o**********e
发帖数: 18403 | 1 不明觉厉。 赞好文笔
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: feebe (码农共和国), 信区: WaterWorld
标 题: 以斗争求和平-论张浩事件 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 15:55:07 2015, 美东)
发信人: baston (仁义所兴), 信区: Military
标 题: 以斗争求和平-论张浩事件
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 02:35:08 2015, 美东)
作为一个来美十多年，参加过国际微波论坛(IMS)的电子工程师，看到它竟然变成了诱
捕华人的工具，心中的伤感和愤怒实在是无以言表，我想许多走在IMS会场的华人面孔
也一定感同身受吧。而之后媒体上接二连三密集渲染的所谓“间谍”案，任何人都可以
看出来这是故意操纵司法和媒体恶意对整个华裔族群的肆意攻击和污蔑。 这样的攻击
从军事敏感技术，一步步蔓延到民用商业公司，普通科研机构和大学，难道我们只能默
然视之，坐以待毙吗？
谈谈我个人的一些拙见。二十一世纪最重要的是人才，吸引全世界包括中国的人才到美
国来工作贡献，是美国的长久国策，也是一种损人利己的阳谋。别的国家养育20多年，
千挑万选送到大学接受最好教育的大批人才，美国用一份最低工资的奖学金就摘了桃子
。只要你留在美国，不管从事任何工作，挣多少钱，总归是为美国做贡献，哪怕你是偷
渡来的从事低端工作。而华人两百年来的卓越贡献是有目共睹的。从个人角度我们感谢
这个国家中那些友善的人和平等自由等好的制度给了我们一个机会自我实现，但是我们
应该认清这件事的本质是，我们绝大部分人在美国的一切包括家庭和事业，不是这个国
家的施舍，而是自己的努力奋斗挣来了，任何人想要损害我们的利益，都应该理直气壮
的反击。
关于张浩事件，最重要的是对整个事件的定性，我认为有两个观点：
第一， 商业纠纷。几个年轻人对自己的工作不满意，决定寻找更好的机遇，申请了
学校的教职并成立了自己的创业公司。在这其中违反公司规定，获取使用了前雇主的商
业秘密并以此谋取了不当利益。这是完全的个人行为，Avago只可以通过正常的商业纠
纷起诉并索赔。这样的事情在美国也司空见惯，这样的诉讼案例也很多。难道因为他们
就职的学校和成立的公司在中国就可以污蔑他们是间谍吗？
第二， 起诉书上的商业间谍行为(Espionage)。这完全是无耻的污蔑。他们是受雇
于中国政府或某机构来盗窃情报的吗？我仔细看了对张浩等人的起诉书（https://
regmedia.co.uk/2015/05/19/zhang_superseding_indictment_1.pdf），所有的证据只
能证明他们未经许可获取了相关公司的资料并使用。所有根据公开资料显示的申请天大
教职，申请国家基金，成立合作公司这些正常的商业活动竟然成了指控间谍的证据，完
全是恶意暗示。没有任何证据证明政府或天大雇佣或指使他们盗取这些商业信息，而且
他们成立的技术公司注册在开曼并且100%个人持股。
Avago无耻的把这件事渲染成间谍事件并致使政府动用诱捕手段，实在是太过无理。我
也不理解一个商业公司如何有如此的举动，论坛有人提到Avago内部研发失败，有人就
想找替罪羊，貌似一个合理的解释。不论原因，这样的过分的举动也是反击的着力点。
这种事政府不应该出面，最简单直接有效的方法就是当事人直接在天津的法院集体起诉
Aavgo公司诽谤罪，大概按照这些思路：
1. 承认未经公司许可私自获取Avago的商业资料并以之获利，愿意与Avago公司按商
业纠纷通过法律或协商解决并赔偿损失。
2. 强烈抗议Avago以间谍罪诽谤当事人，并导致重大损失。要求Avago在中美主要媒
体道歉并在美国撤诉。律师完全可以逐条反驳起诉书上的间谍指控。
3. 要求赔偿损失包括：所成立公司的估值，张浩律师费用和在美国打官司的所有费
用，如果被无理判监至少按每年1百万索赔。
这个官司完全有理有据，如果美国人敢判张浩，我相信在天津一定能打赢Avago以儆效
尤。 |
l*****n
发帖数: 1648 | 2 还好文笔，你逗我。
写这篇文章的人有人格分裂吧。
第二段，每个在美华人都要捍卫自己在美国的利益，和张浩搞点小商业秘密回中国了到
底啥关系。张浩这是美国利益还是中国利益呢？ 后面，说是商业纠纷马上又承认获取
了前雇主商业秘密并谋取了不当利益。全篇都在承认偷窃又在否认商业间谍行为。这怎
么界定呢。比如： intel制造cpu的工艺是商业秘密还是国家机密，如果被偷到了卖给
别国只是商业纠纷吗？为什么美国政府会出面禁止intel向中国出口xeon处理器?
