l******k
发帖数: 156 | 1 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
他“唠了一次磕”。
除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
之所以信中医是因为“culture bias”。
另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
invention)。目前他大力鼓吹的就是应用物理，特别是生物物理。有好几个报告上，
他简直就是在给我们上生物课。
一个感觉，很多拿诺贝尔奖的就是运气好，其实本身并不牛。但是因为自己那个诺贝尔
了，就什么话都敢说。 |
a*******r
发帖数: 7558 | 2
do
贾埃沃，穆斯堡尔，喇曼等等，都是靠撞大运得的，小玻尔是靠老爹。
这些都是获奖者里第三类水平。
比如喇曼，虽然发现了喇曼散射，却错误解释了其原因，正确机制还
是真正的物理学家玻恩给出的。
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
|
s***e
发帖数: 7166 | 3 被一个NOBEL骂了你也到处转，呵呵。
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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s***e
发帖数: 7166 | 4 呵呵，撞大运的多了，照你这么说化学家基本上都是撞大运的，居里两口子一类。
【在 a*******r 的大作中提到】
:
: do
: 贾埃沃，穆斯堡尔，喇曼等等，都是靠撞大运得的，小玻尔是靠老爹。
: 这些都是获奖者里第三类水平。
: 比如喇曼，虽然发现了喇曼散射，却错误解释了其原因，正确机制还
: 是真正的物理学家玻恩给出的。
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l******k
发帖数: 156 | 5
没有被骂，只是没有说服他。
【在 s***e 的大作中提到】
: 被一个NOBEL骂了你也到处转，呵呵。
:
: do
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q*d
发帖数: 22178 | 6
do
就因为他不信中医吗?
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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c****n
发帖数: 1646 | 7 曾经听朱隶文做过一次报道，
他现在做DNA链，简化成一条polymer链拉来拉去的测它的弹性什么的。
会后就有学生问：有没有从整体考虑过DNA在实际中有什么反应呢？
朱隶文回答说我们都知道真正的生物过程都有几十的不同分子一起作用。但是我们目前
只能做到pinpoint到把DNA简化成高分子链这么简单的模型来研究它。在多加参数就已
经很复杂，不能处理了。
呵呵，诺奖离天人合一的境界还是差很远的说。
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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m***l
发帖数: 267 | 8 诺将就是一个大馅饼，落到谁头上谁就不愁吃了，但落上前和落上后没有其他的任何区
别（素质和能力上）
【在 c****n 的大作中提到】
: 曾经听朱隶文做过一次报道，
: 他现在做DNA链，简化成一条polymer链拉来拉去的测它的弹性什么的。
: 会后就有学生问：有没有从整体考虑过DNA在实际中有什么反应呢？
: 朱隶文回答说我们都知道真正的生物过程都有几十的不同分子一起作用。但是我们目前
: 只能做到pinpoint到把DNA简化成高分子链这么简单的模型来研究它。在多加参数就已
: 经很复杂，不能处理了。
: 呵呵，诺奖离天人合一的境界还是差很远的说。
:
: do
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s**b
发帖数: 169 | 9 莫非有什么奖落上前和落上后有区别？
【在 m***l 的大作中提到】
: 诺将就是一个大馅饼，落到谁头上谁就不愁吃了，但落上前和落上后没有其他的任何区
: 别（素质和能力上）
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M*********m
发帖数: 2024 | 10 还是要靠一点运气的，杨李的那篇文章也是当时乱猜时的一篇，BCS理论也是误中，
smalley的buckyball，高温超导，氦3的超流等等都是偶然发现的。当然也要是有准备
