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SanFrancisco版 - 科普一下汪精卫
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话题: 汪精卫话题: 日本话题: 交涉话题: 兆銘话题: 中國
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1 (共1页)
k**l
发帖数: 2966
1
感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
(一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
(二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
(三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
(四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
2. 以下断章取义自《汪精卫:一个必须遗臭万年的伟大爱国者》
关于汪精卫的曲线救国理论,我们可以从以下的对话中看出。
当《塘沽协定》签订后,汪精卫成为众矢之的,受到举国人民的唾骂。其挚友陈公博就
问汪精卫:“签了这个协定(指塘沽协定),先生遭到各界纷纷批评,我真不知道先生
为什么要背这个黑锅?”
汪精卫答道:“我们要复兴中国起码要三十年,不止我这个年纪看不见,恐怕连你也看
不见。我已年过半百,无其他报国之道,只要中国不再损失主权和领土,就可告慰平生
了。”这就是他的曲线救国理论基础,他是想通过和日本达成和平协议来尽可能的少损
失领土和主权,同时为中国争得时间,他认为,以当时的中国是无法单独战胜日本,而
当时的列强也对日本采取绥靖政策,如果采取激烈的政策与日本对抗到底可能导致中国
的覆亡,而通过拖延时间,一者可以给中国赢来发展的时间虽然代价有点难以接受,二
者可以等待时局的变化,以期日本与西方列强发生矛盾,从而使列强帮助中国对付日本
,则中国还有胜算。当然,还有他对占领区内人民的同情,他希望通过这种行为来解救
占领区内的人民。
他的这套曲线救国理论注定是要不被人理解,以至于陈公博听完他的回答后感动地说:
“历代王朝危急之秋总有人站出来背黑锅,其实南宋秦桧也是一个大好人,他看南宋已
无力与金对抗,就挺身而出与金讲和。我想秦桧是一名状元出身的有学问的宰相,绝不
是傻瓜。他当初何尝没有想到过以后要被世人唾弃?但他还是以牺牲自己来换取南宋日
后的中兴。李鸿章、袁世凯也都想复兴国家,都不想卖国。可是李鸿章死了,袁世凯也
死了,中国还是不振,至今日国难愈加沉重。”
而汪精卫之妻烈女陈璧君被捕后在法庭上说:“南京统治下的地区,是日本人的占领区
,并无寸土是汪先生断送的,相反只有从敌人手中夺回权利,还有什么国可卖?汪先生
创导和平运动,赤手收回沦陷区,如今完璧归还国家,不但无罪反而有功。”法庭最后
判处陈璧君无期徒刑,其接到判决书后却说:“本人有受死的勇气,而无坐牢的耐性,
所以希望法庭改判死刑。”有妻如此,夫复何求!
因此,我们姑且不计汪精卫的曲线救国路线是否有效和正确,也不计大国是不是应该向
小国妥协而应该拖死小国,单从其出发点来说,他的本意是好的,他也是从国家的利益
来考虑问题,他同时也是从人民的利益来思考对策,而且明知道要遭后人唾骂而依然往
前走,甘愿遗臭万年也要为国做自己认为正确的贡献,足见他是一个的爱国者,而且不
是一个一般的爱国者,是一个伟大的爱国者。
k**l
发帖数: 2966
2
漏了一段:)
但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
万年。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

e*********k
发帖数: 179
3
汪逆叛国,在沦陷区为日军备战,绞杀抗日力量。
除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣,那个会给汪逆翻
案。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

M*******c
发帖数: 4371
4
You need to do more homework.

【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪逆叛国,在沦陷区为日军备战,绞杀抗日力量。
: 除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣,那个会给汪逆翻
: 案。

e*********k
发帖数: 179
5
请你给大家讲一下汪精卫对抗战的伟大贡献!

【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to do more homework.
k**l
发帖数: 2966
6
以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
(一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
(二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
(三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
(四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
: 不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
: 万年。

a******o
发帖数: 16625
7
老蒋和汪总为人都比老毛强。老毛对汪总未亡人有点太不厚道了,陈璧君是死在共党监
狱里的。当年412之后,汪精卫是礼送共党出武汉的,老蒋在上海把共党杀个屁滚尿流
。抗战期间,共党也派潘汉年接触过南京政府,双方是有过合作的。

【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

e*********k
发帖数: 179
8
汪政府限制日本的行為?!
这是做梦还是疯了?
周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.

【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

k**l
发帖数: 2966
9
我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
之上,而是他站错了队。

【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪政府限制日本的行為?!
: 这是做梦还是疯了?
: 周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
: 好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.

o**********e
发帖数: 18403
10
这说得同意。 1895-1937年,
日本在中国有很多经营(移民,
文化侵略,洗脑留学生,煽动反清,
煽动反政府,制造动乱,
煽动军阀内耗,暗杀或者煽动暗杀)。
汪精卫的早年留学日本的经历是
他亲日本的感情和政治基础。
汪精卫俊朗有才, 曾经被日本人
煽动得去暗杀满清大员,
名扬万里并得幸免。
这样的中国人,冲动有才而无大智慧,
稍感怀才不遇,就很容易美名被敌国利用,
对日帝国怀有美丽的合作幻想,
一步步走入敌国圈套越来越违心,
最终遗臭万年,可惜可悲可怜。
烙印现在的帝国比起1930年的日本帝国,
是潜龙在渊其野心勃勃的迹象。
日本帝国当时也是到处伸出友善的触角,
给英美各种礼敬有加,偷窃技术情报还能
栽赃给傻子。
我反对日本帝国,和日本军国军工工业。
所以包括汽车钢琴军火电器。
但是我支持20%正义反战亲华的日本人,
和本田这种日本族的美国人。
这些人和老中一样是东亚孤岛文化的
正统继承人。有我们的,就应该有他们的。
哭晁卿衡
李白
日本晁卿辞帝都, 征帆一片绕蓬壶。
明月不归沉碧海, 白云愁色满苍梧。

【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
: 之上,而是他站错了队。

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t**8
发帖数: 4527
11
In US, Japanese, Korean and Chinese are in the same category
Anti-Japanese in US is silly.

【在 o**********e 的大作中提到】
: 这说得同意。 1895-1937年,
: 日本在中国有很多经营(移民,
: 文化侵略,洗脑留学生,煽动反清,
: 煽动反政府,制造动乱,
: 煽动军阀内耗,暗杀或者煽动暗杀)。
: 汪精卫的早年留学日本的经历是
: 他亲日本的感情和政治基础。
: 汪精卫俊朗有才, 曾经被日本人
: 煽动得去暗杀满清大员,
: 名扬万里并得幸免。

u**********n
发帖数: 265
12
现在哗众取宠的人真是很多啊

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

b****y
发帖数: 1867
13
因为汪伪政权的出现,日本人开始大规模的组织起伪军,伪军很多时候起到了维护日本
人统治,使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用,这是汪作为国家败类犯下的第一状
罪。
况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府,自己都受日本人控制,他治下的伪政权是个
地地道道的傀儡政权,还不如二战时候法国的維希政权。
n****l
发帖数: 6652
14
+1
出声一定要又大又怪才有人听
(就不怕别人说像夜猫子)

【在 u**********n 的大作中提到】
: 现在哗众取宠的人真是很多啊
o**********e
发帖数: 18403
15
同意。 汪伪是为虎作帐
的典型。 可是LZ的意思好像是:
要是1930年以前,你对汪和老中说:
日本会屠杀30M老中平民,一年内
夺取华北华中华南。一直打到东南亚
汪会不会信你? 有没有10%老中会信你?
要是1930年以前,你对汪和老中说:
爱国名士汪XX将会帮助日本人
巩固政权,遗臭万年。
汪会不会信你? 有没有10%老中会信你?
答案LZ觉得是否。 我也同意:
聪明一世,糊涂一时的人
大有人在。
只看到眼前利益,慢性自杀,的人
也大有人在。
热衷内斗,要打赢每一局小仗,
不惜伤人害人引狼入室,
最后自食苦果的人
也大有人在。

【在 b****y 的大作中提到】
: 因为汪伪政权的出现,日本人开始大规模的组织起伪军,伪军很多时候起到了维护日本
: 人统治,使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用,这是汪作为国家败类犯下的第一状
: 罪。
: 况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府,自己都受日本人控制,他治下的伪政权是个
: 地地道道的傀儡政权,还不如二战时候法国的維希政权。

P*******a
发帖数: 982
16
汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了
P*****g
发帖数: 457
17
汪精衛自從鬥爭輸了以後就拼命想組織自己的政權,抗日戰爭開始後剛好給他了時機。
w***4
发帖数: 1205
18
就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

b****y
发帖数: 1867
19
人是会变的。后唐庄宗夺取天下之前,多么英明神武,平定梁蜀之后又变的多么奢侈懦
弱。做太子和开元年间多么伟大果敢,天宝后年又是多么昏庸。权力和政治斗争让人堕
落的例子不要太多。

【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
: 另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

rh
发帖数: 3901
20
汪精卫爱国??