。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 不明觉厉。 赞好文笔
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: feebe (码农共和国), 信区: WaterWorld
: 标 题: 以斗争求和平-论张浩事件 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 15:55:07 2015, 美东)
: 发信人: baston (仁义所兴), 信区: Military
: 标 题: 以斗争求和平-论张浩事件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 02:35:08 2015, 美东)
: 作为一个来美十多年，参加过国际微波论坛(IMS)的电子工程师，看到它竟然变成了诱
: 捕华人的工具，心中的伤感和愤怒实在是无以言表，我想许多走在IMS会场的华人面孔
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t*****e
发帖数: 160 | 3 爱吃肉的胖子 发表评论于 2015-06-06 19:11:12
哎油，还让捐２０００万，是不是妻子拿到这钱就跑了啊？转网友的真相帖。
1、这是刑事案，没钱美国法庭会提供免费律师，几千万律师费的说法从何而来？
2、被捕两位剽窃知识产权教授均为诺思(天津)微系统有限公司股东，张浩出资498万元
，庞慰出资1788万元，另一大股东常国民出资5900万元，另外天大科技园控股企业出资
420万元，他是穷人吗要更穷的学生来捐款?
3.、要搞清楚来龙去脉： 他们在美国南加州大学读博士期间，受美国国防部基金开发
一个滤波芯片。后来毕业后在美国一个公司继续研发，并研究出来了。 同时写信给中
国天津大学。想把这个成果弄到中国。然后天津大学答应了。于是回中国成立公司。
2011年美国那公司同事来天津参观，发现产品一样。当面指责 他们抄袭。 |
w*********o
发帖数: 3030 | 4 This "truth" post apprently is written by somebody who is not in US.
Anybody in US with an ounce of brain would know that using a court appointed
lawyer is not that much better than no lawyer.
Very typical Tianya-style "truth" posts for another round of public lynching
feast on the misfortune to satisfy the sense of "justice" of the masked
brave
online moral police
【在 t*****e 的大作中提到】
: 爱吃肉的胖子 发表评论于 2015-06-06 19:11:12
: 哎油，还让捐２０００万，是不是妻子拿到这钱就跑了啊？转网友的真相帖。
: 1、这是刑事案，没钱美国法庭会提供免费律师，几千万律师费的说法从何而来？
: 2、被捕两位剽窃知识产权教授均为诺思(天津)微系统有限公司股东，张浩出资498万元
: ，庞慰出资1788万元，另一大股东常国民出资5900万元，另外天大科技园控股企业出资
: 420万元，他是穷人吗要更穷的学生来捐款?
: 3.、要搞清楚来龙去脉： 他们在美国南加州大学读博士期间，受美国国防部基金开发
: 一个滤波芯片。后来毕业后在美国一个公司继续研发，并研究出来了。 同时写信给中
: 国天津大学。想把这个成果弄到中国。然后天津大学答应了。于是回中国成立公司。
: 2011年美国那公司同事来天津参观，发现产品一样。当面指责 他们抄袭。
|
t*****e
发帖数: 160 | 5 Stealing is stealing. Unfortunately, keeping lying would only makes things
worse for you.
appointed
lynching
【在 w*********o 的大作中提到】
: This "truth" post apprently is written by somebody who is not in US.
: Anybody in US with an ounce of brain would know that using a court appointed
: lawyer is not that much better than no lawyer.
: Very typical Tianya-style "truth" posts for another round of public lynching
: feast on the misfortune to satisfy the sense of "justice" of the masked
: brave
: online moral police
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w*********o
发帖数: 3030 | 6 You are so sure there is stealing. are you a witness of this case? FBI might
need your help then.
And who are you accusing lying here?
【在 t*****e 的大作中提到】
: Stealing is stealing. Unfortunately, keeping lying would only makes things
: worse for you.