的头脑，J. Wheatley的实验室在Osheroff半年前就发现了He3的超流，不过当时
Wheatley一直想转到工业界去，他一直没有看学生的实验数据，所以错失了诺奖。呵呵。
【在 s**b 的大作中提到】
: 莫非有什么奖落上前和落上后有区别？
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s**b
发帖数: 169 | 11 why BCS也是误中？
还有李杨乱猜？
呵。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 还是要靠一点运气的，杨李的那篇文章也是当时乱猜时的一篇，BCS理论也是误中，
: smalley的buckyball，高温超导，氦3的超流等等都是偶然发现的。当然也要是有准备
: 的头脑，J. Wheatley的实验室在Osheroff半年前就发现了He3的超流，不过当时
: Wheatley一直想转到工业界去，他一直没有看学生的实验数据，所以错失了诺奖。呵呵。
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M*********m
发帖数: 2024 | 12 杨李曾经在那一年连续发了若干解释tao-theta衰变的文章，也可以解释成两个粒子就
是一对处在相同状态的粒子，不过衰变途径不相同。他在他的论文集中曾经写到，弱衰
变宇称不守恒只是当时的一个尝试而已，文章的题目本来是一个问句，question on
parity nonconservation，不过Phys. Rev. 不接受问句做题目，就改成现在这个样子
了。
BCS是这样的，当时已经知道Cooper不稳定性，所以要找到配对机制，好像是"Frolich"
（记不太清又懒得查）认为是电子声子散射而引起的电子自能修正，Schrieffer的文章
开始时只是为了唯象地找到一个电子电子配对的形式，最容易试的就是s波，然后再往
里面填的同位素效应的解释等等。这个过程Schrieffer曾经回忆过。如果不是s波配对
，他就不知道怎么解释了，所以也是运气。
说到Onsager的二维伊辛解，也是一点一点凑出来的。
做研究的最重要的素质就是"How much you can deliver and how fast you can run!"
【在 s**b 的大作中提到】
: why BCS也是误中？
: 还有李杨乱猜？
:
: 呵。
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s**b
发帖数: 169 | 13
问号没什么不妥，毕竟试验后来才检验的
Frolich"
糊涂了，对于某些超导体来说，s波配对是不是主要机理？
【在 M*********m 的大作中提到】
: 杨李曾经在那一年连续发了若干解释tao-theta衰变的文章，也可以解释成两个粒子就
: 是一对处在相同状态的粒子，不过衰变途径不相同。他在他的论文集中曾经写到，弱衰
: 变宇称不守恒只是当时的一个尝试而已，文章的题目本来是一个问句，question on
: parity nonconservation，不过Phys. Rev. 不接受问句做题目，就改成现在这个样子
: 了。
: BCS是这样的，当时已经知道Cooper不稳定性，所以要找到配对机制，好像是"Frolich"
: （记不太清又懒得查）认为是电子声子散射而引起的电子自能修正，Schrieffer的文章
: 开始时只是为了唯象地找到一个电子电子配对的形式，最容易试的就是s波，然后再往
: 里面填的同位素效应的解释等等。这个过程Schrieffer曾经回忆过。如果不是s波配对
: ，他就不知道怎么解释了，所以也是运气。
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M*********m
发帖数: 2024 | 14 1. 参看杨振宁论文集和他与李在1957年的所有文章。在他们发表了那篇文章以后，他
们还猜了另外几个可能形式，而且也都发表在PR上。这才显示出吴健雄工作的重要性，
只有在吴的实验出来positive的结果之后，芝大的组才认真地做了超子的实验，而且
吴的实验精度和对弱衰变的破坏程度是给出准确的数值的，这点也要超过芝大的实验
结果。
2. 现在所知的p,d,f波配对要多于s波配对，超导序参量是个很复杂的问题。参看RMP上
的一篇超导序参量的文章。
【在 s**b 的大作中提到】
:
: 问号没什么不妥，毕竟试验后来才检验的
: Frolich"
: 糊涂了，对于某些超导体来说，s波配对是不是主要机理？
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M*********m
发帖数: 2024 | 15 呵呵，实在是懒得查了。现在除了看看自己专业方向的，其它的对于我都是八卦了。呵
