c****e
发帖数: 15 | 1 知道永动机是不可能的..
然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
里面放着室温下可以沸腾的液体..
液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
蒸发导致降温..液化导致升温..
所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
周而复始..连续观察了几天一直在动..
我相信这种吸收外界能量的永动机是可以实现的.. |
w***g
发帖数: 712 | 2
~~~~~~~~~~~~
关键就在这“吸收外界能量”，
我记得永动机的定义是只依靠自身能量的，
如果能借助外界能量，那永动机是很容易的事了。
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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b****d
发帖数: 30 | 3
no no, he's talking about machine that absorb heat from environment and
transfter it to mechanical energy. such machine is impossible in theory.
【在 w***g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~
: 关键就在这“吸收外界能量”，
: 我记得永动机的定义是只依靠自身能量的，
: 如果能借助外界能量，那永动机是很容易的事了。
|
a**u
发帖数: 99 | 4
Yes, it is possible. The second theory says that it is impossible
that the heat was transfered from low temperature body to high T body
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
without any other change happenes.
【在 b****d 的大作中提到】
:
: no no, he's talking about machine that absorb heat from environment and
: transfter it to mechanical energy. such machine is impossible in theory.
|
a**u
发帖数: 99 | 5 I think the T of the top is lower than the bottom.
If you canmeasure that the temperature of the top is higher
than the T of the bottom and we can assume that there is no change
for the thing in the bottle in the period you observed. It will say
the heat were transfered from low temp. to high temp. This is impossible.
Actually, the second law of thermo. says that this is impossible.
The explanation of the second law is based on the probability
of this kind things. It says that the may happen
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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l****g
发帖数: 4 | 6
感觉这个试验不可能。如果这两个球体是连通的，
那么这两个球体中的压强应该一样。气体液化要么
是加压，要么是降温。如原文中所说，下瓶温度因
为蒸发而降低，所以如果蒸汽液化不可能是因为上
瓶温度低造成的而必然是由于压强增大。问题是如果
两瓶压强一样，而下瓶温度更低，气压在达到下瓶的
饱和蒸汽压后就不会继续增高，如何在达到上瓶饱和
蒸汽压并凝结？
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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l*y
发帖数: 3 | 7 我同意洋葱的说法。
但是我相信在未来的某一天永动机是会诞生的。其前提是
能找到一种能将热能直接转化为其它可用能量且转化率大
于50％方法。
试想将冰箱原理反过来用，即将散热片密封起来，如果它
收集的热量能转化为电能且转化率大于50％的话，我们就
可以用这些电能驱动压缩机，从而实现永动。大家如果有
印象的话，会记得GRE里的一文章中是如何说明使取暖的
能量加倍的文章，根据其中解释的原理，永动机理论上
可以实现，当然它得吸收外界的能量，但是可以永动。
目前唯一的障碍是如何找到这种热能转化为电能的方法，
我相信谁要是找到了必获诺贝尔奖，大家努力去找巴。
【在 l****g 的大作中提到】
:
: 感觉这个试验不可能。如果这两个球体是连通的，
: 那么这两个球体中的压强应该一样。气体液化要么
: 是加压，要么是降温。如原文中所说，下瓶温度因
: 为蒸发而降低，所以如果蒸汽液化不可能是因为上
: 瓶温度低造成的而必然是由于压强增大。问题是如果
: 两瓶压强一样，而下瓶温度更低，气压在达到下瓶的
: 饱和蒸汽压后就不会继续增高，如何在达到上瓶饱和
: 蒸汽压并凝结？
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s***e
发帖数: 911 | 8
就是连通的两个玻璃球吧?
下面的球里面装的是这种液体?
什么意思? 最后应该达到气液平衡.蒸发到压力足够时达到气液平衡.可能我理解错了,
你在详细说说?
在说明了上面的问题之前这段描述没有意义...
以上过程不可能实现.比如你说"液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化"就很
值得商量. 实际上整个连通容器内的气压应该相等(如果过程不剧烈), 如果过程剧烈,
也更有理由相信下面容器的气压要比上面的大.