:
: appointed
: lynching
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s***n
发帖数: 678 | 7 起诉方是司法部，这事skyworks和avago其实都说不上话了，这两家公司肯定眼巴巴地
想和这破事撇清关系啊。
另外IMS自称没有钓鱼。从IMS本来的公开网页看，张浩教授参加的那个section并没有
任何“邀请报告”，他们本来要做的也只是contributing talks不是invited。我觉得
你还不必太担心IMS如何被利用。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 不明觉厉。 赞好文笔
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: feebe (码农共和国), 信区: WaterWorld
: 标 题: 以斗争求和平-论张浩事件 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 15:55:07 2015, 美东)
: 发信人: baston (仁义所兴), 信区: Military
: 标 题: 以斗争求和平-论张浩事件
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 02:35:08 2015, 美东)
: 作为一个来美十多年，参加过国际微波论坛(IMS)的电子工程师，看到它竟然变成了诱
: 捕华人的工具，心中的伤感和愤怒实在是无以言表，我想许多走在IMS会场的华人面孔
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u*****a
发帖数: 6276 | 8 我觉得最好的回应是：
中国人自己在大陆真正创新，搞出个别真货来。别整天跟着别人屁股后面，搞什么 Me
Too 产品。
再就是：如果真的偷了东西，也低调点。别梦想重回美国，两边都赚钱。鱼和熊掌！ |
w*********o
发帖数: 3030 | 9 The whole thing doesn't make sense. If the professor had any idea he "stole"
something, why does he invite the victim to see what he "steal"? And
applying for patents in US on something he allegedly steal? He surely
believes whatever he applies is his.
If it is really trade secret of a US company, he can apply for patents
anywhere else on earth other than US, might get granted patents and then the
other companies can then challenge the patents.
Me
【在 u*****a 的大作中提到】
: 我觉得最好的回应是：
: 中国人自己在大陆真正创新，搞出个别真货来。别整天跟着别人屁股后面，搞什么 Me
: Too 产品。
: 再就是：如果真的偷了东西，也低调点。别梦想重回美国，两边都赚钱。鱼和熊掌！
|
u*****a
发帖数: 6276 | 10 这个申请专利一事比较好解释。
1）庞先生其实是专利发明人。他当时还是 A 公司的雇员，签了 NDA。所以庞先生脑子
里想出来的任何技术创新想法，依据法律，都属于A 公司，除非你是个电脑公司雇员，
发明了个和电脑无关的蛋白质新药。
2）庞先生意识到其发明可能有巨大的商机，所以私下成立三人或几人小组，运作把发
明划到自己名下之事。张和A 公司无关。如果在美国以张的名义申请专利，不会露出庞
先生的马脚。
3）中国创投公司或合伙人，如果你没有专利在手，根本不敢去和那些吸血鬼合作。你
如果没专利，那就是有行业秘密；就得向中国合伙人坦白自己的行业秘密。人家一旦把
机密拿到手，转身就自己申请专利，然后把行业秘密原持有人一脚踹开。
4）于是，庞先生和张先生“聪明”地先由张先生在美国申请专利；同时在中国以两人
共同名义申请中国专利。这个操作本身就是欺诈：同一项发明，不可能有两套发明人，
除非其专利授权的申请范围不同。上交专利申请之后，两人才敢去和中国投资人商洽合
作事宜，在中国办厂。
5）而当其专利申请已经上交之后，庞先生以为万事大吉，迫不及待地邀请自己在 A 公
司的老板来中国参观（目的不明，但纯属愚蠢之至的做法）。也许他想拉老板入伙，也
许想从 A 公司拉外包生意。
聪明反被聪明误啊。或者说人太贪了，迟早有牢狱之灾。
stole"
the
【在 w*********o 的大作中提到】
: The whole thing doesn't make sense. If the professor had any idea he "stole"
: something, why does he invite the victim to see what he "steal"? And
: applying for patents in US on something he allegedly steal? He surely
: believes whatever he applies is his.
: If it is really trade secret of a US company, he can apply for patents
: anywhere else on earth other than US, might get granted patents and then the
: other companies can then challenge the patents.
:
: Me
|
w*********o
发帖数: 3030 | 11 3）中国创投公司或合伙人，如果你没有专利在手，根本不敢去和那些吸血鬼合作。你
如果没专利，那就是有行业秘密；就得向中国合伙人坦白自己的行业秘密。人家一旦把
机密拿到手，转身就自己申请专利，然后把行业秘密原持有人一脚踹开。
--- US patent won't do you any good in this case. It's chinese patent that
matters.
4）这个操作本身就是欺诈：同一项发明，不可能有两套发明人，除非其专利授权的申
请范围不同。--- I am not sure this is true for patent application to
different country or regions.