呵，为science版再灌一篇。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 1. 参看杨振宁论文集和他与李在1957年的所有文章。在他们发表了那篇文章以后，他
: 们还猜了另外几个可能形式，而且也都发表在PR上。这才显示出吴健雄工作的重要性，
: 只有在吴的实验出来positive的结果之后，芝大的组才认真地做了超子的实验，而且
: 吴的实验精度和对弱衰变的破坏程度是给出准确的数值的，这点也要超过芝大的实验
: 结果。
: 2. 现在所知的p,d,f波配对要多于s波配对，超导序参量是个很复杂的问题。参看RMP上
: 的一篇超导序参量的文章。
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q*d
发帖数: 22178 | 16 李杨不能完全叫猜吧,毕竟那篇最后得奖的文章里的分析第一次表明,所有前面
实验原来都并不能说明宇称是否守恒,明确提出了要真正确定守恒是否守恒
得去观测膺标量,实际建议了包括Co60 β衰变在内的实验来确定宇称是否守恒
猜宇称不守恒的人倒是有好几个呢,但是真的查书对公式来检查这个想法并
敢于发表的,也就李杨而已
【在 M*********m 的大作中提到】
: 1. 参看杨振宁论文集和他与李在1957年的所有文章。在他们发表了那篇文章以后，他
: 们还猜了另外几个可能形式，而且也都发表在PR上。这才显示出吴健雄工作的重要性，
: 只有在吴的实验出来positive的结果之后，芝大的组才认真地做了超子的实验，而且
: 吴的实验精度和对弱衰变的破坏程度是给出准确的数值的，这点也要超过芝大的实验
: 结果。
: 2. 现在所知的p,d,f波配对要多于s波配对，超导序参量是个很复杂的问题。参看RMP上
: 的一篇超导序参量的文章。
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M*********m
发帖数: 2024 | 17 嗯，关于Co60的实验也是跟吴健雄讨论的结果，我记得杨李吴都有这段记忆，即向当时
的衰变专家吴咨询来讨论可能性。
这个实验也有一点问题，就是李曾经向芝大的那个组单独建议超子实验，而且在他60岁
的(beschrift?)中曾经为了争功提到过，李当时就有争功的动机。而且芝大最先出的结
果，而吴的实验由于样品问题，还没有完全做完，所以杨曾经在一次会议上反对芝大的
结果，最后也被李用来说杨的观念是错误的，等等。
说不尽的杨李啊。。。。。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 李杨不能完全叫猜吧,毕竟那篇最后得奖的文章里的分析第一次表明,所有前面
: 实验原来都并不能说明宇称是否守恒,明确提出了要真正确定守恒是否守恒
: 得去观测膺标量,实际建议了包括Co60 β衰变在内的实验来确定宇称是否守恒
: 猜宇称不守恒的人倒是有好几个呢,但是真的查书对公式来检查这个想法并
: 敢于发表的,也就李杨而已
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M*********m
发帖数: 2024 | 18 呵呵，问一下，你这个beta是怎么敲进去的？:$
【在 q*d 的大作中提到】
: 李杨不能完全叫猜吧,毕竟那篇最后得奖的文章里的分析第一次表明,所有前面
: 实验原来都并不能说明宇称是否守恒,明确提出了要真正确定守恒是否守恒
: 得去观测膺标量,实际建议了包括Co60 β衰变在内的实验来确定宇称是否守恒
: 猜宇称不守恒的人倒是有好几个呢,但是真的查书对公式来检查这个想法并
: 敢于发表的,也就李杨而已
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q*d
发帖数: 22178 | 19 google 拼音..
【在 M*********m 的大作中提到】
: 呵呵，问一下，你这个beta是怎么敲进去的？:$
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l***d
发帖数: 1828 | 20
do
Antony Hewish吧，这个人口碑不好。他自己那个nobel奖很有争议，是他学生Jocelyn
Bell发现的脉冲星, Antony Hewish不客气将奖项据为己有,惹来不少科学家非议.
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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s***e
发帖数: 7166 | 21 蛮拧啊您。
Jocelyn
【在 l***d 的大作中提到】
:
: do
: Antony Hewish吧，这个人口碑不好。他自己那个nobel奖很有争议，是他学生Jocelyn
: Bell发现的脉冲星, Antony Hewish不客气将奖项据为己有,惹来不少科学家非议.
