y******u 发帖数: 246 | 1 一个新的物种因为某种突变产生了,这个新物种无法和上一代繁殖。
请问你,这个新物种找谁交配? |
j*******1 发帖数: 266 | |
e*******n 发帖数: 2178 | 3 染色体重排,缺失,重复,易位,染色体组型裂变都是不同的大突变,
只有大突变才可导致新种产生。
这句话是错误的。
【在 j*******1 的大作中提到】 : 请参阅: : http://sites.google.com/site/chickensfirst2/c_model
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y******u 发帖数: 246 | 4 解释不通吧,你就是说,发生几率很小的同一种突变必须同时在兄弟姐妹中发生,然后
兄弟姐妹再近亲繁殖下一代。
你认为这可能吗?
【在 j*******1 的大作中提到】 : 请参阅: : http://sites.google.com/site/chickensfirst2/c_model
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j*******1 发帖数: 266 | 5 我的回答是:
双卵模型的可能性
在生物学中,几乎所有的事都在统计的原则下,由双卵模型产生的新种也不例外。
根据双卵的模型,新种生成是个一代完成的事件,不需要常时间的过程。每一个多胎生
育的母性在每一个生产过程中,都有产生新种的可能,
我们假定历史上有一动物在世界上活了一百万年,这些动物的所有母性在每一年共有一
百万次生育,这样一百万年中共有12亿次生育(10E12)。我们假定大突变发生率是1%
(10E-2), 百万分之一(10E-6)的突变是孪生受精体一样的突变, 百分之一(10E-
2)孪生受精孪出生成为健康成体,其中十分之一(10E-1)能有机会繁衍扩大,就会形
成10个新种(10E12 x 10E-2 x 10E-6 x 10E-2 x 10E-1 = 10E1)。
分母(可能性)很大, 即使每一步的困难很大,迈过去的几率都很小,但总会有很小
的一部分幸运的,最后成为新种。有很多有潜在能力的物种,在这个过程中,由于各种
原因只有个体,或群体很小,无法形成一定规模,人们无法从化石中发现,也无法为人
们所知。而人们可看到是顺利克服所有困难的种,是亿万众多中,仅存的幸运者。
yuto |
e*******n 发帖数: 2178 | 6 那个link里面是胡说的。其实染色体组型也应该是渐变的,除了植物里面的多倍体情况
以外。
【在 y******u 的大作中提到】 : 解释不通吧,你就是说,发生几率很小的同一种突变必须同时在兄弟姐妹中发生,然后 : 兄弟姐妹再近亲繁殖下一代。 : 你认为这可能吗?
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e*******n 发帖数: 2178 | 7 就算是有可能,几率也非常低。
染色体组型的渐变模型更加reasonable。
10E-
【在 j*******1 的大作中提到】 : 我的回答是: : 双卵模型的可能性 : 在生物学中,几乎所有的事都在统计的原则下,由双卵模型产生的新种也不例外。 : 根据双卵的模型,新种生成是个一代完成的事件,不需要常时间的过程。每一个多胎生 : 育的母性在每一个生产过程中,都有产生新种的可能, : 我们假定历史上有一动物在世界上活了一百万年,这些动物的所有母性在每一年共有一 : 百万次生育,这样一百万年中共有12亿次生育(10E12)。我们假定大突变发生率是1% : (10E-2), 百万分之一(10E-6)的突变是孪生受精体一样的突变, 百分之一(10E- : 2)孪生受精孪出生成为健康成体,其中十分之一(10E-1)能有机会繁衍扩大,就会形 : 成10个新种(10E12 x 10E-2 x 10E-6 x 10E-2 x 10E-1 = 10E1)。
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y******u 发帖数: 246 | 8 我知道。
jzhang611,你再想想,是渐变的可能性高,还是同突变近亲繁殖的可能性高。。。
【在 e*******n 的大作中提到】 : 那个link里面是胡说的。其实染色体组型也应该是渐变的,除了植物里面的多倍体情况 : 以外。
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j*******1 发帖数: 266 | 9
我认为没有渐变的可能。 我在“骡子不育给我们的启示”谈到:
超过95%生物染色体都在显微镜下都有独特的结构不同,而显微镜的分辨率是1-2 百万
个碱基对,有一些生物在显微镜下原来没有区别,但随着染色技术的改进,人们又发现
了染色体水平上的区别。染色体数量的改变,包括染色体的倍增,或染色体个数的增减
是的变化最明显变化,而还有其他的改变,如易位,扩增,缺失,等等,这些改变就当
需要比较高级的染色技术才能发现。可以说所有不同种的两性生物都有染色体结构上的
区别,换句话说,没有染色体结构上区别的生物,就是同一种生物,他们个体间的配子
如有机会结合,它们就能产生有生育能力的子代。
染色体数量的改变,或染色体个数的增减。还有其他的改变,如易位,扩增,缺失,等
都是一代完成。易位不可能一代易一点。易位后的个体如不能与原种交配生子,或子代
有生殖问题,那这个个体就成为一个潜在的新种,如能同突变近亲繁殖,就是新种。
一切多倍体都是通过这条途径。科学的原则是“欧卡姆剃须刀”,越简单越好。我们已
知HIV是导致AIDS的病因,就没有必要再为AIDS病找其它的原因。我们如认可多倍体都
是通过这条途径成为新
【在 y******u 的大作中提到】 : 我知道。 : jzhang611,你再想想,是渐变的可能性高,还是同突变近亲繁殖的可能性高。。。
