z*n
发帖数: 2893 | 1 刚想回那个对Kinect有技术疑问的贴子, 结果发现已经做成合集了.
去看看PrimeSense Experience Engine的技术资料, 再去看看Kinect的功能和NUI的资
料. 任何一个有基本技术背景的人都能得出正确的结论, 这东西不是搞个PrimeSense的
授权就能简单产品化的.
如果没有仔细研究过, 最好还是不要对自己不了解的东西乱下结论. |
m********2
发帖数: 383 | 2 马工们想问题比较单纯，工作性质决定的，不能怪他们。
【在 z*n 的大作中提到】
: 刚想回那个对Kinect有技术疑问的贴子, 结果发现已经做成合集了.
: 去看看PrimeSense Experience Engine的技术资料, 再去看看Kinect的功能和NUI的资
: 料. 任何一个有基本技术背景的人都能得出正确的结论, 这东西不是搞个PrimeSense的
: 授权就能简单产品化的.
: 如果没有仔细研究过, 最好还是不要对自己不了解的东西乱下结论.
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t******a
发帖数: 1200 | 3 请举例说明，从 PrimeSense 到 kinect, 有哪些只有 MSFT 才能解决，而 Nitendo,
Wal-Mart 解决不了的技术难题。很多码工也是有 Ph.D. 学位，了解相关领域一些
东西的。
不要自己不了解就以为别人也不了解，呵呵。
【在 z*n 的大作中提到】
: 刚想回那个对Kinect有技术疑问的贴子, 结果发现已经做成合集了.
: 去看看PrimeSense Experience Engine的技术资料, 再去看看Kinect的功能和NUI的资
: 料. 任何一个有基本技术背景的人都能得出正确的结论, 这东西不是搞个PrimeSense的
: 授权就能简单产品化的.
: 如果没有仔细研究过, 最好还是不要对自己不了解的东西乱下结论.
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b******t
发帖数: 677 | 4 请你定义什么是解决不了的技术难题？ 短时期内解决不了？ 100年解决不了？ 1个人
解决不了？ 100
个人解决不了？ 重新招聘个技术团队能解决的算不算？ 还是就是现有的人手？
一个被解决的技术难题，哪有什么别人解决不了的 - 只是都是conditionally
solvable
但是码工你要明白，这是business，技术只是一方面。
能够make right business decision to invest on the right technology,本身就是不
容易的。
等kinect把wii完全比下去的时候，你去说这个东西nitendo也做得出来有什么意义呢
【在 t******a 的大作中提到】
: 请举例说明，从 PrimeSense 到 kinect, 有哪些只有 MSFT 才能解决，而 Nitendo,
: Wal-Mart 解决不了的技术难题。很多码工也是有 Ph.D. 学位，了解相关领域一些
: 东西的。
: 不要自己不了解就以为别人也不了解，呵呵。
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m********2
发帖数: 383 | 5 不要总盯着技术看，技术不是一切。iPhone那些个技术哪个公司做不出来？学校实验室
都能做出来。关键是对市场的眼
光。苹果不也买了fingerworks做为iPhone的基础么。如果kinect成功了，Nintendo能
解决技术难题又何如？
【在 t******a 的大作中提到】
: 请举例说明，从 PrimeSense 到 kinect, 有哪些只有 MSFT 才能解决，而 Nitendo,
: Wal-Mart 解决不了的技术难题。很多码工也是有 Ph.D. 学位，了解相关领域一些
: 东西的。
: 不要自己不了解就以为别人也不了解，呵呵。
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G********g
发帖数: 745 | 6 我很欣赏你傲视群雄的态度。
不过事实上目前为止的确没有一家公司在手机技术和创新上敢说比apple强啊。
【在 m********2 的大作中提到】
: 不要总盯着技术看，技术不是一切。iPhone那些个技术哪个公司做不出来？学校实验室
: 都能做出来。关键是对市场的眼
: 光。苹果不也买了fingerworks做为iPhone的基础么。如果kinect成功了，Nintendo能
: 解决技术难题又何如？
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t******a
发帖数: 1200 | 7 照你的说法，你已经同意了 kinect 的潜在的胜利 (还没推出，能不能真的被广泛接
受还是个问号)，是 business 方面的，而不是技术方面的，对不?