【在 P*******a 的大作中提到】
: 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
: 汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
: 我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了

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中国驻旧金山总领馆遭纵火中方向美方提出交涉选举里,有没有什么价值比民族身份更重要?
让老华人选共和党,难啊。。。邻居想加高篱笆
烙印和老中选老中这还用思考?谁和儿童保护的social worker有过交涉的经验????
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a*********a
发帖数: 3656
21
对投票支持SCA5的三名华裔议员,他们热爱华人的本意,我也不怀疑。

【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
: 另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

a*********a
发帖数: 3656
22
汪伪错站到了日本人的队里,抗日军民理所当然的反对它。
政客错站到了民主党种族歧视的队里,华裔理所当然的反对它。

【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
: 之上,而是他站错了队。

T******g
发帖数: 21328
23
呵呵,按照你的逻辑,所有临阵脱逃,引狼入室的人都是爱国的

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

a******o
发帖数: 16625
24
不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献,虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
大也不好说。日本人胆敢进来,让他们变成满族。

【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵,按照你的逻辑,所有临阵脱逃,引狼入室的人都是爱国的
T******g
发帖数: 21328
25
显然汉奸呀,明末中国资本主义已经萌芽了

【在 a******o 的大作中提到】
: 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献,虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
: 大也不好说。日本人胆敢进来,让他们变成满族。