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f*****0
发帖数: 489 | 22 "和诺贝尔得主唠嗑"
what you have proven is that even a nobel winner can be moronic at times. |
s**p
发帖数: 26 | 23 科学工作者，尤其是西方的，本来就趋向于不相信中医
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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f*****0
发帖数: 489 | 24
then they cannot be 科学工作者.
【在 s**p 的大作中提到】
: 科学工作者，尤其是西方的，本来就趋向于不相信中医
:
: do
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q*d
发帖数: 22178 | 25 嗯，按你这定义，我们自古以来应该一直是科学科学最发达的地方
【在 f*****0 的大作中提到】
:
: then they cannot be 科学工作者.
|
f*****0
发帖数: 489 | 26
not sure how you got there.
【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯，按你这定义，我们自古以来应该一直是科学科学最发达的地方
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M*********m
发帖数: 2024 | 27 中医还是有很多科学成分的，就是现在没有人总结。我有一个好朋友，最终考上协和。
她家世代行医，有很多不传之秘，她的爷爷特别期待她能够好好总结一下。我个人也是
曾经受益于中医的。
我本人的一些经历吧，算不上科学论证。
【在 q*d 的大作中提到】
: 嗯，按你这定义，我们自古以来应该一直是科学科学最发达的地方
|
s***e
发帖数: 7166 | 28 不扔掉那一套理论烂货，彻底没戏。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医还是有很多科学成分的，就是现在没有人总结。我有一个好朋友，最终考上协和。
: 她家世代行医，有很多不传之秘，她的爷爷特别期待她能够好好总结一下。我个人也是
: 曾经受益于中医的。
: 我本人的一些经历吧，算不上科学论证。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 29 无知者无畏。
【在 s***e 的大作中提到】
: 不扔掉那一套理论烂货，彻底没戏。
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s***e
发帖数: 7166 | 30 所以那些信中医的人才敢让中医治病，无知者无畏呗。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 无知者无畏。
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M*********m
发帖数: 2024 | 31 中医有糟粕，也有非常有道理的地方。这是过去几千年历史发展的结果，没有什么可以
妄自菲薄的。不过，中医在药理学，病理学，解剖学上都没有达到现在西医的程度，这
也是应当承认的。在西医的思想方法上，有一种就事论事的方法，或者说就病症，表象
来解释，缺乏一种系统地逻辑，不能全面地看病状，这也是一个不足之处。
在任何一个时代，都会有某种倾向，然后形成潮流，风气，很多人都是人随社会草随风
，缺乏自我的观点和分析，缺乏一种定力。毕竟，整个世界是个很复杂的现实。不过，
适当地听一听反面意见，对认识整个事实是很有帮助的。欲求养性延年物，须向兼收并
蓄家。
我本人是接触过中医的名医的，所以跟普通人的观点不一样。
【在 s***e 的大作中提到】
: 所以那些信中医的人才敢让中医治病，无知者无畏呗。
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a***n
发帖数: 3633 | 32 居里不是吧。他们正确的解释了曝光的原因，而且提出原子核内部还有结构。
【在 s***e 的大作中提到】
: 呵呵，撞大运的多了，照你这么说化学家基本上都是撞大运的，居里两口子一类。
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m***l
发帖数: 267 | 33 方舟自疯狂攻击中医，无耻者无畏
中医的确需要一些严谨的总结，但无知攻击就是无耻了
spt MS 斑竹
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医有糟粕，也有非常有道理的地方。这是过去几千年历史发展的结果，没有什么可以