在我看来，kinect 的 business 问题比 WP7 严重的多，对 MSFT 这样一个
OS/Platform provider 来说，是否提供一个 state-of-the-art Mobile OS,
是否参与 mobile os 领域的竞争是 out of question 的。与此同时，是否有必要
去模仿 Nintendo, 在 motion sensing based causal game 这个领域里面玩
从石头里挤水的游戏是值得讨论的。Nintendo Wii 是这个领域的开拓者，用 20%
的力气获得 80% 的体验，作为一个明智的 business decision maker, 是否有必要
追随进入这么一个本身不擅长的 motion sensing based causal game 领域 (这个领域
比的主要是创意，通过游戏规则来扬长避短，而不是代码量，代码健壮程度), 搞个
零售价这么贵的游戏外设，花 180% 的力气去挤残存的那 20% 的油水?
【在 m********2 的大作中提到】
: 不要总盯着技术看，技术不是一切。iPhone那些个技术哪个公司做不出来？学校实验室
: 都能做出来。关键是对市场的眼
: 光。苹果不也买了fingerworks做为iPhone的基础么。如果kinect成功了，Nintendo能
: 解决技术难题又何如？
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t******a
发帖数: 1200 | 8 解决不了的问题，就是如果不花大价钱挖某个或者某几个大师级的人物，靠简单堆人
（年薪 < $150k 的成员）或外包 (不是天价外包，而是折算成 1PY cost 小于
$150k) 的那种外包解决不了的问题。
是不
【在 b******t 的大作中提到】
: 请你定义什么是解决不了的技术难题？ 短时期内解决不了？ 100年解决不了？ 1个人
: 解决不了？ 100
: 个人解决不了？ 重新招聘个技术团队能解决的算不算？ 还是就是现有的人手？
: 一个被解决的技术难题，哪有什么别人解决不了的 - 只是都是conditionally
: solvable
: 但是码工你要明白，这是business，技术只是一方面。
: 能够make right business decision to invest on the right technology,本身就是不
: 容易的。
: 等kinect把wii完全比下去的时候，你去说这个东西nitendo也做得出来有什么意义呢
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r**********n
发帖数: 97 | 9 I actually don't agree with you. You can't treat the technology from Kinect just a casual video game. You need to think about more.
For example, keyboard and mouce are two major input devices for decades. Touch screen is a new input device. However, what is the next? Kinect is a concept which uses body language as a input device.
For example, when you are presenting or demoing something from a projector or large screen which isn't a touch screen. You can easily make a change just by your gestures or body language. It's a huge opportunity here. It was in SCI-FI movie but kinect is somehow the first device to tell people that is possible.
It can be a total revolution to computer input methods. It may not be accurate now for daily usage. It's a innovation which can lead to a totally different area.
Not even to mention that kinect can be used in living room to watch movie, hold a video conference call, and listen music. Users will start to be familiar with the concept to use your boday language to control the electric equipments.
I will think Kinect is a very great initial step toward the advanced input methods.
【在 t******a 的大作中提到】
: 照你的说法，你已经同意了 kinect 的潜在的胜利 (还没推出，能不能真的被广泛接
: 受还是个问号)，是 business 方面的，而不是技术方面的，对不?
: 在我看来，kinect 的 business 问题比 WP7 严重的多，对 MSFT 这样一个
: OS/Platform provider 来说，是否提供一个 state-of-the-art Mobile OS,
: 是否参与 mobile os 领域的竞争是 out of question 的。与此同时，是否有必要
: 去模仿 Nintendo, 在 motion sensing based causal game 这个领域里面玩
: 从石头里挤水的游戏是值得讨论的。Nintendo Wii 是这个领域的开拓者，用 20%
: 的力气获得 80% 的体验，作为一个明智的 business decision maker, 是否有必要
: 追随进入这么一个本身不擅长的 motion sensing based causal game 领域 (这个领域
: 比的主要是创意，通过游戏规则来扬长避短，而不是代码量，代码健壮程度), 搞个
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R****7
发帖数: 617 | 10 iphone有多大的技术和创新？apple强的是UI设计和推销，apple敢说它的技术和创新比
谁都强？比如最简单copy&paste问题，它不是也是几年才解决，还当大事吹，好像啥发
明创新一样
【在 G********g 的大作中提到】
: 我很欣赏你傲视群雄的态度。
: 不过事实上目前为止的确没有一家公司在手机技术和创新上敢说比apple强啊。
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z*n
发帖数: 2893 | 11 你这是在胡搅蛮缠.
你如果觉得对Kinect的商业需求有疑问, 应当去研究具体的市场状况. 你如果对Kinect
的技术实现有疑问, 应当去研究具体的技术文档. 研究完了再发表这些结论性的观点.
这是有基本科学素养的人应有的行为准则.
从技术方面看, 去找我告诉你的文档, 你如果有基本的行业知识你不难得到一个大概的
想法各方在这里面做了什么, 难度/工程量大概怎么样. 到时候在来说比在这里凭空猜
测要有说服力得多.