w***i
发帖数: 1135
26
遺書
兆銘來日療醫,已逾八月。連日發熱甚劇,六二之齡,或有不測。念銘一生隨國父奔走
革命,不遑寧處。晚年目睹巨變,自謂操危慮深。今國事演變不可知;東亞局勢亦難逆
睹,口授此文,並由冰如(謹按:汪夫人陳璧君字)謄正,交××妥爲保存,於國事適
當時間,或至銘歿後二十年發表。 中華民國三十三年十月×日  兆銘
兆銘於民國二十七年離渝,迄今六載。當時國際情形,今已大變。我由孤立無援而與英
美結爲同一陣線,中國前途,忽有一線曙光。此兆銘數年來所切望而慮其不能實現者。
回憶民國二十七年時,歐戰局勢,一蹶千里,遠東成日本獨霸之局,各國袖手,以陳舊
飛機助我者唯一蘇俄。推求其故,無非欲我苦撐糜爛到底,外以解其東方日本之威脅;
陰以弱我國本。爲蘇計,實計之得!爲中國計,詎能供人犧牲至此,而不自圖保存保全
之道?捨忍痛言和莫若!
然自西安事變以還,日本侵逼,有加無已,一般輿論,對日已成一片戰聲。渝府焦心積
慮,亦惟以不變應萬變,以謀國府基礎之安全。兆銘之脫渝主和,與虎謀皮,必須截然
與渝相反,始能獲得日人之稍加考慮。又必須本黨之中,各方面皆有一二代表人物,而
後日人始信吾人有謀和可能,而爲淪陷區中人民獲得若干生存條件之保障。即將來戰事
敉平,兆銘等負責將陷區交還政府,亦當勝於日人直接卵翼之組織或維持會之倫。兆銘
行險僥倖,或不爲一時一地之國人所諒,然當時之念國際演變,已至千鈞一髮局面,此
時不自謀,將來必有更艱險更不忍見內外夾攻之局勢發生,馴至雖欲自爲之謀而不可得
。兆銘既負國事責任,不在妄冀其不可能而輕棄其或有可能之途徑。年來昭告國人者曰
:「說老實話,負責任」。說老實話:則今日中國由於寇入愈深,經濟瀕破産,仍爲國
父所云次殖民地位,而戰事蔓延,生民煎熬痛苦,亦瀕於無可忍受之一境。侈言自大自
強,徒可勵民氣於一時,不能救戰事擴大未來慘痛之遭遇。如儘早能作結束,我或能苟
全於世界變局之外。多樹與國,暫謀小康,只要國人認識現狀,風氣改變,凡事實求是
,切忌虛矯,日本亦不能便亡中國,三五十年,吾國仍有翻身之一日也。負責任:則兆
銘自民國二十一年就任行政院長,十餘年來,固未嘗不以跳火坑自矢。個人與同志屢遭
誣衊,有壬(唐)、仲鳴(曾)、次高(沈)被戕者數數。今春東來就醫,即因民廿四
之一彈,個人生死,早已置之度外。瞻望前途,今日中國之情形,固猶勝於戊戌瓜分之
局,亦仍勝於袁氏二十一條之厄。清末不亡,袁氏時亦不亡,今日亦必不亡,兆銘即死
,亦何所憾!
國父於民國六年歐戰之際,著中國存亡問題,以爲中國未來,當於中日美三國之聯盟求
出路。蓋以日人偏狹而重意氣,然國父革命,實有賴於當年日本之若干志士。苟其秉國
鈞者能有遠大眼光,知兩國輔車相依之利,對我國之建設加以諒解,東亞前途,尚有可
爲。美國對中國夙無領土野心,七十年來,中國人民對之向無積憤,可引以爲經濟開發
振興實業之大助。今日兆銘遙瞻局勢,東亞戰爭,日本必敗,其敗亦即敗於美之海空兩
權。日本如能早日覺悟及此,以中國爲日美謀和之橋樑,歸還中國東北四省之領土主權
,則中國當能爲之勉籌化干戈爲玉帛之良圖,國父之遠大主張,便能一旦實現。
今兆銘六年以來,僅能與日人談國父之大亞洲主義,尚不能談民初國父之主張,即因日
本軍人氣焰高張,而不知亡國斷種之可於俄頃者也。
兆銘竊有慮者,中國目前因中美之聯合,固可站穩,然戰至最後,日軍人橫決之思想,
必使我國土糜爛,廬舍盡墟,我仍陷甲辰乙巳日俄戰爭之局面,絲毫無補實際。日本則
敗降之辱,勢不能忍,則其極右勢力與極左勢力勢必相激盪而傾於反美之一念,則三十
年後遠東局勢,仍大有可慮者也。
兆銘於民主政治夙具熱忱,民十九擴大會議之後,曾通過憲法,當時張季鸞先生曾草文
論之,言政局失敗而憲法成功。余曾告冰如,此爲雪中送炭。又憶南華日報在香港創立
時,欲對民權主義多作鼓吹,而苦無註冊之保證金,賴當時英國閣揆麥唐弩氏遠電當局
云:「汪先生夙倡民主,可免其報繳費」,心常感之。四年前國府(按指汪政權,以下
同)還都,不過苦撐局面,爲對日交涉計萬不得已而爲之,故仍遙戴林主席。銘尸其位
而遍邀南北一時地望與民國以來時局之推移有關係者參與其事,民主之基,庶幾有豸。
然年來以對日主張,不無遭英美不明實情者之猜忌。東亞戰爭爆發後兩年,日本已遭不
利,陷區更痛苦彌深,而國府突對外宣戰,豈不貽笑外邦?不知強弱懸殊之國,萬無同
盟可能;有之,則強以我爲餌。而悍然行者,實政府在淪陷區內,假以與日本爭主權爭
物資之一種權宜手段,對英美實無一兵一矢之加。惟對解除不平等條約與收回租界等事
宜,得以因勢利導者,率得行之,此實銘引爲快慰之事。上海租界自太平軍與曾李相持
時,已爲藏垢納污之區,八十年來,以條約束縛,政府苦難措手,今日不惟日本,即英
法亦宣言交還,大戰之後,租界終入國府範圍,固不當因日本之成敗而變易也。
對日交涉,銘嘗稱之爲與虎謀皮,然仍以爲不能不忍痛交涉者,厥有兩方面可得而述:
其一、國府目前所在之地區爲淪陷區,其所代表者爲淪陷區之人民,其所交涉之對象爲
淪陷區中鐵蹄蹂躪之敵人。銘交涉有得,無傷於渝方之規復;交涉無成,仍可延緩敵人
之進攻。故三十年有句云:「不望爲釜望爲薪」者,實爲此意,所以不惜艱危,欲乘其
一罅者。其二,民國二十一年淞滬協定時,銘始與對日之役,其後兩任行政院,深知日
方對華並無整個政策,而我之對日,仍有全國立場。日本自維新以後,號稱民主,而天
皇制度之下,軍人有帷幄上奏之權。自清末兩次得利,固已睥睨於一時。民初對我大肆
橫迫,至華府會議,始解其厄,固已礙於英美之集體壓迫,早欲乘釁而動矣。
九一八初起當時,粵方派陳友仁渡日與幣原外相磋商,稍有成果,而寧方同志,寄望於
國聯,斥爲賣國。及淞滬長城諸役衄敗後,累次交涉,見日本政出多門,而軍人勢力膨
脹,海陸之傾軋,議會制度之破産,軍閥野心之無已境,其前途如失韁野馬,彼國之有
識者早引爲隱憂。兆銘離渝與之言和,因已知其交涉之對象,爲日本政府無力控制之軍
人;爲淪陷區當地之駐軍;爲仰軍人鼻息之外交使節;爲跋扈日張之校、佐、特務,而
非其國內一二明大體識大勢之重臣。然以銘在國府之關係,與乙巳以來追隨國父四十年
之地位,對方即欲探知政府真意,用以爲謀我滅我之資,亦不得不以之爲交涉對象,而
尊重其地位,其情形或差勝於南北舊官僚(按指維新、臨時兩政泉),兆銘即可於此時覘
其國而窺其向。況彼政出多門,亦尚有一二老成持重之人,對彼元老重臣,銘固未嘗不
以東亞大局危機爲憂,以國父「無日本即無中國,無中國亦無日本」之言爲戒。即彼跋
扈自大,無可理喻者,亦必就我各級機關於盡情交涉中,使得稍戢其兇焰,以待其敝。
又日軍閥氣焰雖盛,進退時見逡巡,海陸軍之交誹,時或露真相於我。然其表現上之尊
重天皇與服從命令,仍數十年來並無二致。是目無東京而仍有東京;目無中國而仍不能
將中國人之地位完全抹煞。彼樞府既以和平及新政策標榜,駐屯軍亦不能故違,只能拖
延圖利。是以國府交涉之對象,非其謀國之臣,而爲重利之酋,銘仍不至於一著全輸而
無以自立。即我或無法延拖改變其初衷,在淪陷範圍,彼既承認我政府爲盟邦,爲復興
東亞之夥伴,即不能全不顧我民生需要與政府體制,仍可爲民生留一線之機,此實國難
嚴重非常時期不得已之手段,此兆銘爲國之切謀一己犧牲之拙策,屢爲二三同志言之者。
蓋中國爲弱國,無蹙地千里而可以日形強大之理。蔣爲軍人,守土有責,無高唱議和之
理,其他利抗戰之局而坐大觀成敗者,亦必於蔣言和之後,造爲謠諑,以促使國府之解
組混亂,國將不國。非銘脫離渝方,不能無礙於渝局;非深入淪陷區,無以保存其因戰
爭失陷之大部土地;既入陷區,則必外與日人交涉,而內與舊軍閥政客及敵人卵翼下之
各政權交涉。即國府過去打倒者如吳××(按指吳佩孚),所斥如安福餘孽×××輩,以
及日人特殊之鷹犬,東北亡國十餘年之叛將,銘亦必儘量假以詞色,以期對日交涉之無
梗。銘蓋自毀其人格,置四十年來爲國事奮鬥之曆史於不顧,亦以此爲曆史所未有之非
常時期,計非出此險局危策,不足以延國脈於一線。幸而有一隙可乘,而國土重光,輯
撫流亡,艱難餘生,有識者亦必以兆銘之腐心爲可哀,尚暇責銘自謀之不當乎?
是以銘之主張,其基本之見解:爲日本必不能亡中國。日本本身之矛盾重重,必不致放
棄對國府之利用,及知其不能利用,我已得喘息之機。而中國局面之收拾,則誠爲不易
,戰後大難,更有甚於戰爭之破壞,必有待於日軍之和平撤退而後,政府陸續規復,始
得保存元氣。民國二十六年廬山會議時,銘已懷此隱憂,時至今日,而此種跡象,蓋益
顯著。苟國人能稍抑其虛憍自滿之心,實事求是,日本能憬然於侵略之無所得,戰局之
逆轉,化戾氣爲祥和,亦爲一念,端在局勢之最後如何發展耳。
民國三十一年,日本改造社長山本秀實入京,事後語人雲:「汪先生無情報」,蓋其時
日方之敗局未顯,而戰事已見膠著。山本嘗周行南洋緬甸各佔領區,故作此危語也。然
山本此語,余實得聞之。銘離渝六載,在東亞戰事爆發以前,期直接交涉之順利,除公
開電報外,未嘗與渝方通訊。於日本以外其他國家,雖有互派使節者,未嘗以之爲交涉
對象。蓋以日本軍人氣量狹隘,又多疑忌,國府所居地位爲變局,其目的爲專辦對日本
一國之交涉,乃至日駐軍之下一地方之交涉,實不必多事捭闔,啓彼機心。然銘等之真
心主張,及交涉之曲折,殊未隱瞞,各國使領亦有進言於我者。銘雖赤手空拳,在此東
南諸省範圍內,凡能爲國家自主留一線氣脈者,亦無不毅然不顧一切之阻礙主張之,竟
行之!蓋以此爲我內政範圍,外人不應干涉。
今於此亦可爲渝方同志稍述一二俾互知其甘苦者:一爲恢復黨之組織與國父遺教之公開
講授;一爲中央軍校之校訓,以及銘屢次在軍校及中央幹部學校之演講;一爲教科書決
不奴化,課內岳武穆文文山之文,照常誦讀。凡銘之講詞以及口號文字,皆曾再三斟酌
。如近年言「復興中華,保衛東亞」,乃清末同盟會「驅除韃虜,復興中華」之餘音。
「同生共死」,爲事變前某文中之成句。至於條約交涉各端,更可謂殫心竭慮,實已盡
其檢討對策之能事。且戰爭結束,日軍議和撤退,此項條約,終成廢紙,固無礙於國家
之復興。
目前所疚心者,東北與內蒙問題,迄未得合理之解決方策耳。然關於東北內蒙,本月與
小磯言,同意有改變之餘地。如銘不幸病歿抱憾以終者,未能生見九一八事件之起因東
北之收復耳。然在九一八以前,東北地方政府與日本懸案,積有百餘件,懸而未決,地
方中央,互相諉責,大禍終啓。今銘在寧六年,明知日方將敗,而仍繼續以之爲對象磋
商者,則以國事雖有轉機,尚在逆水行舟。而日本在此時,爲事變十三年來惟一有憬悟
與誠意收拾時局之一時期。中國如謀振奮自強而又一切求之主動者,理當爭取此千載一
時之機會,俾其從容退兵,收其實利,一隙之乘,肇端於此。回憶三年前山本之言,蓋
亦謂燭見機先,不可以爲敵方之新聞界人士而忽視其意也。
華北五省局面,殊形複雜,一年來稍有變動,尚未受中央(按指汪政權)之直接控制。然
日既已放鬆,我當緊力準備,俾將來國土完整,無意外變化發生。銘於十三年前奉國父
命先入北京,其後擴大會議偕公博入晉,前年赴東北,頗知北方形勢,應得已於政府及
黨關係密切之人主持之。政府應推公博以代主席名義常駐華北,而以京滬地區交佛海負
責。在一年內實現重點駐軍計畫,俾渝方將來得作接防準備,此意當由冰如商公博以銘
名義向中政會提出。
中國自乙未革命失敗,迄今五十年,抗戰軍興,亦已七載,不論國家前途演變如何,我
同志當知黨必統一國不可分之主張,不可逞私煽動分裂。其在軍人天職,抗戰爲生存,
求和尤應有國家觀念,不得擁兵自重,騎牆觀變。對於日本,將來亦當使其明瞭中國抵
抗,出於被侵略自衛,並無征服者之心。對於渝方,當使其瞭解和運發生、演化至今,
亦不失其自信及自重。將來戰後兩國能否有自動提攜,互利互賴,仍有賴於日本民族之
澈底覺悟,及我政府對日之寬大政策。兆銘最後之主張及最後之心情,期與吾黨各同志
及全國同胞爲共同之認識與共勉者也。
a******o
发帖数: 16625
27
中国连工业社会都没进入呢,怎么可能就资本主义了。
还有人说明朝已经有君主立宪征兆了,因为不少皇帝要么做买卖,要么做木匠不来上班
,国家依然正常运转。我无语了。