详细描述你的实验是必要的:
1. 实验详细条件;
2. 你测量的量;
3. 什么在"运动".
4. 上下温差你怎么测量的.
如此等等.
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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w********d
发帖数: 13 | 9 Corpse said that it was MOVING in several days. But obviously the experiement
in room condition and the enviroment is not well controlled. This is not an
ISOLATED system (there is energy exchange with the enviroment). The system is
sensitive to slightly enviroment changes, the liquid moves all the day. If you
just put the bottle in a constant temperature enviroment
(maybe also an optical stable table, but it seems not really necessary),
eventually it will go to an equilibrium state without macr
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 就是连通的两个玻璃球吧?
: 下面的球里面装的是这种液体?
: 什么意思? 最后应该达到气液平衡.蒸发到压力足够时达到气液平衡.可能我理解错了,
: 你在详细说说?
: 在说明了上面的问题之前这段描述没有意义...
: 以上过程不可能实现.比如你说"液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化"就很
: 值得商量. 实际上整个连通容器内的气压应该相等(如果过程不剧烈), 如果过程剧烈,
: 也更有理由相信下面容器的气压要比上面的大.
: 详细描述你的实验是必要的:
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s***e
发帖数: 911 | 10
这就是我要他说明实验条件的原因. 这东西比如放到chicago来,温差这么大, 那可没什么
奇怪. 门口水坑里面的东西, 早晨是冰,下午是水,这个运动也持续好几天了:PP
【在 w********d 的大作中提到】
: Corpse said that it was MOVING in several days. But obviously the experiement
: in room condition and the enviroment is not well controlled. This is not an
: ISOLATED system (there is energy exchange with the enviroment). The system is
: sensitive to slightly enviroment changes, the liquid moves all the day. If you
: just put the bottle in a constant temperature enviroment
: (maybe also an optical stable table, but it seems not really necessary),
: eventually it will go to an equilibrium state without macr
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w**w
发帖数: 5391 | 11
i am really confused by you guys. Yes, we can say 2nd law is right. But how did you guys define Yong Dong Ji? If corpse can use the difference of the temperatures in Morning and Evening to make this reality, it is still a kind of Yong Dong Ji, though it is not the 2nd ones.
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 这就是我要他说明实验条件的原因. 这东西比如放到chicago来,温差这么大, 那可没什么
: 奇怪. 门口水坑里面的东西, 早晨是冰,下午是水,这个运动也持续好几天了:PP
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w********d
发帖数: 13 | 12 See 7023 看我的用动机! to see a real "永动机" of the similiar design as Corpse' |
s***e
发帖数: 911 | 13
他要是能在恒定环境温度下实现他声称的这个现象, 就算是实现了"第二种永动机"...
【在 w**w 的大作中提到】
:
: i am really confused by you guys. Yes, we can say 2nd law is right. But how did you guys define Yong Dong Ji? If corpse can use the difference of the temperatures in Morning and Evening to make this reality, it is still a kind of Yong Dong Ji, though it is not the 2nd ones.
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C******a
发帖数: 115 | 14
如果可以很好地利用环境来做功，倒是可以试着做
一台机器，看看是否稳定，以及效率如何。
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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s***e
发帖数: 911 | 15
第一种用动机指违反热力学第一定律(能量守恒定律)的热机; 第二种就是
违反了热力学第二定律.
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 他要是能在恒定环境温度下实现他声称的这个现象, 就算是实现了"第二种永动机"...
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w********d
发帖数: 13 | 16
The only real isolated system is the UNIVERSE.
But to test Corpse', a constant temperature apparatus should be a good
enough approximation.
Say, control the temperature within 0.1K would be sufficient to suppress the
motion in Corpse' apparatus . This is only my guess. But do not shake the
bottle :)
【在 w**w 的大作中提到】
:
: i am really confused by you guys. Yes, we can say 2nd law is right. But how did you guys define Yong Dong Ji? If corpse can use the difference of the temperatures in Morning and Evening to make this reality, it is still a kind of Yong Dong Ji, though it is not the 2nd ones.
