F*Q
发帖数: 3259 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: FAQ (Just F A Q), 信区: Biology
标 题: [转] 虎落坪阳遭犬欺，大家帮帮我！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 25 11:06:27 2006)
半年多来一直在和前任老板斗争，因为我在他那里做的工作推翻了他以前和其他实验室合
作发表的与我所做项目有关的仅有的两篇文章的结果。为了查证我的结果，他专门找他以
前的那些合作者检查了我的工作，谁也没有在我的工作中找出问题。倒是我从他们以前的
文章中找出了一堆的很严重的问题，哪些问题本身就足以推翻他们发表的结果。另一方面
，在我的结果出来后，其他人发表在Nature上的同类的文章正好证实了我的结果的正确性
。但是，前任老板仍然极力阻挠发表我的结果。因为他本身并不懂这方面，所以在我结果
出来后开始的几个月，我一直在耐心地跟他解释，回答他所有有关和无关的问题，问了大
概好几百个问题后，他再也没有问题了。当然在我意识到他的那种学术品德之后乘机离开
了他的实验室。但是我当然不能放弃发表我结果的权利，所以一直跟他斗争。他开始还只 |
r****y
发帖数: 1437 | 2
是
It is not like this. To me it is more up to what kind of
person you are dealing with. Some professors are open and willing to
admit their mistakes, some are more stubborn and unlikely to admit their
mistakes. You have to be flexible when dealing them.
It is important to have a critical thinking, knowning what kind of
method or result is just crap. Whether you need to convice the author of
that shit that she/he did a crappy work or not, to me, is not that important.
【在 F*Q 的大作中提到】
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: 半年多来一直在和前任老板斗争，因为我在他那里做的工作推翻了他以前和其他实验室合
: 作发表的与我所做项目有关的仅有的两篇文章的结果。为了查证我的结果，他专门找他以
: 前的那些合作者检查了我的工作，谁也没有在我的工作中找出问题。倒是我从他们以前的
: 文章中找出了一堆的很严重的问题，哪些问题本身就足以推翻他们发表的结果。另一方面
: ，在我的结果出来后，其他人发表在Nature上的同类的文章正好证实了我的结果的正确性
: 。但是，前任老板仍然极力阻挠发表我的结果。因为他本身并不懂这方面，所以在我结果
|
A*****a
发帖数: 52743 | 3 Francis L. Macrina, 2005, Scientific Integrity: Text and cases in responsible
conduct of research. 3rd Ed. ASM Press. Chapter 9 Ownership of data and
intellectual property.
想在科学界里生存，这是必修课，花点时间读读这本书吧。你以后还会遇到其它生存问题
的。
合
以
的
面
【在 F*Q 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 25 11:06:27 2006)
: 半年多来一直在和前任老板斗争，因为我在他那里做的工作推翻了他以前和其他实验室合
: 作发表的与我所做项目有关的仅有的两篇文章的结果。为了查证我的结果，他专门找他以
: 前的那些合作者检查了我的工作，谁也没有在我的工作中找出问题。倒是我从他们以前的
: 文章中找出了一堆的很严重的问题，哪些问题本身就足以推翻他们发表的结果。另一方面
: ，在我的结果出来后，其他人发表在Nature上的同类的文章正好证实了我的结果的正确性
: 。但是，前任老板仍然极力阻挠发表我的结果。因为他本身并不懂这方面，所以在我结果
|
l****g
发帖数: 7 | 4 这年头还真没见过这么幼稚的。
你在实验室里拿着老板的钱，用着老板的东西，无论出了什么结果都是老板的。
等你去工作，到公司里也是一样。
就像有些傻哥们觉得自己牛，出几个专利就能发财，那是纯属扯淡，呵呵。在你当老板之
前，所有的东西都是别人的。这就是资本主义，别想把社会主义那些“按劳分配”的狗屎
搬出来。说什么工作都是你做的，凭啥老板出实验室出设备出钱养活你，作出来的东西都
归你？不可能的。
有些哥们提的建议不现实，说在找一个老板，重复以前的试验，在发表。且不说原老板告
不告你剽窃。哪个老板会接受你？谁没事在学术界树敌？所以除非你能找到一个和你原老
板有仇且比原老板牛叉n倍的，否则不要想了。
学术界其实并不比其他行业干净，得罪了学霸以后就别想混了。所以我劝你－－找原老板
道歉。你要报仇，好，努力工作，以后在你这个行业超过他，然后整死他。当然，要是你
说就是咽不下这口气，那就和他斗吧，我保证失败的肯定是你。呵呵。
对事不对人，兄弟不要生气。
合
以
的
面
性
果
大
【在 F*Q 的大作中提到】
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: 半年多来一直在和前任老板斗争，因为我在他那里做的工作推翻了他以前和其他实验室合