【在 t******a 的大作中提到】
: 照你的说法，你已经同意了 kinect 的潜在的胜利 (还没推出，能不能真的被广泛接
: 受还是个问号)，是 business 方面的，而不是技术方面的，对不?
: 在我看来，kinect 的 business 问题比 WP7 严重的多，对 MSFT 这样一个
: OS/Platform provider 来说，是否提供一个 state-of-the-art Mobile OS,
: 是否参与 mobile os 领域的竞争是 out of question 的。与此同时，是否有必要
: 去模仿 Nintendo, 在 motion sensing based causal game 这个领域里面玩
: 从石头里挤水的游戏是值得讨论的。Nintendo Wii 是这个领域的开拓者，用 20%
: 的力气获得 80% 的体验，作为一个明智的 business decision maker, 是否有必要
: 追随进入这么一个本身不擅长的 motion sensing based causal game 领域 (这个领域
: 比的主要是创意，通过游戏规则来扬长避短，而不是代码量，代码健壮程度), 搞个
|
b******t
发帖数: 677 | 12 你还是没说怎么样算解决技术问题？ 把产品做出来算解决？ 还是发几篇paper有几个
patent就算把
技术问题解决了？
时间呢？ 有的公司早几年把技术实现了，有的要再多很多年，也算解决？
但是现在这种社会，这种已经被一家公司做出产品的，有什么技术可能别家做个几年连
技术问题还解决
不了？
【在 t******a 的大作中提到】
: 解决不了的问题，就是如果不花大价钱挖某个或者某几个大师级的人物，靠简单堆人
: （年薪 < $150k 的成员）或外包 (不是天价外包，而是折算成 1PY cost 小于
: $150k) 的那种外包解决不了的问题。
:
: 是不
|
t******a
发帖数: 1200 | 13 不要人身攻击，还是那句话，如果你觉得从 primesense 到 kinect, MSFT 做了
一些了不起的技术创新，或者实现了一些竞争对手(比如 Nintendo, Wal-Mart) 难于
实现, 或者花钱也买不到，需要花大力气 in-house development 的功能，请举例说
明, 不要笼统的让别人看手册。
kinect 核心技术和 know-how 都来自于 primesense, primesense 上的示范应用
对于这种技术能做什么，如何做都很清楚。我没有从 kinect 上看到概念性升华或
跳跃。除非你认为给 primesense 加个语音识别功能，或者人脸识别功能是突破。
Kinect
.
【在 z*n 的大作中提到】
: 你这是在胡搅蛮缠.
: 你如果觉得对Kinect的商业需求有疑问, 应当去研究具体的市场状况. 你如果对Kinect
: 的技术实现有疑问, 应当去研究具体的技术文档. 研究完了再发表这些结论性的观点.
: 这是有基本科学素养的人应有的行为准则.
: 从技术方面看, 去找我告诉你的文档, 你如果有基本的行业知识你不难得到一个大概的
: 想法各方在这里面做了什么, 难度/工程量大概怎么样. 到时候在来说比在这里凭空猜
: 测要有说服力得多.
|
t******a
发帖数: 1200 | 14 sigh - 没必要谈太多 the future of input 之类的话，之前 MSFT/billg 的预测-
Tablet PC is the future of PC, speech interface is the future of user
interfaces 有哪个准过。
显示创新和预测未来的功力，不再于笼统的说几十年后某某技术一定会如何，而在于
doing the right thing, using the right technology at the right time. 你真的
觉得 kinect 会在几年内引爆基于 time-of-flight camera 的交互技术么?
如果 MSFT 的 management team 真的像你这么乐观的话，那就应该买下 primesense,
而不是 license premesense 技术来搞搞。与此同时，应该搞 PC 外设而不是 xbox
外设 (据我所知 MSFT 的 primesense 授权是不能用来搞 for PC 的产品的)
Kinect just a casual video game. You need to think about more.
Touch screen is a new input device. However, what is the next? Kinect is a
concept which uses body language as a input device.
or large screen which isn't a touch screen. You can easily make a change
just by your gestures or body language. It's a huge opportunity here. It was
in SCI-FI movie but kinec
accurate now for daily usage. It's a innovation which can lead to a totally
different area.
hold a video conference call, and listen music. Users will start to be
familiar with the concept to use your boday language to control the electric
equipments.
methods.
【在 r**********n 的大作中提到】
: I actually don't agree with you. You can't treat the technology from Kinect just a casual video game. You need to think about more.