【在 T******g 的大作中提到】
: 显然汉奸呀,明末中国资本主义已经萌芽了
T******g
发帖数: 21328
28
你没看到“萌芽”两字?
你愿意被外族统治奴役是你的自由

【在 a******o 的大作中提到】
: 中国连工业社会都没进入呢,怎么可能就资本主义了。
: 还有人说明朝已经有君主立宪征兆了,因为不少皇帝要么做买卖,要么做木匠不来上班
: ,国家依然正常运转。我无语了。

a******o
发帖数: 16625
29
没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

【在 T******g 的大作中提到】
: 你没看到“萌芽”两字?
: 你愿意被外族统治奴役是你的自由

d***t
发帖数: 542
30

还是有明白人!

【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
: 不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
: 万年。

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D*****o
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31
汪和蒋不和是人尽皆知吧,及时汪最初的想法是好的,但是作为政治家,这样的想法相
当幼稚,手里没权,纯粹靠嘴,谁会听你的呢?
记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情,一次从楼梯上气的摔下,严重残疾,
去日本治疗之后随即宣布假死,然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
还要不要干这个总统,我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。
T******g
发帖数: 21328
32
中国没有吧,只是沿海一部分,老蒋中共还在抗日呢。当然汪精卫不上,还会有其他汉
奸顶上的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

a******o
发帖数: 16625
33
被中统干掉这个是野史吧,他不是死在名古屋的医院里吗。

【在 D*****o 的大作中提到】
: 汪和蒋不和是人尽皆知吧,及时汪最初的想法是好的,但是作为政治家,这样的想法相
: 当幼稚,手里没权,纯粹靠嘴,谁会听你的呢?
: 记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情,一次从楼梯上气的摔下,严重残疾,
: 去日本治疗之后随即宣布假死,然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
: 还要不要干这个总统,我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。

h**G
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34
政客就是政客
用的着你,拉你选票;用不着,你一边靠.
对待政客也要以其人之道,还治其人之身.
替我发声,选你;不替我发声,下去.

【在 a*********a 的大作中提到】
: 对投票支持SCA5的三名华裔议员,他们热爱华人的本意,我也不怀疑。
h**G
发帖数: 9825
35
这话听起来太汉奸了.

【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

k*********9
发帖数: 344
36
汪精卫太过天真,以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益,当日本人真的傻。结果
自己被套进去当了伪军头
a*********a
发帖数: 3656
37
你的意思是汪精卫,人是好人,就是抱紧日本人,最后死都不知道怎么死的?

【在 k*********9 的大作中提到】
: 汪精卫太过天真,以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益,当日本人真的傻。结果
: 自己被套进去当了伪军头

P*******a
发帖数: 982
38
卧听钟声报夜深,海天残梦渺难寻。
舵楼欹仄风仍恶,灯塔微茫半月阴。
良友渐随千劫尽,神州重见百年沉。
凄然不作零丁叹,检点生平未尽心。
肯定比一般人爱国

【在 rh 的大作中提到】
: 汪精卫爱国??
o**********e
发帖数: 18403
39
历史是滔天大火,
可以把帅哥才子
烧得个面目全非。
3千万生灵涂碳,
大汉奸真心难追。
俱往矣,以史为鉴。
k**l
发帖数: 2966
40
很多人误解了这个帖子的意思,也是因为我故意弄的糊涂,一是不太想得罪人,二是希
望争论双方(包括我自己)都能对号入座的想一想,别“一腔热血”去当了汪精卫--
汪精卫是大汉奸,汪精卫汉奸的原因,是他让抗日的中国人内部分裂,造成严重内耗。
这篇文章是看到朱凯同学的发言有感而发的,针对的是联印的同学,你的路线有严重问
题。联印本身有效性我是严重怀疑的,不过这不是核心问题,核心问题如下:
华人中Engineer很多,无数人受到印度人的欺压坑骗,没有亲身感受的人可以常上
mitbbs看看别人的文章,几乎是每天一例。让这些人去团结老印是不可能的,那么你这
时候高调支持印度候选人势必导致华人分裂/内斗。如果你真的以华人利益出发,应该
低调,然后寻找华人可以利用老印实现自己的利益方法。
------------以下是原帖:
感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
(一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
(二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
(三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
(四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。
2. 以下断章取义自《汪精卫:一个必须遗臭万年的伟大爱国者》
关于汪精卫的曲线救国理论,我们可以从以下的对话中看出。
当《塘沽协定》签订后,汪精卫成为众矢之的,受到举国人民的唾骂。其挚友陈公博就
问汪精卫:“签了这个协定(指塘沽协定),先生遭到各界纷纷批评,我真不知道先生
为什么要背这个黑锅?”
汪精卫答道:“我们要复兴中国起码要三十年,不止我这个年纪看不见,恐怕连你也看
不见。我已年过半百,无其他报国之道,只要中国不再损失主权和领土,就可告慰平生
了。”这就是他的曲线救国理论基础,他是想通过和日本达成和平协议来尽可能的少损
失领土和主权,同时为中国争得时间,他认为,以当时的中国是无法单独战胜日本,而
当时的列强也对日本采取绥靖政策,如果采取激烈的政策与日本对抗到底可能导致中国
的覆亡,而通过拖延时间,一者可以给中国赢来发展的时间虽然代价有点难以接受,二
者可以等待时局的变化,以期日本与西方列强发生矛盾,从而使列强帮助中国对付日本
,则中国还有胜算。当然,还有他对占领区内人民的同情,他希望通过这种行为来解救
占领区内的人民。
他的这套曲线救国理论注定是要不被人理解,以至于陈公博听完他的回答后感动地说:
“历代王朝危急之秋总有人站出来背黑锅,其实南宋秦桧也是一个大好人,他看南宋已
无力与金对抗,就挺身而出与金讲和。我想秦桧是一名状元出身的有学问的宰相,绝不
是傻瓜。他当初何尝没有想到过以后要被世人唾弃?但他还是以牺牲自己来换取南宋日
后的中兴。李鸿章、袁世凯也都想复兴国家,都不想卖国。可是李鸿章死了,袁世凯也
死了,中国还是不振,至今日国难愈加沉重。”
而汪精卫之妻烈女陈璧君被捕后在法庭上说:“南京统治下的地区,是日本人的占领区
,并无寸土是汪先生断送的,相反只有从敌人手中夺回权利,还有什么国可卖?汪先生
创导和平运动,赤手收回沦陷区,如今完璧归还国家,不但无罪反而有功。”法庭最后
判处陈璧君无期徒刑,其接到判决书后却说:“本人有受死的勇气,而无坐牢的耐性,
所以希望法庭改判死刑。”有妻如此,夫复何求!
因此,我们姑且不计汪精卫的曲线救国路线是否有效和正确,也不计大国是不是应该向
小国妥协而应该拖死小国,单从其出发点来说,他的本意是好的,他也是从国家的利益
来考虑问题,他同时也是从人民的利益来思考对策,而且明知道要遭后人唾骂而依然往
前走,甘愿遗臭万年也要为国做自己认为正确的贡献,足见他是一个的爱国者,而且不
是一个一般的爱国者,是一个伟大的爱国者。
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[合集] 回复几天前问UCSF办不办H1的同学costco加油收到2倍价格的账单?
O总统被安排会见达赖三哥V5
大家看账单的时候要小心一点朱议员是唯一表态要去ABC交涉的议员,他需要我们的签名。 (转载 (转载)
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k**l
发帖数: 2966
41
漏了一段:)
但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
万年。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