: 妄自菲薄的。不过，中医在药理学，病理学，解剖学上都没有达到现在西医的程度，这
: 也是应当承认的。在西医的思想方法上，有一种就事论事的方法，或者说就病症，表象
: 来解释，缺乏一种系统地逻辑，不能全面地看病状，这也是一个不足之处。
: 在任何一个时代，都会有某种倾向，然后形成潮流，风气，很多人都是人随社会草随风
: ，缺乏自我的观点和分析，缺乏一种定力。毕竟，整个世界是个很复杂的现实。不过，
: 适当地听一听反面意见，对认识整个事实是很有帮助的。欲求养性延年物，须向兼收并
: 蓄家。
: 我本人是接触过中医的名医的，所以跟普通人的观点不一样。
|
c*****t
发帖数: 1879 | 34 中医就好比农夫，治病就好比庄稼。药物就好比肥料。农夫不一定知道
堆肥的具体分子级原因是什么，但是几千年的种植经验还是有的。说中
医全是糟粕也就是无知的表现。
想想神农尝百草的故事，其实也就是一个科学的发现手段。不过有些过
于危险而已。很多西药都是通过研究已知的药用动植物里提炼的有效成
分。有些再通过 random 改良以后测试的药效。
古人的阴阳五行解释人体，其实当做一个记忆整理治病的方法也不错。
没说图书馆里的书一定要按字母排列，分门别类后按年份等排也可以。
即使在一个细胞里的东西，都很难系统的描述，更不要说人体了。所以
中医也好，西医也好，能治就好。不是每个药物都是知道所有效果的，
以及为什么。否则要临床试验干什么？
望闻问切也是相当有效的观察手段，在没有更先进的技术以前。去西医
那里还要回答一堆问题，量脉搏血压温度等。不过西方人认识到需要发
展更好地手段，而中国人却停留在老祖宗留下来的方法。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医有糟粕，也有非常有道理的地方。这是过去几千年历史发展的结果，没有什么可以
: 妄自菲薄的。不过，中医在药理学，病理学，解剖学上都没有达到现在西医的程度，这
: 也是应当承认的。在西医的思想方法上，有一种就事论事的方法，或者说就病症，表象
: 来解释，缺乏一种系统地逻辑，不能全面地看病状，这也是一个不足之处。
: 在任何一个时代，都会有某种倾向，然后形成潮流，风气，很多人都是人随社会草随风
: ，缺乏自我的观点和分析，缺乏一种定力。毕竟，整个世界是个很复杂的现实。不过，
: 适当地听一听反面意见，对认识整个事实是很有帮助的。欲求养性延年物，须向兼收并
: 蓄家。
: 我本人是接触过中医的名医的，所以跟普通人的观点不一样。
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N**t
发帖数: 1738 | 35 One time she (Regina George) punched me in the face... it was awesome.
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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C***H
发帖数: 508 | 36 我看人家说的没什么不对的
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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s**b
发帖数: 169 | 37 at least we should be clear about what is science and expericence
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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h*****k
发帖数: 744 | 38 FZZ又没有完全否定中医,怎么成无耻了? 把FZZ"攻击"的话读一读再下结论,他对中医的
了解比大部分人还是多的.
【在 m***l 的大作中提到】
: 方舟自疯狂攻击中医，无耻者无畏
: 中医的确需要一些严谨的总结，但无知攻击就是无耻了
: spt MS 斑竹
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m***l
发帖数: 267 | 39 笑话，你去看看他的博克，哪个不是疯狂攻击？
我不否认fzz对学术打假的贡献，所以他的博克我常看，所有关于中医的帖子我看了就恶
心，从方对自己博克的管理方式看，所谓“别人”的发言就是他自己的意思，至少是赞
同；他或许对中医有了解，可惜是带着有色眼镜去了解的，从这厮对科大的态度就可以
看出来它本来就是缺少一个客观的处事态度的，缺少一个科学的认知态度，反过来说自
己不喜欢的所有一切都是伪科学，不是无耻是什么？
他很无耻，这是在关注了“信誉死”数年之后的结论。
by the way，我没有完全否定他，他的客观贡献和主观态度是两码事
【在 h*****k 的大作中提到】
: FZZ又没有完全否定中医,怎么成无耻了? 把FZZ"攻击"的话读一读再下结论,他对中医的
: 了解比大部分人还是多的.
