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SciFiction版 - 说《三体》 (转载)
相关主题
看了Rendezvous with Rama哪里可以找到非漫画版的"百億の昼と千億の夜"
Review of Frederick Pohl's Heechee Saga (4 books)何处有“基地”的全套?
反对.Re: 看了Rendezvous with RamaMISSION TO MARS 印象
HAL's Legacy 书介有没有中文版的基地第二部和第三部?
ZZ 三体三《死神永生》完成星球大战的第二部和第三部有人贴过吗?
厦门商报专访刘慈欣:我只担忧科幻失去灵魂武士复仇 (星球大战第三部)(1)
国产硬科幻力作《三体》,三部全武士复仇 (星球大战第三部)(2)
Clark逝世武士复仇 (星球大战第三部)(3)
相关话题的讨论汇总
话题: 三体话题: 科幻话题: 第三部话题: 文学话题: 这么
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c*g
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1
【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: cgg (养猫专家, 99%), 信区: Literature
标 题: 说《三体》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 25 17:02:00 2014, 美东)
说《三体》
作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
我们不容易沙。
大刘也确实是奇葩,公允来说写出三体不容易,是帝国文化沙漠上石头缝儿里以飞机场
的胸怀硬挤出来的乳沟。追捧者说三体使中国科幻达到了国际水平,我部分同意,因为
起点实在太低了。大刘的构思创意还是很丰富的,得夸。比如很精彩的维度展开的描写
、智子、维度战争、大宇宙观等等。但同时,有点儿阅读量的人都知道,三体跟国际最
好的作品距离还差好几条街。毕竟是沙漠里沙包堆的假乳沟,远看还行,近看手感不太
好。三体的优点是概念大胆,深入,大气;我对此不吝表扬。缺点是内容填不满概念、
细节一塌糊涂无法支撑结构、人物莫名其妙,活生生地把那些创意糟蹋了。但凡是大学
念了两年的有基本阅读量的文科生都能知道三体是文学上不及格的作品。说科幻不是不
比文学的人你要对他/她大吼一声:“你丫文盲!”不值得多费口舌去驳。
一部一部来说。第一部里大刘把握的最好的是三体文明的描述,避实就虚,用一个3D游
戏虚写了,值得表扬,让我觉得这银还有点sense。3D游戏是个影子叙事手段,里面的
内容精彩,层层铺进。关于三体文明能不能在半人马座三星发展,或者这种形态的行星
能不能发展成文明,就不要深究了。虽然我是受过动力学科班训练的银,这个刺我决定
不挑。
第二部开始,我就开始打喷嚏。关于花花公子罗辑的描述没多少,我就意识到了大刘的
宅男本质。只有没有人生经历的人才会这么描写出一个不想当天文学家的好流氓。只有
感情经历薄弱的人才会意淫出庄颜这么清纯可人的形象。在第二部中,作品的一个最大
的弱点开始显现—太实在。发生年代太近,发生的地点太近,太容易让人挑刺儿。以年
代来说,Chavez一死,所谓雷地亚兹接任,立刻让我仆倒在地、痛哭失声。不是真的好
吗。乌哥的接班人不是个不想当物理学家的面壁者,而是个汽车司机。跟现在的时代太
接近,科幻那点儿空灵感全没了。就地点来说,三星就在隔壁,其行星形态最近几年基
本清楚了。(过去几年是类地行星侦测飞速发展的几年。)也不是文中描述那样。不过