: 作发表的与我所做项目有关的仅有的两篇文章的结果。为了查证我的结果，他专门找他以
: 前的那些合作者检查了我的工作，谁也没有在我的工作中找出问题。倒是我从他们以前的
: 文章中找出了一堆的很严重的问题，哪些问题本身就足以推翻他们发表的结果。另一方面
: ，在我的结果出来后，其他人发表在Nature上的同类的文章正好证实了我的结果的正确性
: 。但是，前任老板仍然极力阻挠发表我的结果。因为他本身并不懂这方面，所以在我结果
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n*****a
发帖数: 7 | 5 秃尾猴的类比不是一回事吧？如果楼主所说确实是真的，那么他面临的
情况是“报告真相还是掩盖”，而不是对未来的想法“试办法A 还是
办法B ”。对于后一种情况，一般老板经验都更丰富，沟通后若不能
达成一致，先试试他的主意是更妥当的。
但是，做科学求的就是个“真”，否则又何必做。诸位发帖所说的也
确是实情，现实常常很丑陋。我觉得，这个选择还是楼主自己做吧。
“你真的准备好了么？”这问题问得好。
如果是我，如果真的面临一个“真”的选择，我是把它放在自己的
"science career"之上的。若是哪天运气不好，不小心撞上了一个
有权有势的黄陈之类，可能会被迫放弃science career。就我来说，这
个挺遗憾的 －－ 遗憾但不悔恨。其实说现实，现实也是有两面的，
每个人都是组成现实的一部分。我不愿意自己这部分算在丑陋那
一半。
希望大家不要理解为漂亮话说着好听，或者是轻狂自大。我只是非常
明确知道自己想要什么。布鲁诺面临的现实是教会，牺牲的是生命。
我自问是做不到的。放弃一个science career大概就是我的最大 |
d****z
发帖数: 9503 | 6 本来我觉得大家处于实际考虑的建议是对的。但是你却上纲到“求真”的科学态度的高度
。我就从这个高度说一下。
你说的“真”不过是自己认为的“真”而已。我不知道你是做什么的，我做的东西不但有
我老板，还有其他学校的人参加。在一开始，大家就确定了发表文章要全体同意。后来的
确就出现了绝大多数人同意，只有一两个人反对的情况。不错，这一两个人还不是真正做
事的。但是最后就愣是全组一年的工作就无声无息了。我老板，一个大牛，也很生气，但
是他却说这才是真正的求真的态度，真正的求真的态度是要认识到自己的观点可能是不真
的。一个组做实验，发表文章要全组人同意就是要尽量避免个人错误的影响。对，这有时
候可能使正确的东西被埋没了，但是真是这个做法使很多不正确的东西没有发表出来干扰
科学的前进。这才是真正的求真的态度。我个人没有什么教训。不过我老板当年做博士后
的时候，顶着组里其他人的反对发了文章。当年这文章还给他争了不少光。过了三十多年 |
F*Q
发帖数: 3259 | 7 I finally fight back. Today I sent a email to him. A copy of the email is
showing below.
Prof. X,
I do not think any excuse can really hide the truth. I
do not want to waste any more time to repeat what I
have responded to the same/similar nonsense. I know
you never have courage or intention to acknowledge
what is the real reason you do not want to publish my
results.If you were an honest scientist, you should
tell people if your XXX is right and also
tell people if your %%% results are right.
【在 F*Q 的大作中提到】
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: 标 题: [转] 虎落坪阳遭犬欺，大家帮帮我！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 25 11:06:27 2006)
: 半年多来一直在和前任老板斗争，因为我在他那里做的工作推翻了他以前和其他实验室合
: 作发表的与我所做项目有关的仅有的两篇文章的结果。为了查证我的结果，他专门找他以
: 前的那些合作者检查了我的工作，谁也没有在我的工作中找出问题。倒是我从他们以前的
: 文章中找出了一堆的很严重的问题，哪些问题本身就足以推翻他们发表的结果。另一方面
: ，在我的结果出来后，其他人发表在Nature上的同类的文章正好证实了我的结果的正确性
: 。但是，前任老板仍然极力阻挠发表我的结果。因为他本身并不懂这方面，所以在我结果
|
s***p
发帖数: 189 | 8 写的不好
你根本没有站在你老板的角度考虑问题，你只考虑你自己，
并谴责你老板不是real scientist
你老板的困境是：
首先老板不想有这样的错误，如果他前面的学生欺骗了他，并发表了文章
他现在就必须避免同样的事情再发生。所以除非他完全明白你是对的，
否则大部分老板处在你老板位置上都会拖上一段时间再说。
而你老板一旦选择了承认前面文章错误－－可能会影响他最近几年申请grant
所以如果我是你，应该避免敌对，
我应该和老板站在一起看怎么样既能避开这个困境，
又能发表你的文章，表明你们的工作是在前进中，而不是否定原先的进展中
你能找到这样的一条出路，再跟你老板谈－－一切都会好办起来。
【在 F*Q 的大作中提到】
: I finally fight back. Today I sent a email to him. A copy of the email is
: showing below.