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p*****i
发帖数: 1183 | 40 中医和西医这样的词汇容易引发意识形态的敏感性，让人无法客观评估。其实呢，
中医应该叫传统医学，西医应该叫现代医学。
西方的传统医学，在19世纪以前除了放血基本上什么都不会，比中国的传统医学
落后很多，以至连华盛顿都是被放血活活放死的。
但是起源于西方，引入了系统的生物学、遗传学和试验分析方法的现代医学，就
远远不是靠经验主义积累的传统医学可以比拟了。
中国传统医学的经验，有少部分也可以通过现代医学的方法进行归纳总结，发展
成为现代医学的一部分。但这样一来此中医已非彼中医了
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医还是有很多科学成分的，就是现在没有人总结。我有一个好朋友，最终考上协和。
: 她家世代行医，有很多不传之秘，她的爷爷特别期待她能够好好总结一下。我个人也是
: 曾经受益于中医的。
: 我本人的一些经历吧，算不上科学论证。
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s**b
发帖数: 169 | 41 有科学成分并不能代表就是科学。
没有追根究底的态度，最多只能算经验总结。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医还是有很多科学成分的，就是现在没有人总结。我有一个好朋友，最终考上协和。
: 她家世代行医，有很多不传之秘，她的爷爷特别期待她能够好好总结一下。我个人也是
: 曾经受益于中医的。
: 我本人的一些经历吧，算不上科学论证。
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r*4
发帖数: 1 | 42
【在 p*****i 的大作中提到】
: 中医和西医这样的词汇容易引发意识形态的敏感性，让人无法客观评估。其实呢，
: 中医应该叫传统医学，西医应该叫现代医学。
: 西方的传统医学，在19世纪以前除了放血基本上什么都不会，比中国的传统医学
: 落后很多，以至连华盛顿都是被放血活活放死的。
: 但是起源于西方，引入了系统的生物学、遗传学和试验分析方法的现代医学，就
: 远远不是靠经验主义积累的传统医学可以比拟了。
: 中国传统医学的经验，有少部分也可以通过现代医学的方法进行归纳总结，发展
: 成为现代医学的一部分。但这样一来此中医已非彼中医了
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m***l
发帖数: 267 | 43 科学本身是不是经验总结？
【在 s**b 的大作中提到】
: 有科学成分并不能代表就是科学。
: 没有追根究底的态度，最多只能算经验总结。
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B*******n
发帖数: 39 | 44 科学不仅仅是经验总结
而是在经验的基础上提出相对普适的理论，而这个理论必须既能解释已经发现的现象，
又能准确地预测尚未发现的现象。
【在 m***l 的大作中提到】
: 科学本身是不是经验总结？
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M*********m
发帖数: 2024 | 45 按你这个标准，中医也可以算成科学了。
【在 B*******n 的大作中提到】
: 科学不仅仅是经验总结
: 而是在经验的基础上提出相对普适的理论，而这个理论必须既能解释已经发现的现象，
: 又能准确地预测尚未发现的现象。
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m***l
发帖数: 267 | 46 bingo
【在 M*********m 的大作中提到】
: 按你这个标准，中医也可以算成科学了。
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Z***e
发帖数: 2983 | 47 A lot of Physicists think Wu deserves the prize too...
【在 M*********m 的大作中提到】
: 1. 参看杨振宁论文集和他与李在1957年的所有文章。在他们发表了那篇文章以后，他
: 们还猜了另外几个可能形式，而且也都发表在PR上。这才显示出吴健雄工作的重要性，
: 只有在吴的实验出来positive的结果之后，芝大的组才认真地做了超子的实验，而且
: 吴的实验精度和对弱衰变的破坏程度是给出准确的数值的，这点也要超过芝大的实验
: 结果。
: 2. 现在所知的p,d,f波配对要多于s波配对，超导序参量是个很复杂的问题。参看RMP上
: 的一篇超导序参量的文章。
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M*********m
发帖数: 2024 | 48 是啊。那几个搞低温的人应该是cavendish实验室的吧，没办法。。。
【在 Z***e 的大作中提到】
: A lot of Physicists think Wu deserves the prize too...