: For example, keyboard and mouce are two major input devices for decades. Touch screen is a new input device. However, what is the next? Kinect is a concept which uses body language as a input device.
: For example, when you are presenting or demoing something from a projector or large screen which isn't a touch screen. You can easily make a change just by your gestures or body language. It's a huge opportunity here. It was in SCI-FI movie but kinect is somehow the first device to tell people that is possible.
: It can be a total revolution to computer input methods. It may not be accurate now for daily usage. It's a innovation which can lead to a totally different area.
: Not even to mention that kinect can be used in living room to watch movie, hold a video conference call, and listen music. Users will start to be familiar with the concept to use your boday language to control the electric equipments.
: I will think Kinect is a very great initial step toward the advanced input methods.
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z*n
发帖数: 2893 | 15 你连基本的技术资料都不看怎么得出的结论阿猫阿狗在后院里捣吃几天就出来了的结论
?
从概念设计到最后的Kinect, EE修改了无数个版本. Kinect的开发过程本来就是
PrimeSense的产品化的过程. 在两年前MS能敢赌一把这种没有有效验证的技术还是很有
眼光和勇气的. 反过来讲没有MS, PrimeSense也就是纸面上的实验室技术.
即便用现在完善后的验证过的技术, 让任何一个大公司去实现, 也不是outsource几个
人就能搞定的. EE实现的是skeleton tracking, 光是设计一个能用的在任何lighting
condition下都工作的camera都不是一个简单的问题.
【在 t******a 的大作中提到】
: 不要人身攻击，还是那句话，如果你觉得从 primesense 到 kinect, MSFT 做了
: 一些了不起的技术创新，或者实现了一些竞争对手(比如 Nintendo, Wal-Mart) 难于
: 实现, 或者花钱也买不到，需要花大力气 in-house development 的功能，请举例说
: 明, 不要笼统的让别人看手册。
: kinect 核心技术和 know-how 都来自于 primesense, primesense 上的示范应用
: 对于这种技术能做什么，如何做都很清楚。我没有从 kinect 上看到概念性升华或
: 跳跃。除非你认为给 primesense 加个语音识别功能，或者人脸识别功能是突破。
:
: Kinect
: .
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t******a
发帖数: 1200 | 16 我看你也就是胆子大，敢喊。 在连 kinect 为什么可以这么工作都不知道的情况
下就大谈贡献了。希望这不是普遍情况。
所谓能在任何光照情况下都工作的 camera, 这不是 MSFT 的贡献，请不要盗窃
primesense 的技术。说白了很简单，就是靠 kinect 里内嵌的红外辅助光源
和红外 filter. 这是 open trick, 也是 primesense 的原有设计，不是 MSFT
magic algorithm 的功劳，在自然光照下, 用普通摄像头，无约束的 3d tracking
至今是 open problem, 如果 MSFT 的 magic algorithm 可以搞定的话建议申请
重大奖项。
基于刚体假设的实时肢体跟踪也是 CV 里少见的几个 non ill-posed problems,
数学基础和解法都很成熟，主要的挑战在图像分割那里，但在实用中一般靠加
reflective marker (motion capture industry) 或者红外照明 + 深度信息
来绕过。搞这种东西的公司很多，有很多现成的库可以买，MSFT 不是这个领域
的领先者。
kinect 实际直到现在也不算成熟，如果游戏区域不空旷 (比如客厅里一堆座椅板凳，
电脑，吸尘器, wiifit 的话就歇菜了)
其实我最疑惑的是 - kinect 都木有正式推出，怎么这里这么多人都开始宣告它已经
是革命性的产品，已经大获成功，老任拍马也赶不上了呢?
lighting
【在 z*n 的大作中提到】
: 你连基本的技术资料都不看怎么得出的结论阿猫阿狗在后院里捣吃几天就出来了的结论
: ?
: 从概念设计到最后的Kinect, EE修改了无数个版本. Kinect的开发过程本来就是
: PrimeSense的产品化的过程. 在两年前MS能敢赌一把这种没有有效验证的技术还是很有
: 眼光和勇气的. 反过来讲没有MS, PrimeSense也就是纸面上的实验室技术.
: 即便用现在完善后的验证过的技术, 让任何一个大公司去实现, 也不是outsource几个
: 人就能搞定的. EE实现的是skeleton tracking, 光是设计一个能用的在任何lighting
: condition下都工作的camera都不是一个简单的问题.
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w***w
发帖数: 1552 | 17 这个摄像头是ms自己设计的啊？！很牛啊..
lighting
【在 z*n 的大作中提到】
: 你连基本的技术资料都不看怎么得出的结论阿猫阿狗在后院里捣吃几天就出来了的结论
: ?