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这个申请专利一事比较好解释。
: 1）庞先生其实是专利发明人。他当时还是 A 公司的雇员，签了 NDA。所以庞先生脑子
: 里想出来的任何技术创新想法，依据法律，都属于A 公司，除非你是个电脑公司雇员，
: 发明了个和电脑无关的蛋白质新药。
: 2）庞先生意识到其发明可能有巨大的商机，所以私下成立三人或几人小组，运作把发
: 明划到自己名下之事。张和A 公司无关。如果在美国以张的名义申请专利，不会露出庞
: 先生的马脚。
: 3）中国创投公司或合伙人，如果你没有专利在手，根本不敢去和那些吸血鬼合作。你
: 如果没专利，那就是有行业秘密；就得向中国合伙人坦白自己的行业秘密。人家一旦把
: 机密拿到手，转身就自己申请专利，然后把行业秘密原持有人一脚踹开。
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a***e
发帖数: 1140 | 12 我觉得他们是做手机芯片的，手机要在天朝以外卖必须解决专利问题。所以才有他们向
美国也申请专利的举动
话说回来，这样的偷窃行为太普遍了，哪个高端海龟不是这样的。
他们只不过正好撞在枪口而已。
海龟创业不好做啊
【在 w*********o 的大作中提到】
: 3）中国创投公司或合伙人，如果你没有专利在手，根本不敢去和那些吸血鬼合作。你
: 如果没专利，那就是有行业秘密；就得向中国合伙人坦白自己的行业秘密。人家一旦把
: 机密拿到手，转身就自己申请专利，然后把行业秘密原持有人一脚踹开。
: --- US patent won't do you any good in this case. It's chinese patent that
: matters.
: 4）这个操作本身就是欺诈：同一项发明，不可能有两套发明人，除非其专利授权的申
: 请范围不同。--- I am not sure this is true for patent application to
: different country or regions.
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b****n
发帖数: 228 | 13 Avago作为普通民用技术公司把这种普通商业纠纷渲染成间谍并动用FBI暗捕，难道不是
损害所有华人的利益吗？推动这件事的人明显故意往整个华裔群体贴上间谍的标签。
现在任何跟中国有联系的华人，哪怕从事普通民用技术，以后是否都要时刻担心天降横
祸？尽管绝大多数人华人都遵纪守法，谁能保证不会成为政治斗争的牺牲品？以前的案
例主要都是在科研机构和国家实验室等和中国没多少关系的地方。Avago开了一个极其
恶劣的民用技术公司先例。只有坚决追究Avago诽谤罪并重罚，才能让所有在中国有利
益的公司不敢随意动用这种恶劣的方式，这难道不是捍卫我们的利益吗。
至于是商业纠纷还是间谍，美国法庭可以认定，中国的法庭也可以。
另外我没有在起诉书上看见任何地方说这是美国政府禁止出口的技术或者ITAR control
【在 l*****n 的大作中提到】
: 还好文笔，你逗我。
: 写这篇文章的人有人格分裂吧。
: 第二段，每个在美华人都要捍卫自己在美国的利益，和张浩搞点小商业秘密回中国了到
: 底啥关系。张浩这是美国利益还是中国利益呢？ 后面，说是商业纠纷马上又承认获取
: 了前雇主商业秘密并谋取了不当利益。全篇都在承认偷窃又在否认商业间谍行为。这怎
: 么界定呢。比如： intel制造cpu的工艺是商业秘密还是国家机密，如果被偷到了卖给
: 别国只是商业纠纷吗？为什么美国政府会出面禁止intel向中国出口xeon处理器?
:
: 。
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a***e
发帖数: 1140 | 14 小偷行为是没法否认的
为小偷辩护是你的自由，想两头通吃就得要承担风险
愿赌服输
不过俺好奇的是一颗螺丝钉能偷多少东西呢
芯片设计牵涉到几十几百人的协作
最多像汉芯偷个核，没有io还是搞不出来
control
【在 b****n 的大作中提到】
: Avago作为普通民用技术公司把这种普通商业纠纷渲染成间谍并动用FBI暗捕，难道不是
: 损害所有华人的利益吗？推动这件事的人明显故意往整个华裔群体贴上间谍的标签。
: 现在任何跟中国有联系的华人，哪怕从事普通民用技术，以后是否都要时刻担心天降横
: 祸？尽管绝大多数人华人都遵纪守法，谁能保证不会成为政治斗争的牺牲品？以前的案
: 例主要都是在科研机构和国家实验室等和中国没多少关系的地方。Avago开了一个极其
: 恶劣的民用技术公司先例。只有坚决追究Avago诽谤罪并重罚，才能让所有在中国有利
: 益的公司不敢随意动用这种恶劣的方式，这难道不是捍卫我们的利益吗。
: 至于是商业纠纷还是间谍，美国法庭可以认定，中国的法庭也可以。
: 另外我没有在起诉书上看见任何地方说这是美国政府禁止出口的技术或者ITAR control
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