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t*******g
发帖数: 1301 | 49 是啊，就因为那个奖，所以他说的话就是权威，就有印象力啊
应该说 诺贝尔奖是将给那个人对于那个得奖工作的贡献。
对于那个奖项以外的工作，或言论令当别论，
在此说明不可迷信权威，
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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t*******g
发帖数: 1301 | 50 你是研究物理的？？
呵呵，实在是懒得查了。现在除了看看自己专业方向的，其它的对于我都是八卦了。呵
呵，为science版再灌一篇。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 呵呵，实在是懒得查了。现在除了看看自己专业方向的，其它的对于我都是八卦了。呵
: 呵，为science版再灌一篇。
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t*******g
发帖数: 1301 | 51 最近PNAS上我们中国人发表了一片 科学研究中医的论文
Dissection of mechanisms of chinese medicinal formula realgar-Indigo
naturalis as an effective treatment for promyelocytic leukemia
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0712365105v1
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医还是有很多科学成分的，就是现在没有人总结。我有一个好朋友，最终考上协和。
: 她家世代行医，有很多不传之秘，她的爷爷特别期待她能够好好总结一下。我个人也是
: 曾经受益于中医的。
: 我本人的一些经历吧，算不上科学论证。
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t*******g
发帖数: 1301 | 52 SP microsystem
前面贴的PNSA 论文，大家可以看看
中医有糟粕，也有非常有道理的地方。这是过去几千年历史发展的结果，没有什么可以
妄自菲薄的。不过，中医在药理学，病理学，解剖学上都没有达到现在西医的程度，这
也是应当承认的。在西医的思想方法上，有一种就事论事的方法，或者说就病症，表象
来解释，缺乏一种系统地逻辑，不能全面地看病状，这也是一个不足之处。
在任何一个时代，都会有某种倾向，然后形成潮流，风气，很多人都是人随社会草随风
，缺乏自我的观点和分析，缺乏一种定力。毕竟，整个世界是个很复杂的现实。不过，
适当地听一听反面意见，对认识整个事实是很有帮助的。欲求养性延年物，须向兼收并
蓄家。
我本人是接触过中医的名医的，所以跟普通人的观点不一样。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 中医有糟粕，也有非常有道理的地方。这是过去几千年历史发展的结果，没有什么可以
: 妄自菲薄的。不过，中医在药理学，病理学，解剖学上都没有达到现在西医的程度，这
: 也是应当承认的。在西医的思想方法上，有一种就事论事的方法，或者说就病症，表象
: 来解释，缺乏一种系统地逻辑，不能全面地看病状，这也是一个不足之处。
: 在任何一个时代，都会有某种倾向，然后形成潮流，风气，很多人都是人随社会草随风
: ，缺乏自我的观点和分析，缺乏一种定力。毕竟，整个世界是个很复杂的现实。不过，
: 适当地听一听反面意见，对认识整个事实是很有帮助的。欲求养性延年物，须向兼收并
: 蓄家。
: 我本人是接触过中医的名医的，所以跟普通人的观点不一样。
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t*******g
发帖数: 1301 | 53 希望你的最后一句话，能激起大家的爱国热情
【在 c*****t 的大作中提到】
: 中医就好比农夫，治病就好比庄稼。药物就好比肥料。农夫不一定知道
: 堆肥的具体分子级原因是什么，但是几千年的种植经验还是有的。说中
: 医全是糟粕也就是无知的表现。
: 想想神农尝百草的故事，其实也就是一个科学的发现手段。不过有些过
: 于危险而已。很多西药都是通过研究已知的药用动植物里提炼的有效成
: 分。有些再通过 random 改良以后测试的药效。
: 古人的阴阳五行解释人体，其实当做一个记忆整理治病的方法也不错。
: 没说图书馆里的书一定要按字母排列，分门别类后按年份等排也可以。
: 即使在一个细胞里的东西，都很难系统的描述，更不要说人体了。所以
: 中医也好，西医也好，能治就好。不是每个药物都是知道所有效果的，