这都还好啦。操蛋的是面壁者和破壁人。破个吊的壁。派智子把每个面壁者的视网膜弄
糊了不让他们睡觉,就不让他们睡觉,不就结了。第一部中不是这么折腾过纳米科学家
么。反正看得想吐。后来第三部大刘语焉不详地补了个智子屏蔽室,算是糊弄大家了。
另外一个操蛋情节是二千战舰去迎水滴,就为了方便大刘去编排将他们全部摧毁,拙劣
。典型的是为了场面(大摧毁)凑情节;大刘这么干的地方太多了,不值得一一枚举。
另另外有个硬伤是张北海在空间射击别人。我负责任地告诉大家,肯定射不准的,同步
轨道也射不准。因为在旋转坐标系中必须修正克里奥利偏差。大刘毕竟是不想当电工的
小说家。好吧,这算个专业刺,蒙混大伙儿大伙儿也忍了。另外另外,深海液减压太可
笑,重力加速的g跟深海有个毛关系。再深的海也给你压成饼。不深入批评。
第三部我哭多了,不想多说了。程心伤了我的心。这么弱智,这么莫名其妙,这么没来
由,这么没有血没有肉没有性征的平胸的一个人物。云天明花了这么多篇幅讲了这么没
故事的一个超级冷笑话,把三体人全当了弱智。罗辑最后的玩世不恭让我惊呆了-挺靠
谱的一个人儿啊,请问玩世不恭就是夸了联合国秘书长美人儿么?啊啊啊啊啊。还有执
剑人,执个屁。整个电脑程序自动启动不是比个把煞笔去按按钮还有可能靠谱不按强多
了。最后对大小宇宙的质量计算体现了大刘对数字的完全没概念。种种。多有体现情节
上的生硬编凑。有人替大刘圆场说这都是寓言。诚如此,那最多是冷笑话,离寓言还差
几条街。
总结:构思上的大气不能替代文学上情节编排上的弱智;文学情节上的缺憾当然也不能
掩盖其想象力的丰富。三体是一份偏科学生交的答卷。人物写是重灾区。审美是腹泻灾
,拉得沥沥拉拉、气势恢宏。从第三部大刘的梵高蒙娜丽莎等等描写我充分意识到了大
刘的文艺审美基本是大学艺术史普及版的水平。离西方科幻那些素质全面的大师们毕竟
差了很远,很远。
所以最后我就介绍几部我最心仪的科幻作品。
首先是我最推崇最推崇的,Dan Simmons的Hyperion Cantos系列。人一看就是济慈和古
希腊神话传承下来的构思形成的文眼,那个范儿。Simmons是集文学与科幻大乘的不想
当犹太人的中学老师。第一部按照乔叟的坎特伯雷故事结构(frame story)写来,故事
情节大气磅礴交织纠缠。以一个故事写一个/一对人物,所有的光线最后聚焦在时空怪
物Shrike身上。Father Durey的宗教情怀让人肃穆;犹太人Sol Weintraub的父女情真
切、温暖,打动人心;诗人Martin Silenus的自述可以猜测是在影射作者自己的文学生
活。“把想说的藏起来;把想藏的说出来”—如此文学欣赏至理名言,我说的。第二部
以一个复活的复制人济慈为主线,在宇宙布景中引出一段宏大的故事。第三部四部估计
是受书商催促写出来的,还行,但比不上第一第二。
次推荐Aurther Clark的Rendezvous with Rama。三体第三部对空间城的(过度)描写
明显从这里抄了不少。Clark并不注重人物的描写。但他对叙事的总体把握和场景的描
写极其精准而有创意。如果没有Simmons的文学范儿,就学Clark,冷峻、严谨,也不愧
是一路。
最后是个奇人奇才,Frederik Pohl。他创作的经典是Heechee Saga系列。第一部
Gateway是太空中的心灵创伤旅程。有点儿类似电影Before the Sunset,情节几乎全部
由对话推动。对对话的描写创作最少在科幻作家中无人能及。第二部 Beyond the Blue
Horizon是大宇宙观下的进化论。第三部Heechee Rendezvous里宇宙的真相慢慢显现了
。嘿嘿,有兴趣自己去读吧。
e*******s
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2
..