e*********k
发帖数: 179
42
汪逆叛国,在沦陷区为日军备战,绞杀抗日力量。
除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣,那个会给汪逆翻
案。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

M*******c
发帖数: 4371
43
You need to do more homework.

【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪逆叛国,在沦陷区为日军备战,绞杀抗日力量。
: 除非脑子不灵光或者自己是汪逆子嗣,那个会给汪逆翻
: 案。

e*********k
发帖数: 179
44
请你给大家讲一下汪精卫对抗战的伟大贡献!

【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to do more homework.
k**l
发帖数: 2966
45
以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
(一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
(二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
(三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
(四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
: 不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
: 万年。

a******o
发帖数: 16625
46
老蒋和汪总为人都比老毛强。老毛对汪总未亡人有点太不厚道了,陈璧君是死在共党监
狱里的。当年412之后,汪精卫是礼送共党出武汉的,老蒋在上海把共党杀个屁滚尿流
。抗战期间,共党也派潘汉年接触过南京政府,双方是有过合作的。

【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

e*********k
发帖数: 179
47
汪政府限制日本的行為?!
这是做梦还是疯了?
周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.

【在 k**l 的大作中提到】
: 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

k**l
发帖数: 2966
48
我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
之上,而是他站错了队。

【在 e*********k 的大作中提到】
: 汪政府限制日本的行為?!
: 这是做梦还是疯了?
: 周佛海抗战胜利面对死刑,他的话自然不会是假的?!
: 好,再来一次抗战,你做汪伪,看看大家枪毙你不.

o**********e
发帖数: 18403
49
这说得同意。 1895-1937年,
日本在中国有很多经营(移民,
文化侵略,洗脑留学生,煽动反清,
煽动反政府,制造动乱,
煽动军阀内耗,暗杀或者煽动暗杀)。
汪精卫的早年留学日本的经历是
他亲日本的感情和政治基础。
汪精卫俊朗有才, 曾经被日本人
煽动得去暗杀满清大员,
名扬万里并得幸免。
这样的中国人,冲动有才而无大智慧,
稍感怀才不遇,就很容易美名被敌国利用,
对日帝国怀有美丽的合作幻想,
一步步走入敌国圈套越来越违心,
最终遗臭万年,可惜可悲可怜。
烙印现在的帝国比起1930年的日本帝国,
是潜龙在渊其野心勃勃的迹象。
日本帝国当时也是到处伸出友善的触角,
给英美各种礼敬有加,偷窃技术情报还能
栽赃给傻子。
我反对日本帝国,和日本军国军工工业。
所以包括汽车钢琴军火电器。
但是我支持20%正义反战亲华的日本人,
和本田这种日本族的美国人。
这些人和老中一样是东亚孤岛文化的
正统继承人。有我们的,就应该有他们的。
哭晁卿衡
李白
日本晁卿辞帝都, 征帆一片绕蓬壶。
明月不归沉碧海, 白云愁色满苍梧。

【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
: 之上,而是他站错了队。

t**8
发帖数: 4527
50
In US, Japanese, Korean and Chinese are in the same category
Anti-Japanese in US is silly.

【在 o**********e 的大作中提到】
: 这说得同意。 1895-1937年,
: 日本在中国有很多经营(移民,
: 文化侵略,洗脑留学生,煽动反清,
: 煽动反政府,制造动乱,
: 煽动军阀内耗,暗杀或者煽动暗杀)。
: 汪精卫的早年留学日本的经历是
: 他亲日本的感情和政治基础。
: 汪精卫俊朗有才, 曾经被日本人
: 煽动得去暗杀满清大员,
: 名扬万里并得幸免。

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有人转过吗?来踢你们三藩馆子来啦!!烙印和老中选老中这还用思考?
中国驻旧金山总领馆遭纵火中方向美方提出交涉选举里,有没有什么价值比民族身份更重要?
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b****y
发帖数: 1867
51
因为汪伪政权的出现,日本人开始大规模的组织起伪军,伪军很多时候起到了维护日本
人统治,使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用,这是汪作为国家败类犯下的第一状
罪。
况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府,自己都受日本人控制,他治下的伪政权是个
地地道道的傀儡政权,还不如二战时候法国的維希政权。
n****l
发帖数: 6652
52
+1
出声一定要又大又怪才有人听
(就不怕别人说像夜猫子)

【在 u**********n 的大作中提到】
: 现在哗众取宠的人真是很多啊
o**********e
发帖数: 18403
53
同意。 汪伪是为虎作帐
的典型。 可是LZ的意思好像是:
要是1930年以前,你对汪和老中说:
日本会屠杀30M老中平民,一年内
夺取华北华中华南。一直打到东南亚
汪会不会信你? 有没有10%老中会信你?
要是1930年以前,你对汪和老中说:
爱国名士汪XX将会帮助日本人
巩固政权,遗臭万年。
汪会不会信你? 有没有10%老中会信你?
答案LZ觉得是否。 我也同意:
聪明一世,糊涂一时的人
大有人在。
只看到眼前利益,慢性自杀,的人
也大有人在。
热衷内斗,要打赢每一局小仗,
不惜伤人害人引狼入室,
最后自食苦果的人
也大有人在。

【在 b****y 的大作中提到】
: 因为汪伪政权的出现,日本人开始大规模的组织起伪军,伪军很多时候起到了维护日本
: 人统治,使得日军可以继续肆无忌惮的进攻的作用,这是汪作为国家败类犯下的第一状
: 罪。
: 况且汪本人在后期根本政令不出伪总统府,自己都受日本人控制,他治下的伪政权是个
: 地地道道的傀儡政权,还不如二战时候法国的維希政权。

P*******a
发帖数: 982
54
汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了
P*****g
发帖数: 457
55
汪精衛自從鬥爭輸了以後就拼命想組織自己的政權,抗日戰爭開始後剛好給他了時機。
w***4
发帖数: 1205
56
就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

b****y
发帖数: 1867
57
人是会变的。后唐庄宗夺取天下之前,多么英明神武,平定梁蜀之后又变的多么奢侈懦
弱。做太子和开元年间多么伟大果敢,天宝后年又是多么昏庸。权力和政治斗争让人堕
落的例子不要太多。

【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
: 另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

rh
发帖数: 3901
58
汪精卫爱国??