: 从概念设计到最后的Kinect, EE修改了无数个版本. Kinect的开发过程本来就是
: PrimeSense的产品化的过程. 在两年前MS能敢赌一把这种没有有效验证的技术还是很有
: 眼光和勇气的. 反过来讲没有MS, PrimeSense也就是纸面上的实验室技术.
: 即便用现在完善后的验证过的技术, 让任何一个大公司去实现, 也不是outsource几个
: 人就能搞定的. EE实现的是skeleton tracking, 光是设计一个能用的在任何lighting
: condition下都工作的camera都不是一个简单的问题.
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b******t
发帖数: 677 | 18 我回答一下你最后一个问题，因为很多人玩过wii，玩过xbox玩过ps3
现在虽然kinect没有正式发布，但是版上很多人已经玩过beta版了， 应该是总体感觉
很不错吧。
微软自己的产品，在版上被骂的多了去了， windows mobile， bing之类的。 既然很
多人夸kinect，肯定有它的道理。
而且你自己也知道，我们在说的是这是一个革命性的产品，而很少有人说这是个革命性
的技术。
做这方面research的人很多，但是目前至少有眼光有实力把这个作为一个主打产品的主
要核心技术的公司，并且能大规模做出来的，还是只有微软。
没有人说微软解决了所有问题，但是kinect这个产品本身让人看到成功的很大可能。
【在 t******a 的大作中提到】
: 我看你也就是胆子大，敢喊。 在连 kinect 为什么可以这么工作都不知道的情况
: 下就大谈贡献了。希望这不是普遍情况。
: 所谓能在任何光照情况下都工作的 camera, 这不是 MSFT 的贡献，请不要盗窃
: primesense 的技术。说白了很简单，就是靠 kinect 里内嵌的红外辅助光源
: 和红外 filter. 这是 open trick, 也是 primesense 的原有设计，不是 MSFT
: magic algorithm 的功劳，在自然光照下, 用普通摄像头，无约束的 3d tracking
: 至今是 open problem, 如果 MSFT 的 magic algorithm 可以搞定的话建议申请
: 重大奖项。
: 基于刚体假设的实时肢体跟踪也是 CV 里少见的几个 non ill-posed problems,
: 数学基础和解法都很成熟，主要的挑战在图像分割那里，但在实用中一般靠加
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t******a
发帖数: 1200 | 19 显然不是， MSFT 可能只是调调里边 IR emmiter 的功率，或者再神奇一点，很据
房间空间大小"智能"调节 IR emmiter 的功率。
【在 w***w 的大作中提到】
: 这个摄像头是ms自己设计的啊？！很牛啊..
:
: lighting
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m********2
发帖数: 383 | 20 这位同学不急，我对kinect的观点还是这样，技术上并没有惊天地泣鬼神的进步，但是
如果今后成功了，是成功在交互方式
的创新上。你不要总是扣着技术层面，gesture interaction在学术界搞了几十年了，
也没见产生任何像样的产品，光这一
点，我就为kinect感到自豪，至少成功的把lab toy变成一个产品了。事实上今年来成
功的产品，服务，何尝不是如此？
iphone在技术上有什么革命性的突破么？没有。但是同样的，他把touchscreen这个学
术界研究烂了的东西成功的变成产
品，对普通老百姓来说，就是划时代的技术革新了，普通老百姓知道个球touchscreen
的学术研究？
【在 t******a 的大作中提到】
: 我看你也就是胆子大，敢喊。 在连 kinect 为什么可以这么工作都不知道的情况
: 下就大谈贡献了。希望这不是普遍情况。
: 所谓能在任何光照情况下都工作的 camera, 这不是 MSFT 的贡献，请不要盗窃
: primesense 的技术。说白了很简单，就是靠 kinect 里内嵌的红外辅助光源
: 和红外 filter. 这是 open trick, 也是 primesense 的原有设计，不是 MSFT
: magic algorithm 的功劳，在自然光照下, 用普通摄像头，无约束的 3d tracking
: 至今是 open problem, 如果 MSFT 的 magic algorithm 可以搞定的话建议申请
: 重大奖项。
: 基于刚体假设的实时肢体跟踪也是 CV 里少见的几个 non ill-posed problems,
: 数学基础和解法都很成熟，主要的挑战在图像分割那里，但在实用中一般靠加
|
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t******a
发帖数: 1200 | 21 别忘了 insider 都有 bias, 还记不记得 vista 刚推出来的时候被大家狂骂，
结果微软花大价钱请人做了个实验，来证明其实 vista 很好，是用户错了?