【在 c*g 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: cgg (养猫专家, 99%), 信区: Literature
: 标 题: 说《三体》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 25 17:02:00 2014, 美东)
: 说《三体》
: 作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

g*****o
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3
三体我就把百科wiki刷了一遍, 然后还有人搞了个图片电影, 我就算看过了
原书实在看不下去, 文笔太烂, 一看就是那种有点"自以为浪漫的情怀"的理科生写的.

【在 c*g 的大作中提到】
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: 说《三体》
: 作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

p*********3
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4
看书不能看文笔

【在 g*****o 的大作中提到】
: 三体我就把百科wiki刷了一遍, 然后还有人搞了个图片电影, 我就算看过了
: 原书实在看不下去, 文笔太烂, 一看就是那种有点"自以为浪漫的情怀"的理科生写的.

F**********e
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5
好久不见。。。

【在 c*g 的大作中提到】
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: 标 题: 说《三体》
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: 说《三体》
: 作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

T*******x
发帖数: 8565
6
文笔也不错啊。
我真想不出谁比他好。
王安忆?

【在 p*********3 的大作中提到】
: 看书不能看文笔
d*******r
发帖数: 3299
7
咋老有这种... 拿三体的人物塑造和文学技巧来刷自己存在感的... 文艺装逼犯...
l*****i
发帖数: 20533
8
所谓硬科幻,弄一个至少本科专业级别的知识作主轴,然后应该以此为背景,注重人物
塑造。故事发展上千万不要陷入yy路线。那样顶多也就是大学生以下故事会/漫画水平
的流行文化(如果能流行的话),谈不上文学作品。
按照这思路,三体涉及的‘科学’属于大二以下级别的大路货概念,也就是根本不很新
鲜;人物塑造也比较单薄。不过总比国内其他初中级别的知识为背景纯yy要好很多。
T*******x
发帖数: 8565
9
这个。。。概念可深可浅。相对论,高中生就听过,但是大学教授也可以研究一辈子。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 所谓硬科幻,弄一个至少本科专业级别的知识作主轴,然后应该以此为背景,注重人物
: 塑造。故事发展上千万不要陷入yy路线。那样顶多也就是大学生以下故事会/漫画水平
: 的流行文化(如果能流行的话),谈不上文学作品。
: 按照这思路,三体涉及的‘科学’属于大二以下级别的大路货概念,也就是根本不很新
: 鲜;人物塑造也比较单薄。不过总比国内其他初中级别的知识为背景纯yy要好很多。