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y******w
发帖数: 188 | 17 通常意义的永动机是不需借助任何外部能量的
如果要借助能量(不管任何形式)就不能称为永动机 |
m*****e
发帖数: 4193 | 18
错。永动机的定义是：任何能永远运动的、违反热力学定律的假想机器。
永动机可以借助能量，不借助能量也能永动（比如corpse那个实验）。
【在 y******w 的大作中提到】
: 通常意义的永动机是不需借助任何外部能量的
: 如果要借助能量(不管任何形式)就不能称为永动机
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l*******t
发帖数: 13 | 19 I am confused, If it is just put in the air, at last(maybe after several minutes), the system will reach the equilibrium.
Only at the conditions that the temperature of the two balls is different
then the conditions you described can occur.
If it is just put in the air, I think the process you described can not occur
according the second law of thermodynamics, heat can not be transformed to work
100%, or heat can not transform into work if there is only one heat source.
But in your condition the
【在 c****e 的大作中提到】
: 知道永动机是不可能的..
: 然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
: 老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
: 里面放着室温下可以沸腾的液体..
: 液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
: 蒸发导致降温..液化导致升温..
: 所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
: 而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
: 所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
: 周而复始..连续观察了几天一直在动..
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m*****e
发帖数: 4193 | 20
Well, the fluctuation of environmental temperature may be the cause to the
motion...
【在 w********d 的大作中提到】
: Corpse said that it was MOVING in several days. But obviously the experiement
: in room condition and the enviroment is not well controlled. This is not an
: ISOLATED system (there is energy exchange with the enviroment). The system is
: sensitive to slightly enviroment changes, the liquid moves all the day. If you
: just put the bottle in a constant temperature enviroment
: (maybe also an optical stable table, but it seems not really necessary),
: eventually it will go to an equilibrium state without macr
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l*y
发帖数: 3 | 21
你怎么不明白我的意思。输入1W的电能，可以在散热片上获得2W
的热能，因此如果转换率大于50％就可以永动，不需要100％。 |
m*****e
发帖数: 4193 | 22 Oops, you need to know/review Carter's heat machines.
Hint: it's simply impossible due to the 2nd law of thermodynamics.
【在 l*y 的大作中提到】
:
: 你怎么不明白我的意思。输入1W的电能，可以在散热片上获得2W
: 的热能，因此如果转换率大于50％就可以永动，不需要100％。
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a****y
发帖数: 1035 | 23
nod, yeta= (T2-T1)/T2
for example T2=300K, T1=150K, the the max efficiency(Q->W) is 0.5
And the max efficiency (W->Q) is 2. In reality, both of them will be lower,
then the product of them is less than 1.0. So such kind of machine isn't possible.
【在 m*****e 的大作中提到】
: Oops, you need to know/review Carter's heat machines.
: Hint: it's simply impossible due to the 2nd law of thermodynamics.
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f******e
发帖数: 10 | 24 我明白了
实验如下：炉子上放一盆水，天花板上放一铁板。
道理应该一样。
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 第一种用动机指违反热力学第一定律(能量守恒定律)的热机; 第二种就是
: 违反了热力学第二定律.
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f******e
发帖数: 10 | 25 太阳能电池。
可以试着作做太阳能蒸汽机。
【在 C******a 的大作中提到】
:
: 如果可以很好地利用环境来做功，倒是可以试着做
: 一台机器，看看是否稳定，以及效率如何。
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s***e
发帖数: 911 | 26
这个就大大不同了. 这里有两个不同的恒温热源,和他的实验不同, hehe...
【在 f******e 的大作中提到】
: 我明白了
: 实验如下：炉子上放一盆水，天花板上放一铁板。
: 道理应该一样。
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b****d
发帖数: 30 | 27
other energy -> heat is not a problem. the problem is the inverse.
ok, you got 1W energy from outdoor, in the form of heat. but when
you try to convert this heat energy(2W) back to electricity, using
the temprature difference of indoor/outdoor, you won't get more
than consummed 1W.
【在 l*y 的大作中提到】
:
: 你怎么不明白我的意思。输入1W的电能，可以在散热片上获得2W
: 的热能，因此如果转换率大于50％就可以永动，不需要100％。
|
