C******a
发帖数: 115 | 1 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
结果呢？又比如说会飞的鸟是怎么被驯化成不会飞的鸟呢？想象一下古人驯化家
禽时最简单的方法肯定是在鸟的翅膀上做手脚，而不是实行人工选择，但这样以
来鸟的飞行能力是怎样退化的呢？ | s**e
发帖数: 103 | 2 不是学生物的， 只是作为一个低手来说说看法。
1) 我想聪明和笨取决于不同的定义方法。 如果只是按照脑的结构来决定， 那么
古人应当和现代人没有什么区别， 因为正如你说的， 几千年只是太短的一段时间。
2) 文明的迅速增长应当主要是知识的增长， 和生物结构无关。
3) 我认为进化论最大的意义在于其提出了进化的思想， 为生命的发展提供了一个
科学解释的框架。 提出了物种是在变化之中的， 而只有适应环境的变化可以存留
下来。 达尔文的确提出了突变理论， 但生物通过自然选择而进化并不依赖于突变
理论。
4) 是基因突变还是用进废退， 这与其说是一个原则问题， 不如说是一个具体的
生物学问题。 这个问题试图回答物种变化的机制是什么， 它的解决必须依赖生物
试验。 比如， 如果我们试验中确实找到了后天获得性遗传的机制而且发现他比基因
突变容易发生的多， 那么我们可以说拉马克是对的， 反之亦然。 但是在试验之前，
任何形而上学的争论都是没有意义的。 我个人的观点是有可能最后的结果是两者兼而
有之， 试用于不同的情况。 就象波于粒子的争论一样， 但这只是我个人的倾向
【在 C******a 的大作中提到】
: 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
: 达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
: 如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
: 为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
: 该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
: 他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
: 会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
: 将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
: 养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
: 长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
| h*****n
发帖数: 1630 | 3
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不对吧。总有一天，人类会主动改造自己的基因，掌握自己的进化。
【在 C******a 的大作中提到】
: 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
: 达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
: 如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
: 为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
: 该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
: 他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
: 会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
: 将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
: 养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
: 长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
| p**h
发帖数: 99 | 4
显然对呀. 现代很多人研究古人的注作.
不对吧. 人类社会不是完全平均的, 也有竞争呀, 比如说, 你有某个基因
特别好, 能让你在社会上混的特好, 所以你的后代得以繁衍得好的机会就特大,
相反, 某人基因不好, 混不下去, 夭折了, 或取不到老婆, 那他的后代就没系
了. 最后的结果是'能混'的基因得以保留.
估计应该大致如此. 但可能不是"只允许", 可能是牙长的猪不如牙短的popular,
在同一家里, 牙长的猪也不如牙短的受宠 (牙长的先被宰了吃).
我想象是这样的: 这个鸟被抓, 关在笼里, 或被剪调翅膀, 所以飞不了, 但它不
用非也能活下去, 因为人喂养它. 所以对其飞的能力的选择压力没了. 哪一天它生
一窝小鸟, 有的能飞, 有的因为突变不能飞飞了, 要在野外不能飞的必死, 但在
人养的环境下, 不能飞的反而受宠, 这样不能飞的基因更有优势. 所以...
【在 C******a 的大作中提到】
: 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
: 达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
: 如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
: 为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
: 该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
: 他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
: 会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
: 将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
: 养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
: 长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
| C******a
发帖数: 115 | 5
能否在社会上混得好与基因关系不大，重要的是自己的努力和所受的教育。
而且现在的趋势是越在上层的人越不愿意生孩子。
这个解释很好。
【在 p**h 的大作中提到】
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: 显然对呀. 现代很多人研究古人的注作.
: 不对吧. 人类社会不是完全平均的, 也有竞争呀, 比如说, 你有某个基因
: 特别好, 能让你在社会上混的特好, 所以你的后代得以繁衍得好的机会就特大,
: 相反, 某人基因不好, 混不下去, 夭折了, 或取不到老婆, 那他的后代就没系
: 了. 最后的结果是'能混'的基因得以保留.
: 估计应该大致如此. 但可能不是"只允许", 可能是牙长的猪不如牙短的popular,
: 在同一家里, 牙长的猪也不如牙短的受宠 (牙长的先被宰了吃).
: 我想象是这样的: 这个鸟被抓, 关在笼里, 或被剪调翅膀, 所以飞不了, 但它不
: 用非也能活下去, 因为人喂养它. 所以对其飞的能力的选择压力没了. 哪一天它生
| p**d
发帖数: 14 | 6
人类社会的分工可能会是另外一个进化方向，就如单细胞动物分工进化到多细胞动物。
这是生物进化史上最大的突破，所化时间大概超过50% 的生命史。可以想象社会进化成
integrated organism 会化更多的时间。
【在 C******a 的大作中提到】
: 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
: 达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
: 如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
: 为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
: 该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
: 他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
: 会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
: 将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
: 养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
: 长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
| a****a
发帖数: 3905 | 7 最近的几万年, 人类已经不仅仅是生物学意义上的进化
而是社会学意义上的进化了.
关于动物的驯养, 有很多专著, 我都没有看过. 就我对进化的理解而言:
现代的育种确实如你而言, 所以能培养出各种各样的狗, 能培养出越来
越肥的猪。但是在远古时代，人类好像没有现在这么好的条件，没有现
在这么多的知识，给鸟动手术？大概当时的人还想不出来。
由野生动物到家养，可能的情况有两种：
一种可能是被培养者本身就是一个变异的品种。例如猪，不要因为现在
的野猪有獠牙，就认为当时人们养的野猪就有獠牙。或许当时已经存在
一种没有獠牙的猪（无论是一个物种，还是个别的变异）。所以当时的
人大可不必小心翼翼的面对猪的獠牙。而原本可能处于竞争劣势的这一
猪的分支也因此没有灭绝，反而生存下来。
另一种情况可能是退化。比如鸟，鸟类飞翔的本领不是天生的，飞翔的
技能是需要不断的强化，才有可能做到真正的飞翔的。如果人类的饲养
杜绝了它飞行实践的可能，那么可能原来能飞的鸟也不能飞了。
当然，人类开始饲养的，也可能原来就是不太能飞翔的品种。两种情况
结合，再加上多代的对产肉，产蛋的选择，产生了现在的家禽。
个人设想，没有证据。
【在 C******a 的大作中提到】
: 趁着这么多生物学的高手还在，我也来问一个问题。现在的进化论基本上来说是
: 达尔文的优胜劣汰，而不是用进废退，也就是说后天所得是不能传给下一代的。
: 如此说来，人类在最近五千年里文明的迅猛发展与进化是基本上没有关系的，因
: 为五千年的时间与地质时代比起来是个很短的时间，五千年前的人和现在的人应
: 该是基本上没有区别的。于是可以提出个预测：如果能复制出一个古代人，那么
: 他不会明显地比现代人笨，这个结论对吗？再考虑人类将来的进化，因为以后社
: 会越来越注重人权，因此不能象在自然界里那样严格地淘汰劣质基因，所以人类
: 将来也基本上不会进化，这样说对吗？还有一个相关的问题：人类把一些动物驯
: 养的过程是否是一个人工选择进化的过程。比如说野猪是如何进化成家猪的？那
: 长长的撩牙是怎样退化的，是不是古代的人类只允许牙短的猪繁殖后代而产生的
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