: Prof. X,
: I do not think any excuse can really hide the truth. I
: do not want to waste any more time to repeat what I
: have responded to the same/similar nonsense. I know
: you never have courage or intention to acknowledge
: what is the real reason you do not want to publish my
: results.If you were an honest scientist, you should
: tell people if your XXX is right and also
|
a****y
发帖数: 1035 | 9 从引文看，这事已经有两年。 他敢这样写，估计是找到大后台了。
【在 s***p 的大作中提到】
: 写的不好
: 你根本没有站在你老板的角度考虑问题，你只考虑你自己，
: 并谴责你老板不是real scientist
: 你老板的困境是：
: 首先老板不想有这样的错误，如果他前面的学生欺骗了他，并发表了文章
: 他现在就必须避免同样的事情再发生。所以除非他完全明白你是对的，
: 否则大部分老板处在你老板位置上都会拖上一段时间再说。
: 而你老板一旦选择了承认前面文章错误－－可能会影响他最近几年申请grant
: 所以如果我是你，应该避免敌对，
: 我应该和老板站在一起看怎么样既能避开这个困境，
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s***p
发帖数: 189 | 10 这样的人为了自己的利益恐怕是连汉奸都会做的
【在 a****y 的大作中提到】
: 从引文看，这事已经有两年。 他敢这样写，估计是找到大后台了。
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F*Q
发帖数: 3259 | 11 I do not think you get the point. The point is that he himself made the
mistakes. He even grabbed the first authorship for one of the papers though
he had no idea how it was done. Apparently, he is the person to be
respnosible for all the mistakes. He never appears guilty for his own
mistakes but always trys to find scapegoats. And he was so rude to me when
he found the mistakes were on himself. He even threatened me. He warned that he would press legal charges against me if I by chance publish
【在 s***p 的大作中提到】
: 写的不好
: 你根本没有站在你老板的角度考虑问题，你只考虑你自己，
: 并谴责你老板不是real scientist
: 你老板的困境是：
: 首先老板不想有这样的错误，如果他前面的学生欺骗了他，并发表了文章
: 他现在就必须避免同样的事情再发生。所以除非他完全明白你是对的，
: 否则大部分老板处在你老板位置上都会拖上一段时间再说。
: 而你老板一旦选择了承认前面文章错误－－可能会影响他最近几年申请grant
: 所以如果我是你，应该避免敌对，
: 我应该和老板站在一起看怎么样既能避开这个困境，
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F*Q
发帖数: 3259 | 12 I do not understand what you are talking about? Did you find out what was
going on? What was the case?
【在 s***p 的大作中提到】
: 这样的人为了自己的利益恐怕是连汉奸都会做的
|
s***p
发帖数: 189 | 13 seems you logically wrong:
1,first you said it is him made all these mistakes
2,then you said he even don't known how these experiments were done
so if he didn't do the experiments, how could he make all these mistakes?
all what I can see from your post is try to give less credit to your pre
boss
一方面说他不作实验，还抢第一作者，
另一方面说都是他做出来的错误结果
please explain it?
though
that he would press legal charges against me if I by chance publish my
results.
【在 F*Q 的大作中提到】
: I do not think you get the point. The point is that he himself made the
: mistakes. He even grabbed the first authorship for one of the papers though
: he had no idea how it was done. Apparently, he is the person to be
: respnosible for all the mistakes. He never appears guilty for his own
: mistakes but always trys to find scapegoats. And he was so rude to me when
: he found the mistakes were on himself. He even threatened me. He warned that he would press legal charges against me if I by chance publish
|
s***p
发帖数: 189 | 14 i just want to make clear for this fight
how much is his fault
and how much it is your fault
and how to avoid this fight for other students but find a win-win way
【在 F*Q 的大作中提到】
: I do not understand what you are talking about? Did you find out what was
: going on? What was the case?
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F*Q
发帖数: 3259 | 15 已经和该校的学术道德委员会主任谈了，主任说他没有理由阻止我发文章，而且说如果
他还不合作，就可以强迫他允许我单独投稿。我已经给了他2年多的时间了，计划再给
他几天时间考虑是否合作。
室合
他以
前的
方面
确性
结果
了大
【在 F*Q 的大作中提到】
: I do not understand what you are talking about? Did you find out what was
: going on? What was the case?
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