kinect 的 lag 问题暂且不谈，价格问题就很严重。这不是一个面向大众市场
的游戏外设的价格。当然如果把 kinect 定位为捆绑无数 MSFT 尖端算法，
人机交互方式的未来的话，你也可以说这个价格，即使在加一倍，也还是
便宜了
【在 b******t 的大作中提到】
: 我回答一下你最后一个问题，因为很多人玩过wii，玩过xbox玩过ps3
: 现在虽然kinect没有正式发布，但是版上很多人已经玩过beta版了， 应该是总体感觉
: 很不错吧。
: 微软自己的产品，在版上被骂的多了去了， windows mobile， bing之类的。 既然很
: 多人夸kinect，肯定有它的道理。
: 而且你自己也知道，我们在说的是这是一个革命性的产品，而很少有人说这是个革命性
: 的技术。
: 做这方面research的人很多，但是目前至少有眼光有实力把这个作为一个主打产品的主
: 要核心技术的公司，并且能大规模做出来的，还是只有微软。
: 没有人说微软解决了所有问题，但是kinect这个产品本身让人看到成功的很大可能。
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b******t
发帖数: 677 | 22 你第一句话就不全面，每个人都有自己的bias，insider有insider的bias。
而且微软这么大，不是所有人都是别的部门的insider的。 很多码工在游戏面前就是一
个普通玩家，做多是个普通engineer玩家。 我还真不知道这里有多少在xbox做的
insider。
第二，我们在说两件事情。我在告诉你为什么大家会觉得这是一个promising的产品，
你在说它还有缺点。 这两件事情本身不矛盾。如果你的piont是，它的价格会阻止它成
为一个成功的商业产品，那么我们可以让市场来证明。
【在 t******a 的大作中提到】
: 别忘了 insider 都有 bias, 还记不记得 vista 刚推出来的时候被大家狂骂，
: 结果微软花大价钱请人做了个实验，来证明其实 vista 很好，是用户错了?
: kinect 的 lag 问题暂且不谈，价格问题就很严重。这不是一个面向大众市场
: 的游戏外设的价格。当然如果把 kinect 定位为捆绑无数 MSFT 尖端算法，
: 人机交互方式的未来的话，你也可以说这个价格，即使在加一倍，也还是
: 便宜了
|
t******a
发帖数: 1200 | 23 iphone 的贡献是 -
1. 基于手指交互，而不是笔交互，重新优化设计了一套直观而且协调的界面。
2. 把电容屏，multi-touch 引入 mainstream, 快速引爆相关市场
3. 证明处理器，软件上的进步已经可以通过原汁原味的方式在 mobile device 上
渲染desktop website + non-trivial javascript fucntion. 当时竞争对手还在搞
adapting desktop website to mobile devices 或者 server side rendering.
你觉得 kinect 有可能引爆 time-of-flight camera 这一市场么? Motion sensing
based causal game 这个市场已经被老任引爆过了，现在来已经有点晚了，有点石头
里挤水的味道了。老任自己已经跑去引爆 naked eye 3d 市场去了
touchscreen
【在 m********2 的大作中提到】
: 这位同学不急，我对kinect的观点还是这样，技术上并没有惊天地泣鬼神的进步，但是
: 如果今后成功了，是成功在交互方式
: 的创新上。你不要总是扣着技术层面，gesture interaction在学术界搞了几十年了，
: 也没见产生任何像样的产品，光这一
: 点，我就为kinect感到自豪，至少成功的把lab toy变成一个产品了。事实上今年来成
: 功的产品，服务，何尝不是如此？
: iphone在技术上有什么革命性的突破么？没有。但是同样的，他把touchscreen这个学
: 术界研究烂了的东西成功的变成产
: 品，对普通老百姓来说，就是划时代的技术革新了，普通老百姓知道个球touchscreen
: 的学术研究？
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m********2
发帖数: 383 | 24 你这是在backup我的观点嘛，多谢认同。
【在 t******a 的大作中提到】
: iphone 的贡献是 -
: 1. 基于手指交互，而不是笔交互，重新优化设计了一套直观而且协调的界面。
: 2. 把电容屏，multi-touch 引入 mainstream, 快速引爆相关市场
: 3. 证明处理器，软件上的进步已经可以通过原汁原味的方式在 mobile device 上
: 渲染desktop website + non-trivial javascript fucntion. 当时竞争对手还在搞
: adapting desktop website to mobile devices 或者 server side rendering.