c*g
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标 题: 说《三体》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 25 17:02:00 2014, 美东)
说《三体》
作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
我们不容易沙。
大刘也确实是奇葩,公允来说写出三体不容易,是帝国文化沙漠上石头缝儿里以飞机场
的胸怀硬挤出来的乳沟。追捧者说三体使中国科幻达到了国际水平,我部分同意,因为
起点实在太低了。大刘的构思创意还是很丰富的,得夸。比如很精彩的维度展开的描写
、智子、维度战争、大宇宙观等等。但同时,有点儿阅读量的人都知道,三体跟国际最
好的作品距离还差好几条街。毕竟是沙漠里沙包堆的假乳沟,远看还行,近看手感不太
好。三体的优点是概念大胆,深入,大气;我对此不吝表扬。缺点是内容填不满概念、
细节一塌糊涂无法支撑结构、人物莫名其妙,活生生地把那些创意糟蹋了。但凡是大学
念了两年的有基本阅读量的文科生都能知道三体是文学上不及格的作品。说科幻不是不
比文学的人你要对他/她大吼一声:“你丫文盲!”不值得多费口舌去驳。
一部一部来说。第一部里大刘把握的最好的是三体文明的描述,避实就虚,用一个3D游
戏虚写了,值得表扬,让我觉得这银还有点sense。3D游戏是个影子叙事手段,里面的
内容精彩,层层铺进。关于三体文明能不能在半人马座三星发展,或者这种形态的行星
能不能发展成文明,就不要深究了。虽然我是受过动力学科班训练的银,这个刺我决定
不挑。
第二部开始,我就开始打喷嚏。关于花花公子罗辑的描述没多少,我就意识到了大刘的
宅男本质。只有没有人生经历的人才会这么描写出一个不想当天文学家的好流氓。只有
感情经历薄弱的人才会意淫出庄颜这么清纯可人的形象。在第二部中,作品的一个最大
的弱点开始显现—太实在。发生年代太近,发生的地点太近,太容易让人挑刺儿。以年
代来说,Chavez一死,所谓雷地亚兹接任,立刻让我仆倒在地、痛哭失声。不是真的好
吗。乌哥的接班人不是个不想当物理学家的面壁者,而是个汽车司机。跟现在的时代太
接近,科幻那点儿空灵感全没了。就地点来说,三星就在隔壁,其行星形态最近几年基
本清楚了。(过去几年是类地行星侦测飞速发展的几年。)也不是文中描述那样。不过
这都还好啦。操蛋的是面壁者和破壁人。破个吊的壁。派智子把每个面壁者的视网膜弄
糊了不让他们睡觉,就不让他们睡觉,不就结了。第一部中不是这么折腾过纳米科学家
么。反正看得想吐。后来第三部大刘语焉不详地补了个智子屏蔽室,算是糊弄大家了。
另外一个操蛋情节是二千战舰去迎水滴,就为了方便大刘去编排将他们全部摧毁,拙劣
。典型的是为了场面(大摧毁)凑情节;大刘这么干的地方太多了,不值得一一枚举。
另另外有个硬伤是张北海在空间射击别人。我负责任地告诉大家,肯定射不准的,同步
轨道也射不准。因为在旋转坐标系中必须修正克里奥利偏差。大刘毕竟是不想当电工的
小说家。好吧,这算个专业刺,蒙混大伙儿大伙儿也忍了。另外另外,深海液减压太可
笑,重力加速的g跟深海有个毛关系。再深的海也给你压成饼。不深入批评。
第三部我哭多了,不想多说了。程心伤了我的心。这么弱智,这么莫名其妙,这么没来
由,这么没有血没有肉没有性征的平胸的一个人物。云天明花了这么多篇幅讲了这么没
故事的一个超级冷笑话,把三体人全当了弱智。罗辑最后的玩世不恭让我惊呆了-挺靠
谱的一个人儿啊,请问玩世不恭就是夸了联合国秘书长美人儿么?啊啊啊啊啊。还有执
剑人,执个屁。整个电脑程序自动启动不是比个把煞笔去按按钮还有可能靠谱不按强多
了。最后对大小宇宙的质量计算体现了大刘对数字的完全没概念。种种。多有体现情节
上的生硬编凑。有人替大刘圆场说这都是寓言。诚如此,那最多是冷笑话,离寓言还差
几条街。
总结:构思上的大气不能替代文学上情节编排上的弱智;文学情节上的缺憾当然也不能
掩盖其想象力的丰富。三体是一份偏科学生交的答卷。人物写是重灾区。审美是腹泻灾
,拉得沥沥拉拉、气势恢宏。从第三部大刘的梵高蒙娜丽莎等等描写我充分意识到了大
刘的文艺审美基本是大学艺术史普及版的水平。离西方科幻那些素质全面的大师们毕竟
差了很远,很远。
所以最后我就介绍几部我最心仪的科幻作品。
首先是我最推崇最推崇的,Dan Simmons的Hyperion Cantos系列。人一看就是济慈和古
希腊神话传承下来的构思形成的文眼,那个范儿。Simmons是集文学与科幻大乘的不想
当犹太人的中学老师。第一部按照乔叟的坎特伯雷故事结构(frame story)写来,故事
情节大气磅礴交织纠缠。以一个故事写一个/一对人物,所有的光线最后聚焦在时空怪
物Shrike身上。Father Durey的宗教情怀让人肃穆;犹太人Sol Weintraub的父女情真
切、温暖,打动人心;诗人Martin Silenus的自述可以猜测是在影射作者自己的文学生
活。“把想说的藏起来;把想藏的说出来”—如此文学欣赏至理名言,我说的。第二部
以一个复活的复制人济慈为主线,在宇宙布景中引出一段宏大的故事。第三部四部估计
是受书商催促写出来的,还行,但比不上第一第二。
次推荐Aurther Clark的Rendezvous with Rama。三体第三部对空间城的(过度)描写
明显从这里抄了不少。Clark并不注重人物的描写。但他对叙事的总体把握和场景的描
写极其精准而有创意。如果没有Simmons的文学范儿,就学Clark,冷峻、严谨,也不愧
是一路。
最后是个奇人奇才,Frederik Pohl。他创作的经典是Heechee Saga系列。第一部
Gateway是太空中的心灵创伤旅程。有点儿类似电影Before the Sunset,情节几乎全部
由对话推动。对对话的描写创作最少在科幻作家中无人能及。第二部 Beyond the Blue
Horizon是大宇宙观下的进化论。第三部Heechee Rendezvous里宇宙的真相慢慢显现了
。嘿嘿,有兴趣自己去读吧。
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国产硬科幻力作《三体》,三部全何处有“基地”的全套?
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【在 c*g 的大作中提到】
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: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