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t*******g
发帖数: 1301 | 54 经验终结是科学探究的第一步
有科学成分并不能代表就是科学。
没有追根究底的态度，最多只能算经验总结。
【在 s**b 的大作中提到】
: 有科学成分并不能代表就是科学。
: 没有追根究底的态度，最多只能算经验总结。
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s**b
发帖数: 169 | 55 恩，继续总结，再来个几百年时间慢慢总结。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 经验终结是科学探究的第一步
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: 有科学成分并不能代表就是科学。
: 没有追根究底的态度，最多只能算经验总结。
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t*******g
发帖数: 1301 | 56 前面我贴了PNAS讲中医的理论机制的了你问，建议你好好看看！！！！！
先人帮我们终结了
所以现在你，这样的英才给予理论阐述！！而不是逃避！！！
恩，继续总结，再来个几百年时间慢慢总结。
【在 s**b 的大作中提到】
: 恩，继续总结，再来个几百年时间慢慢总结。
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s**b
发帖数: 169 | 57 PNAS又如何。。。
这么多感叹号吓死人了，不许说话的样子了。
中医是否科学这种问题介于：黑色的车好看还是白色的车得好看？和 1+1=2？
这两者之间。本来就不可能有明确答案。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 前面我贴了PNAS讲中医的理论机制的了你问，建议你好好看看！！！！！
: 先人帮我们终结了
: 所以现在你，这样的英才给予理论阐述！！而不是逃避！！！
:
: 恩，继续总结，再来个几百年时间慢慢总结。
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t*******g
发帖数: 1301 | 58 我又没说如何
人家在做基础研究，而不是在空口说是 或 不是
是你自己吓自己吧
【在 s**b 的大作中提到】
: PNAS又如何。。。
: 这么多感叹号吓死人了，不许说话的样子了。
: 中医是否科学这种问题介于：黑色的车好看还是白色的车得好看？和 1+1=2？
: 这两者之间。本来就不可能有明确答案。
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s**b
发帖数: 169 | 59 中医搞基础研究又不是什么新鲜的事情，表拿来蒙人。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 我又没说如何
: 人家在做基础研究，而不是在空口说是 或 不是
: 是你自己吓自己吧
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Eg
发帖数: 80 | 60 不是所有的人都是爱因斯坦。
do
【在 l******k 的大作中提到】
: 系里面来了一个74年诺贝尔得主，作了几次主要是面向under的报告。为了套词，我和
: 他“唠了一次磕”。
: 除了说说目前我的研究工作，我还和他聊到了针灸和中医。老头坚决不承认针灸或者中
: 医为科学，在他的报告里，他把针灸和global warming都列为伪科学。我试图说服他说
: 虽然针灸/中医还不能被科学直接证明，但他们的确在医治某些疾病上是有疗效的。老
: 头死不认同，到了最后还有些生气了，说“你要说服我就要拿出证据来”。可是我不是
: 搞医的，也没有亲身的体会可以告诉他。所以只好作罢。他认为一部分搞科研的中国人
: 之所以信中医是因为“culture bias”。
: 另外，他认为物理里面已经没有什么大的发现可以做的了，除了极少数原子粒子方面的
: 冬冬（thereis no much new laws to be discovered, what we can do now is to do
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m******n
发帖数: 1274 | 61 要说撞大运，碰气鸭子和威尔逊的奖那才是顶峰之作
【在 a*******r 的大作中提到】
:
: do
: 贾埃沃，穆斯堡尔，喇曼等等，都是靠撞大运得的，小玻尔是靠老爹。
: 这些都是获奖者里第三类水平。
: 比如喇曼，虽然发现了喇曼散射，却错误解释了其原因，正确机制还
: 是真正的物理学家玻恩给出的。
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