: 你觉得 kinect 有可能引爆 time-of-flight camera 这一市场么? Motion sensing
: based causal game 这个市场已经被老任引爆过了，现在来已经有点晚了，有点石头
: 里挤水的味道了。老任自己已经跑去引爆 naked eye 3d 市场去了
:
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z*n
发帖数: 2893 | 25 你至少应当明白Kinect有什么功能... 你用红外做VideoKinect? living room
condition照明光度应当是什么样的, 要用什么lense,CCD? tracking和video capture
对成象的要求不一样，怎么兼顾? 电视到Kinect的音频回路怎么用软件处理? Kinect里
面有一个fan, 要怎么layout才会不出现过多的噪音? 这里面有很多工程问题，不是写
几行代码就能搞定的.
PrimeSense对于Kinect的贡献很明显也很关键, 这一点没有人不承认, 反之亦然. 你需
要有了解才能发言. 如果这些技术资料都不能让你搞明白,没有人能改正你心中的偏见.
我拭目以待其他的厂商能很快做出能有竞争力的产品. 你真觉得简单不妨自己试试, 能做成比现在在这里说大话强.
【在 t******a 的大作中提到】
: 我看你也就是胆子大，敢喊。 在连 kinect 为什么可以这么工作都不知道的情况
: 下就大谈贡献了。希望这不是普遍情况。
: 所谓能在任何光照情况下都工作的 camera, 这不是 MSFT 的贡献，请不要盗窃
: primesense 的技术。说白了很简单，就是靠 kinect 里内嵌的红外辅助光源
: 和红外 filter. 这是 open trick, 也是 primesense 的原有设计，不是 MSFT
: magic algorithm 的功劳，在自然光照下, 用普通摄像头，无约束的 3d tracking
: 至今是 open problem, 如果 MSFT 的 magic algorithm 可以搞定的话建议申请
: 重大奖项。
: 基于刚体假设的实时肢体跟踪也是 CV 里少见的几个 non ill-posed problems,
: 数学基础和解法都很成熟，主要的挑战在图像分割那里，但在实用中一般靠加
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t******a
发帖数: 1200 | 26 首先声明 - 我还是很尊重 MSFT 肯投入大价钱做 kinect 方面的探索的。我一直认
为，勇敢的尝试，即使最后失败了，也比因为害怕失败，什么都不做要强。
我想反驳的是两点 1. kinect 还没有推出，能不能成功，是不是革命性产品还有待
市场检验。而不是像某些人说的那样，已经成功，显然是革命性产品
2. kinect 里有多少所谓 MSFT 的技术含量和 magic algorithms, 是不是如某些人
所说，像 Nintendo或者 Wal-mart 这样的公司，即使 license 了 primesense 的
技术，也做不出像 kinect 这样的革命性产品
【在 b******t 的大作中提到】
: 你第一句话就不全面，每个人都有自己的bias，insider有insider的bias。
: 而且微软这么大，不是所有人都是别的部门的insider的。 很多码工在游戏面前就是一
: 个普通玩家，做多是个普通engineer玩家。 我还真不知道这里有多少在xbox做的
: insider。
: 第二，我们在说两件事情。我在告诉你为什么大家会觉得这是一个promising的产品，
: 你在说它还有缺点。 这两件事情本身不矛盾。如果你的piont是，它的价格会阻止它成
: 为一个成功的商业产品，那么我们可以让市场来证明。
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b********7
发帖数: 12906 | 27 吵啥啊. 还一个多月KINECT就上市了. 到时候看卖的好不好不就知道了.
反正现在大家都知道这是什么了. 看别的公司要花多长时间做出个类似的东西吧. |
b******t
发帖数: 677 | 28 关于1， 我觉得是你的语文问题，在一个产品推出前，当然也可以说这是一个革命性的
产品。
不知道你为何理解为大家预测/评价它为一个革命性产品等同于认为它已经成功？
关于2， 既然你也做过research，就知道这种假设性的命题没有任何意义因为市场没有
如果，同时你也没有办法论证。 要不你证明一个为什么沃尔玛license了primesense的
技术就能做出一个类似的产品出来？
【在 t******a 的大作中提到】
: 首先声明 - 我还是很尊重 MSFT 肯投入大价钱做 kinect 方面的探索的。我一直认
: 为，勇敢的尝试，即使最后失败了，也比因为害怕失败，什么都不做要强。
: 我想反驳的是两点 1. kinect 还没有推出，能不能成功，是不是革命性产品还有待
: 市场检验。而不是像某些人说的那样，已经成功，显然是革命性产品
: 2. kinect 里有多少所谓 MSFT 的技术含量和 magic algorithms, 是不是如某些人
: 所说，像 Nintendo或者 Wal-mart 这样的公司，即使 license 了 primesense 的
: 技术，也做不出像 kinect 这样的革命性产品
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t******a
发帖数: 1200 | 29 VideoChat 部分当然不用红外，所以 kinect 里还有一个普通的 video camera,
你该不会认为根据光照自动调整 video camera 的白平衡是 MSFT 的独门绝技吧?