【在 P*******a 的大作中提到】
: 汪精卫爱国是一定的 爱错方向也是显然的
: 汪的诗写得非常好 他生前最后一首诗有一句 神州重见百年沉。
: 我觉得至少情感是对头的 当然对历史的影响 可能就不在他意料之中了

a*********a
发帖数: 3656
59
对投票支持SCA5的三名华裔议员,他们热爱华人的本意,我也不怀疑。

【在 w***4 的大作中提到】
: 就冲他娶陈璧君,我就觉得他不是一个凡人。
: 另外,年轻时,真是好看。甩其他同时代美男几条街。
: 至于政见,这个真是命运与性格弄人。但他的爱国本意,我不怀疑。

a*********a
发帖数: 3656
60
汪伪错站到了日本人的队里,抗日军民理所当然的反对它。
政客错站到了民主党种族歧视的队里,华裔理所当然的反对它。

【在 k**l 的大作中提到】
: 我从没打算给汪精卫翻案,他的行为对中国抗战造成的内耗不可估量。
: 我想说的是,导致他成为大汉奸的,说不定不是他多邪恶,比如把自己的利益放在一切
: 之上,而是他站错了队。

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T******g
发帖数: 21328
61
呵呵,按照你的逻辑,所有临阵脱逃,引狼入室的人都是爱国的

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

a******o
发帖数: 16625
62
不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献,虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
大也不好说。日本人胆敢进来,让他们变成满族。

【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵,按照你的逻辑,所有临阵脱逃,引狼入室的人都是爱国的
T******g
发帖数: 21328
63
显然汉奸呀,明末中国资本主义已经萌芽了

【在 a******o 的大作中提到】
: 不好说吧。洪承畴等人也对汉人有贡献,虽然变节了。吴三桂和李闯哪个对国家损害更
: 大也不好说。日本人胆敢进来,让他们变成满族。