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y******u 发帖数: 246 | 10 我就是说你没有懂进化论。
假设一个物种进化10代,a到j。a,b,c之间可以互相繁殖,h,i,j,之间可以互相繁殖。
但是a和j不能繁殖,这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域,一段时间后,第一
个区域变化到j,第二个区域变化到x,x和j不同,这就是一个祖先进化成两个不同的物
种。
你说的的方法只会造成新物种绝种,没有繁殖对象。
不说远,人养了那么多猫狗什么的,什么时候突然变出了新的物种。
新物种的产生很复杂,先读读wiki吧,有例子的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation
【在 j*******1 的大作中提到】 : : 我认为没有渐变的可能。 我在“骡子不育给我们的启示”谈到: : 超过95%生物染色体都在显微镜下都有独特的结构不同,而显微镜的分辨率是1-2 百万 : 个碱基对,有一些生物在显微镜下原来没有区别,但随着染色技术的改进,人们又发现 : 了染色体水平上的区别。染色体数量的改变,包括染色体的倍增,或染色体个数的增减 : 是的变化最明显变化,而还有其他的改变,如易位,扩增,缺失,等等,这些改变就当 : 需要比较高级的染色技术才能发现。可以说所有不同种的两性生物都有染色体结构上的 : 区别,换句话说,没有染色体结构上区别的生物,就是同一种生物,他们个体间的配子 : 如有机会结合,它们就能产生有生育能力的子代。 : 染色体数量的改变,或染色体个数的增减。还有其他的改变,如易位,扩增,缺失,等
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j*******1 发帖数: 266 | 11 "我就是说你没有懂进化论。
假设一个物种进化10代,a到j。a,b,c之间可以互相繁殖,h,i,j,之间可以互相繁殖。
但是a和j不能繁殖,这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域,一段时间后,第一
个区域变化到j,第二个区域变化到x,x和j不同,这就是一个祖先进化成两个不同的物
种。
你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代,j出现时a 早死了,还有什么a和j繁殖问
题吗?你还是好好想想。Wiki 是人写的,它代表的是写人的观点,不是
真理的本身。 |
y******u 发帖数: 246 | 12 你连这都不清楚,我也没办法,你就坚持你的真理吧。
【在 j*******1 的大作中提到】 : "我就是说你没有懂进化论。 : 假设一个物种进化10代,a到j。a,b,c之间可以互相繁殖,h,i,j,之间可以互相繁殖。 : 但是a和j不能繁殖,这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域,一段时间后,第一 : 个区域变化到j,第二个区域变化到x,x和j不同,这就是一个祖先进化成两个不同的物 : 种。 : 你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代,j出现时a 早死了,还有什么a和j繁殖问 : 题吗?你还是好好想想。Wiki 是人写的,它代表的是写人的观点,不是 : 真理的本身。
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a****5 发帖数: 10854 | 13 人家说的a到j指的是基因型不是个体吧....
我觉得你的问题是总把个体作为进化的载体,因此必须搞出个什么双卵模型以使所谓新
物种个体保持繁殖力.将群体作为载体的话根本就没有楼主所说的问题
【在 j*******1 的大作中提到】 : "我就是说你没有懂进化论。 : 假设一个物种进化10代,a到j。a,b,c之间可以互相繁殖,h,i,j,之间可以互相繁殖。 : 但是a和j不能繁殖,这就是渐变。假设a生活在了两个不同的区域,一段时间后,第一 : 个区域变化到j,第二个区域变化到x,x和j不同,这就是一个祖先进化成两个不同的物 : 种。 : 你连基本的时空概念都搞错。a和j如差十代,j出现时a 早死了,还有什么a和j繁殖问 : 题吗?你还是好好想想。Wiki 是人写的,它代表的是写人的观点,不是 : 真理的本身。
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c*****y 发帖数: 92 | 14 无语,你们这帮讨论进化的学过基本的遗传学没有?
两个物种怎么在隔离状态下仅仅依赖中性突变形成新物种,基本遗传学课里面就讲过一
种模型:
Dobzhansky-Muller model,去翻任何一本本科的遗传学教材,读了再说
连时空概念都扯进来了…… |
j*******1 发帖数: 266 | 15 Dobzhansky-Muller model 只是说F1不育,它没说新种如何繁衍,这才是问题的关键。
你能说说新种是如何繁衍的吗?
http://www.mitbbs.com/article_t/Science/31151663.html
【在 c*****y 的大作中提到】 : 无语,你们这帮讨论进化的学过基本的遗传学没有? : 两个物种怎么在隔离状态下仅仅依赖中性突变形成新物种,基本遗传学课里面就讲过一 : 种模型: : Dobzhansky-Muller model,去翻任何一本本科的遗传学教材,读了再说 : 连时空概念都扯进来了……
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