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12
三体我就把百科wiki刷了一遍, 然后还有人搞了个图片电影, 我就算看过了
原书实在看不下去, 文笔太烂, 一看就是那种有点"自以为浪漫的情怀"的理科生写的.

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: 作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
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看书不能看文笔

【在 g*****o 的大作中提到】
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: 原书实在看不下去, 文笔太烂, 一看就是那种有点"自以为浪漫的情怀"的理科生写的.

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好久不见。。。

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: 作为一名严肃的科幻爱好者,我把《三体》给看了。第一部让我惊艳到虎躯一震。虽然
: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
: 部庄颜一出现,三观尽毁,整个人觉得都不好了。第三部我是哭着看完的。感觉要对大
: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

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文笔也不错啊。
我真想不出谁比他好。
王安忆?

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咋老有这种... 拿三体的人物塑造和文学技巧来刷自己存在感的... 文艺装逼犯...
l*****i
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17
所谓硬科幻,弄一个至少本科专业级别的知识作主轴,然后应该以此为背景,注重人物
塑造。故事发展上千万不要陷入yy路线。那样顶多也就是大学生以下故事会/漫画水平
的流行文化(如果能流行的话),谈不上文学作品。
按照这思路,三体涉及的‘科学’属于大二以下级别的大路货概念,也就是根本不很新
鲜;人物塑造也比较单薄。不过总比国内其他初中级别的知识为背景纯yy要好很多。
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这个。。。概念可深可浅。相对论,高中生就听过,但是大学教授也可以研究一辈子。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 所谓硬科幻,弄一个至少本科专业级别的知识作主轴,然后应该以此为背景,注重人物
: 塑造。故事发展上千万不要陷入yy路线。那样顶多也就是大学生以下故事会/漫画水平
: 的流行文化(如果能流行的话),谈不上文学作品。
: 按照这思路,三体涉及的‘科学’属于大二以下级别的大路货概念,也就是根本不很新
: 鲜;人物塑造也比较单薄。不过总比国内其他初中级别的知识为背景纯yy要好很多。

G****a
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19
科幻为啥就要发生在遥远的未来?因为可以虚构很多很绚的技术?
发生在现在的科幻也可以很震撼的。比如大刘的地火,乡村教师

【在 c*g 的大作中提到】
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: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
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: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

l********e
发帖数: 127
20
三体的文笔是不好,人物刻画尤其是硬伤。但是从科幻思想上,绝对是一流的作品。楼
主可能很多地方没有完全理解。我个人认为,好的科学幻想最重还是社会幻想。三体里
我最喜欢的是第二部,当所有文明技术的巨大差异被一个可信威胁博弈逆转的时候,让
人有一种泪流满面的冲动。
我觉得科幻最迷人的地方,不是多么精确的描述一个未来的技术,而是给你插上坚实的
想象翅膀,让你自己翱翔在里面。这一点,大刘做到了,而且做得非常精彩。
想一想如果你是逃入太空的自然选择号里的一员,你会是个什么状态?
p********8
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21
Hyperion Cantos也就开头有点意思,后面全是故弄玄虚的口水,都懒得看下去了

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: 对部分细节有所挑剔,大体上感觉颇为可看,并体会到了帝国文化毕竟还有进步。第二
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: 刘说,求求你了,虽然你把着我们有强迫症一定要看完整,也不能这么搓摩我们。
: 我们不容易沙。

f*****n
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22
挑一个小刺:用计算机控制广播更容易被智子钻空子吧?毕竟设定里智子唯一看不透的
是人脑和思维
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Review of Frederick Pohl's Heechee Saga (4 books)何处有“基地”的全套?
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HAL's Legacy 书介有没有中文版的基地第二部和第三部?
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