w***i
发帖数: 1135
64
遺書
兆銘來日療醫,已逾八月。連日發熱甚劇,六二之齡,或有不測。念銘一生隨國父奔走
革命,不遑寧處。晚年目睹巨變,自謂操危慮深。今國事演變不可知;東亞局勢亦難逆
睹,口授此文,並由冰如(謹按:汪夫人陳璧君字)謄正,交××妥爲保存,於國事適
當時間,或至銘歿後二十年發表。 中華民國三十三年十月×日  兆銘
兆銘於民國二十七年離渝,迄今六載。當時國際情形,今已大變。我由孤立無援而與英
美結爲同一陣線,中國前途,忽有一線曙光。此兆銘數年來所切望而慮其不能實現者。
回憶民國二十七年時,歐戰局勢,一蹶千里,遠東成日本獨霸之局,各國袖手,以陳舊
飛機助我者唯一蘇俄。推求其故,無非欲我苦撐糜爛到底,外以解其東方日本之威脅;
陰以弱我國本。爲蘇計,實計之得!爲中國計,詎能供人犧牲至此,而不自圖保存保全
之道?捨忍痛言和莫若!
然自西安事變以還,日本侵逼,有加無已,一般輿論,對日已成一片戰聲。渝府焦心積
慮,亦惟以不變應萬變,以謀國府基礎之安全。兆銘之脫渝主和,與虎謀皮,必須截然
與渝相反,始能獲得日人之稍加考慮。又必須本黨之中,各方面皆有一二代表人物,而
後日人始信吾人有謀和可能,而爲淪陷區中人民獲得若干生存條件之保障。即將來戰事
敉平,兆銘等負責將陷區交還政府,亦當勝於日人直接卵翼之組織或維持會之倫。兆銘
行險僥倖,或不爲一時一地之國人所諒,然當時之念國際演變,已至千鈞一髮局面,此
時不自謀,將來必有更艱險更不忍見內外夾攻之局勢發生,馴至雖欲自爲之謀而不可得
。兆銘既負國事責任,不在妄冀其不可能而輕棄其或有可能之途徑。年來昭告國人者曰
:「說老實話,負責任」。說老實話:則今日中國由於寇入愈深,經濟瀕破産,仍爲國
父所云次殖民地位,而戰事蔓延,生民煎熬痛苦,亦瀕於無可忍受之一境。侈言自大自
強,徒可勵民氣於一時,不能救戰事擴大未來慘痛之遭遇。如儘早能作結束,我或能苟
全於世界變局之外。多樹與國,暫謀小康,只要國人認識現狀,風氣改變,凡事實求是
,切忌虛矯,日本亦不能便亡中國,三五十年,吾國仍有翻身之一日也。負責任:則兆
銘自民國二十一年就任行政院長,十餘年來,固未嘗不以跳火坑自矢。個人與同志屢遭
誣衊,有壬(唐)、仲鳴(曾)、次高(沈)被戕者數數。今春東來就醫,即因民廿四
之一彈,個人生死,早已置之度外。瞻望前途,今日中國之情形,固猶勝於戊戌瓜分之
局,亦仍勝於袁氏二十一條之厄。清末不亡,袁氏時亦不亡,今日亦必不亡,兆銘即死
,亦何所憾!
國父於民國六年歐戰之際,著中國存亡問題,以爲中國未來,當於中日美三國之聯盟求
出路。蓋以日人偏狹而重意氣,然國父革命,實有賴於當年日本之若干志士。苟其秉國
鈞者能有遠大眼光,知兩國輔車相依之利,對我國之建設加以諒解,東亞前途,尚有可
爲。美國對中國夙無領土野心,七十年來,中國人民對之向無積憤,可引以爲經濟開發
振興實業之大助。今日兆銘遙瞻局勢,東亞戰爭,日本必敗,其敗亦即敗於美之海空兩
權。日本如能早日覺悟及此,以中國爲日美謀和之橋樑,歸還中國東北四省之領土主權
,則中國當能爲之勉籌化干戈爲玉帛之良圖,國父之遠大主張,便能一旦實現。
今兆銘六年以來,僅能與日人談國父之大亞洲主義,尚不能談民初國父之主張,即因日
本軍人氣焰高張,而不知亡國斷種之可於俄頃者也。
兆銘竊有慮者,中國目前因中美之聯合,固可站穩,然戰至最後,日軍人橫決之思想,
必使我國土糜爛,廬舍盡墟,我仍陷甲辰乙巳日俄戰爭之局面,絲毫無補實際。日本則
敗降之辱,勢不能忍,則其極右勢力與極左勢力勢必相激盪而傾於反美之一念,則三十
年後遠東局勢,仍大有可慮者也。
兆銘於民主政治夙具熱忱,民十九擴大會議之後,曾通過憲法,當時張季鸞先生曾草文
論之,言政局失敗而憲法成功。余曾告冰如,此爲雪中送炭。又憶南華日報在香港創立
時,欲對民權主義多作鼓吹,而苦無註冊之保證金,賴當時英國閣揆麥唐弩氏遠電當局
云:「汪先生夙倡民主,可免其報繳費」,心常感之。四年前國府(按指汪政權,以下
同)還都,不過苦撐局面,爲對日交涉計萬不得已而爲之,故仍遙戴林主席。銘尸其位
而遍邀南北一時地望與民國以來時局之推移有關係者參與其事,民主之基,庶幾有豸。
然年來以對日主張,不無遭英美不明實情者之猜忌。東亞戰爭爆發後兩年,日本已遭不
利,陷區更痛苦彌深,而國府突對外宣戰,豈不貽笑外邦?不知強弱懸殊之國,萬無同
盟可能;有之,則強以我爲餌。而悍然行者,實政府在淪陷區內,假以與日本爭主權爭
物資之一種權宜手段,對英美實無一兵一矢之加。惟對解除不平等條約與收回租界等事
宜,得以因勢利導者,率得行之,此實銘引爲快慰之事。上海租界自太平軍與曾李相持
時,已爲藏垢納污之區,八十年來,以條約束縛,政府苦難措手,今日不惟日本,即英
法亦宣言交還,大戰之後,租界終入國府範圍,固不當因日本之成敗而變易也。
對日交涉,銘嘗稱之爲與虎謀皮,然仍以爲不能不忍痛交涉者,厥有兩方面可得而述:
其一、國府目前所在之地區爲淪陷區,其所代表者爲淪陷區之人民,其所交涉之對象爲
淪陷區中鐵蹄蹂躪之敵人。銘交涉有得,無傷於渝方之規復;交涉無成,仍可延緩敵人
之進攻。故三十年有句云:「不望爲釜望爲薪」者,實爲此意,所以不惜艱危,欲乘其
一罅者。其二,民國二十一年淞滬協定時,銘始與對日之役,其後兩任行政院,深知日
方對華並無整個政策,而我之對日,仍有全國立場。日本自維新以後,號稱民主,而天
皇制度之下,軍人有帷幄上奏之權。自清末兩次得利,固已睥睨於一時。民初對我大肆
橫迫,至華府會議,始解其厄,固已礙於英美之集體壓迫,早欲乘釁而動矣。
九一八初起當時,粵方派陳友仁渡日與幣原外相磋商,稍有成果,而寧方同志,寄望於
國聯,斥爲賣國。及淞滬長城諸役衄敗後,累次交涉,見日本政出多門,而軍人勢力膨
脹,海陸之傾軋,議會制度之破産,軍閥野心之無已境,其前途如失韁野馬,彼國之有
識者早引爲隱憂。兆銘離渝與之言和,因已知其交涉之對象,爲日本政府無力控制之軍
人;爲淪陷區當地之駐軍;爲仰軍人鼻息之外交使節;爲跋扈日張之校、佐、特務,而
非其國內一二明大體識大勢之重臣。然以銘在國府之關係,與乙巳以來追隨國父四十年
之地位,對方即欲探知政府真意,用以爲謀我滅我之資,亦不得不以之爲交涉對象,而
尊重其地位,其情形或差勝於南北舊官僚(按指維新、臨時兩政泉),兆銘即可於此時覘
其國而窺其向。況彼政出多門,亦尚有一二老成持重之人,對彼元老重臣,銘固未嘗不
以東亞大局危機爲憂,以國父「無日本即無中國,無中國亦無日本」之言爲戒。即彼跋
扈自大,無可理喻者,亦必就我各級機關於盡情交涉中,使得稍戢其兇焰,以待其敝。
又日軍閥氣焰雖盛,進退時見逡巡,海陸軍之交誹,時或露真相於我。然其表現上之尊
重天皇與服從命令,仍數十年來並無二致。是目無東京而仍有東京;目無中國而仍不能
將中國人之地位完全抹煞。彼樞府既以和平及新政策標榜,駐屯軍亦不能故違,只能拖
延圖利。是以國府交涉之對象,非其謀國之臣,而爲重利之酋,銘仍不至於一著全輸而
無以自立。即我或無法延拖改變其初衷,在淪陷範圍,彼既承認我政府爲盟邦,爲復興
東亞之夥伴,即不能全不顧我民生需要與政府體制,仍可爲民生留一線之機,此實國難
嚴重非常時期不得已之手段,此兆銘爲國之切謀一己犧牲之拙策,屢爲二三同志言之者。
蓋中國爲弱國,無蹙地千里而可以日形強大之理。蔣爲軍人,守土有責,無高唱議和之
理,其他利抗戰之局而坐大觀成敗者,亦必於蔣言和之後,造爲謠諑,以促使國府之解
組混亂,國將不國。非銘脫離渝方,不能無礙於渝局;非深入淪陷區,無以保存其因戰
爭失陷之大部土地;既入陷區,則必外與日人交涉,而內與舊軍閥政客及敵人卵翼下之
各政權交涉。即國府過去打倒者如吳××(按指吳佩孚),所斥如安福餘孽×××輩,以
及日人特殊之鷹犬,東北亡國十餘年之叛將,銘亦必儘量假以詞色,以期對日交涉之無
梗。銘蓋自毀其人格,置四十年來爲國事奮鬥之曆史於不顧,亦以此爲曆史所未有之非
常時期,計非出此險局危策,不足以延國脈於一線。幸而有一隙可乘,而國土重光,輯
撫流亡,艱難餘生,有識者亦必以兆銘之腐心爲可哀,尚暇責銘自謀之不當乎?
是以銘之主張,其基本之見解:爲日本必不能亡中國。日本本身之矛盾重重,必不致放
棄對國府之利用,及知其不能利用,我已得喘息之機。而中國局面之收拾,則誠爲不易
,戰後大難,更有甚於戰爭之破壞,必有待於日軍之和平撤退而後,政府陸續規復,始
得保存元氣。民國二十六年廬山會議時,銘已懷此隱憂,時至今日,而此種跡象,蓋益
顯著。苟國人能稍抑其虛憍自滿之心,實事求是,日本能憬然於侵略之無所得,戰局之
逆轉,化戾氣爲祥和,亦爲一念,端在局勢之最後如何發展耳。
民國三十一年,日本改造社長山本秀實入京,事後語人雲:「汪先生無情報」,蓋其時
日方之敗局未顯,而戰事已見膠著。山本嘗周行南洋緬甸各佔領區,故作此危語也。然
山本此語,余實得聞之。銘離渝六載,在東亞戰事爆發以前,期直接交涉之順利,除公
開電報外,未嘗與渝方通訊。於日本以外其他國家,雖有互派使節者,未嘗以之爲交涉
對象。蓋以日本軍人氣量狹隘,又多疑忌,國府所居地位爲變局,其目的爲專辦對日本
一國之交涉,乃至日駐軍之下一地方之交涉,實不必多事捭闔,啓彼機心。然銘等之真
心主張,及交涉之曲折,殊未隱瞞,各國使領亦有進言於我者。銘雖赤手空拳,在此東
南諸省範圍內,凡能爲國家自主留一線氣脈者,亦無不毅然不顧一切之阻礙主張之,竟
行之!蓋以此爲我內政範圍,外人不應干涉。
今於此亦可爲渝方同志稍述一二俾互知其甘苦者:一爲恢復黨之組織與國父遺教之公開
講授;一爲中央軍校之校訓,以及銘屢次在軍校及中央幹部學校之演講;一爲教科書決
不奴化,課內岳武穆文文山之文,照常誦讀。凡銘之講詞以及口號文字,皆曾再三斟酌
。如近年言「復興中華,保衛東亞」,乃清末同盟會「驅除韃虜,復興中華」之餘音。
「同生共死」,爲事變前某文中之成句。至於條約交涉各端,更可謂殫心竭慮,實已盡
其檢討對策之能事。且戰爭結束,日軍議和撤退,此項條約,終成廢紙,固無礙於國家
之復興。
目前所疚心者,東北與內蒙問題,迄未得合理之解決方策耳。然關於東北內蒙,本月與
小磯言,同意有改變之餘地。如銘不幸病歿抱憾以終者,未能生見九一八事件之起因東
北之收復耳。然在九一八以前,東北地方政府與日本懸案,積有百餘件,懸而未決,地
方中央,互相諉責,大禍終啓。今銘在寧六年,明知日方將敗,而仍繼續以之爲對象磋
商者,則以國事雖有轉機,尚在逆水行舟。而日本在此時,爲事變十三年來惟一有憬悟
與誠意收拾時局之一時期。中國如謀振奮自強而又一切求之主動者,理當爭取此千載一
時之機會,俾其從容退兵,收其實利,一隙之乘,肇端於此。回憶三年前山本之言,蓋
亦謂燭見機先,不可以爲敵方之新聞界人士而忽視其意也。
華北五省局面,殊形複雜,一年來稍有變動,尚未受中央(按指汪政權)之直接控制。然
日既已放鬆,我當緊力準備,俾將來國土完整,無意外變化發生。銘於十三年前奉國父
命先入北京,其後擴大會議偕公博入晉,前年赴東北,頗知北方形勢,應得已於政府及
黨關係密切之人主持之。政府應推公博以代主席名義常駐華北,而以京滬地區交佛海負
責。在一年內實現重點駐軍計畫,俾渝方將來得作接防準備,此意當由冰如商公博以銘
名義向中政會提出。
中國自乙未革命失敗,迄今五十年,抗戰軍興,亦已七載,不論國家前途演變如何,我
同志當知黨必統一國不可分之主張,不可逞私煽動分裂。其在軍人天職,抗戰爲生存,
求和尤應有國家觀念,不得擁兵自重,騎牆觀變。對於日本,將來亦當使其明瞭中國抵
抗,出於被侵略自衛,並無征服者之心。對於渝方,當使其瞭解和運發生、演化至今,
亦不失其自信及自重。將來戰後兩國能否有自動提攜,互利互賴,仍有賴於日本民族之
澈底覺悟,及我政府對日之寬大政策。兆銘最後之主張及最後之心情,期與吾黨各同志
及全國同胞爲共同之認識與共勉者也。
a******o
发帖数: 16625
65
中国连工业社会都没进入呢,怎么可能就资本主义了。
还有人说明朝已经有君主立宪征兆了,因为不少皇帝要么做买卖,要么做木匠不来上班
,国家依然正常运转。我无语了。

【在 T******g 的大作中提到】
: 显然汉奸呀,明末中国资本主义已经萌芽了
T******g
发帖数: 21328
66
你没看到“萌芽”两字?
你愿意被外族统治奴役是你的自由

【在 a******o 的大作中提到】
: 中国连工业社会都没进入呢,怎么可能就资本主义了。
: 还有人说明朝已经有君主立宪征兆了,因为不少皇帝要么做买卖,要么做木匠不来上班
: ,国家依然正常运转。我无语了。

a******o
发帖数: 16625
67
没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

【在 T******g 的大作中提到】
: 你没看到“萌芽”两字?
: 你愿意被外族统治奴役是你的自由

d***t
发帖数: 542
68

还是有明白人!

【在 k**l 的大作中提到】
: 漏了一段:)
: 但是,他的曲线救国路线却造成中国国土上出现了两个政权,容易造成国家的分裂、民
: 族的分裂,从而最后造成同一个民族的对抗,国家失去复兴的版图和人口基础。因此,
: 不管他的出发点有多么好,不管他有多么爱国,从国家的利益层面来看,他就必须遗臭
: 万年。

D*****o
发帖数: 387
69
汪和蒋不和是人尽皆知吧,及时汪最初的想法是好的,但是作为政治家,这样的想法相
当幼稚,手里没权,纯粹靠嘴,谁会听你的呢?
记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情,一次从楼梯上气的摔下,严重残疾,
去日本治疗之后随即宣布假死,然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
还要不要干这个总统,我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。
T******g
发帖数: 21328
70
中国没有吧,只是沿海一部分,老蒋中共还在抗日呢。当然汪精卫不上,还会有其他汉
奸顶上的。

【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

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a******o
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71
被中统干掉这个是野史吧,他不是死在名古屋的医院里吗。

【在 D*****o 的大作中提到】
: 汪和蒋不和是人尽皆知吧,及时汪最初的想法是好的,但是作为政治家,这样的想法相
: 当幼稚,手里没权,纯粹靠嘴,谁会听你的呢?
: 记得汪晚年因为日本政府总是越过他做各种事情,一次从楼梯上气的摔下,严重残疾,
: 去日本治疗之后随即宣布假死,然后回中国在上海租界被中统干掉。我觉得你要是问他
: 还要不要干这个总统,我觉得他可能觉得还不如跟老毛一样去敌后搞根据地吧。

h**G
发帖数: 9825
72
政客就是政客
用的着你,拉你选票;用不着,你一边靠.
对待政客也要以其人之道,还治其人之身.
替我发声,选你;不替我发声,下去.

【在 a*********a 的大作中提到】
: 对投票支持SCA5的三名华裔议员,他们热爱华人的本意,我也不怀疑。
h**G
发帖数: 9825
73
这话听起来太汉奸了.

【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

k*********9
发帖数: 344
74
汪精卫太过天真,以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益,当日本人真的傻。结果
自己被套进去当了伪军头
a*********a
发帖数: 3656
75
你的意思是汪精卫,人是好人,就是抱紧日本人,最后死都不知道怎么死的?

【在 k*********9 的大作中提到】
: 汪精卫太过天真,以为自己可以空手套白狼的争取到一些利益,当日本人真的傻。结果
: 自己被套进去当了伪军头

P*******a
发帖数: 982
76
卧听钟声报夜深,海天残梦渺难寻。
舵楼欹仄风仍恶,灯塔微茫半月阴。
良友渐随千劫尽,神州重见百年沉。
凄然不作零丁叹,检点生平未尽心。
肯定比一般人爱国

【在 rh 的大作中提到】
: 汪精卫爱国??
o**********e
发帖数: 18403
77
历史是滔天大火,
可以把帅哥才子
烧得个面目全非。
3千万生灵涂碳,
大汉奸真心难追。
俱往矣,以史为鉴。
k**l
发帖数: 2966
78
很多人误解了这个帖子的意思,也是因为我故意弄的糊涂,一是不太想得罪人,二是希
望争论双方(包括我自己)都能对号入座的想一想,别“一腔热血”去当了汪精卫--
汪精卫是大汉奸,汪精卫汉奸的原因,是他让抗日的中国人内部分裂,造成严重内耗。
这篇文章是看到朱凯同学的发言有感而发的,针对的是联印的同学,你的路线有严重问
题。联印本身有效性我是严重怀疑的,不过这不是核心问题,核心问题如下:
华人中Engineer很多,无数人受到印度人的欺压坑骗,没有亲身感受的人可以常上
mitbbs看看别人的文章,几乎是每天一例。让这些人去团结老印是不可能的,那么你这
时候高调支持印度候选人势必导致华人分裂/内斗。如果你真的以华人利益出发,应该
低调,然后寻找华人可以利用老印实现自己的利益方法。

【在 k**l 的大作中提到】
: 感觉很多人拿汪精卫骂人,却不太清楚历史。本人无意为汪精卫正名,只是想让大家理
: 解这个社会的复杂,该团结谁从来不是显然的。
: 汪精卫抗日前的爱国表现相比大家都知道就不提了。
: 1. 以下摘自 wiki, 第二点比较有意思,因为蒋介石确实不可信任。
: 此后的汪兆銘(汪精卫)主張对日本親善,主張“和平运动”,主要论点为:
: (一)中國不可能打贏這場戰爭,在徹底失敗之前以談判實現和平將更為有利;
: (二)他曾和蔣中正有過談判經驗,因此認為蔣是不可信任的人;
: (三)他關心日占區人民的利益,認為日占區需要照料;
: (四)根據汪兆銘的助手周佛海说,如果蔣贏得了這場戰爭,那麼汪和日本的協定自然
: 被取消,如果蔣不能獲勝,那麼協定還可以限制日本的行為[7]。

b**f
发帖数: 240
79
真亡国了还有什么资格谈条件?和平谈判是以实力为基础的,亡国就要任人宰割。清朝
的留发不留头,元朝的摔死第一胎,历代都是如此。汪精卫理想上是很傻很天真。
汪伪对当时的抗战决心打击很大。事实上就是个十足的卖国贼。他那秦檜来说事还真有
道理,他们俩都要遗臭万年。为卖国贼辩护的要好好的读读历史。
委员长这点上很让人佩服,裤子都要让人打没了就是不投降,而且谈都不要谈。即使真
亡国了,委员长也是民族英雄。和汪精卫比起来一个天上一个地下。

【在 a******o 的大作中提到】
: 没人愿意被外族统治,LZ的意思也只是说汪总是在本族已经被外族统治的条件下想给本
: 族谋更多利益而已。在这个问题上,他是一个爱国者。

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邻居想加高篱笆O总统被安排会见达赖
谁和儿童保护的social worker有过交涉的经验????大家看账单的时候要小心一点
不要回國,不要心灰意冷.costco加油收到2倍价格的账单?
中國汶川地震燭光追思會三哥V5
《山楂树》预告片 2'40"朱议员是唯一表态要去ABC交涉的议员,他需要我们的签名。 (转载 (转载)
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