用 multiple microphone 搞降噪和定位也是很成熟的东西，Google Nexus One,
iPhone 4 等手机，和 Logitech 的一些免提 phone speaker 里都有。这东西台湾
有几家厂商做起来很拿手，外包出去就可以了，把这当做独门绝学就有些坐井观天
了
capture
见.
能做成比现在在这里说大话强.
【在 z*n 的大作中提到】
: 你至少应当明白Kinect有什么功能... 你用红外做VideoKinect? living room
: condition照明光度应当是什么样的, 要用什么lense,CCD? tracking和video capture
: 对成象的要求不一样，怎么兼顾? 电视到Kinect的音频回路怎么用软件处理? Kinect里
: 面有一个fan, 要怎么layout才会不出现过多的噪音? 这里面有很多工程问题，不是写
: 几行代码就能搞定的.
: PrimeSense对于Kinect的贡献很明显也很关键, 这一点没有人不承认, 反之亦然. 你需
: 要有了解才能发言. 如果这些技术资料都不能让你搞明白,没有人能改正你心中的偏见.
: 我拭目以待其他的厂商能很快做出能有竞争力的产品. 你真觉得简单不妨自己试试, 能做成比现在在这里说大话强.
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z*n
发帖数: 2893 | 30 你需要了解更多的技术资料再发言.
做好multi-channel的AEC本身就有无数paper, phone里面的确定音频回路和这种任意
audio feedback情况是完全不一样的. HDMI本身就可能有100ms的音频延迟, 你又不能
改xbox已有的硬件, 你去实现个能工作的试试? 这还只是kinect一个功能里面的一个问
题...
那个只是白平衡问题是白痴说法, lense/CCD选择有很多讲究, 你不了解少做结论.
【在 t******a 的大作中提到】
: VideoChat 部分当然不用红外，所以 kinect 里还有一个普通的 video camera,
: 你该不会认为根据光照自动调整 video camera 的白平衡是 MSFT 的独门绝技吧?
: 用 multiple microphone 搞降噪和定位也是很成熟的东西，Google Nexus One,
: iPhone 4 等手机，和 Logitech 的一些免提 phone speaker 里都有。这东西台湾
: 有几家厂商做起来很拿手，外包出去就可以了，把这当做独门绝学就有些坐井观天
: 了
:
: capture
: 见.
: 能做成比现在在这里说大话强.
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t******a
发帖数: 1200 | 31 同学，请不要一边说别人白痴，一边说什么看手册，完全不一样，有很多讲究之类的
模棱两可的话。都是受过高等教育的人，你觉得搞这种故弄玄虚的把戏有效果么?
【在 z*n 的大作中提到】
: 你需要了解更多的技术资料再发言.
: 做好multi-channel的AEC本身就有无数paper, phone里面的确定音频回路和这种任意
: audio feedback情况是完全不一样的. HDMI本身就可能有100ms的音频延迟, 你又不能
: 改xbox已有的硬件, 你去实现个能工作的试试? 这还只是kinect一个功能里面的一个问
: 题...
: 那个只是白平衡问题是白痴说法, lense/CCD选择有很多讲究, 你不了解少做结论.
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z*n
发帖数: 2893 | 32 同学, 是你不了解技术细节的情况下在这里乱下结论.
你对AEC和Camera的工程设计的评论确实是很初级的...
不了解, 不评论, 基本科学素养是要有的.
【在 t******a 的大作中提到】
: 同学，请不要一边说别人白痴，一边说什么看手册，完全不一样，有很多讲究之类的
: 模棱两可的话。都是受过高等教育的人，你觉得搞这种故弄玄虚的把戏有效果么?
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n*********d
发帖数: 302 | 33 This trandora guy is an idoit! Just give up, do not waste your time! No one
can argue with an idoit!
【在 z*n 的大作中提到】
: 同学, 是你不了解技术细节的情况下在这里乱下结论.
: 你对AEC和Camera的工程设计的评论确实是很初级的...
: 不了解, 不评论, 基本科学素养是要有的.
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t******a
发帖数: 1200 | 34 你真的觉得 kinect 缺了你所谓的 microphone array 就玩不转了么? 你可以问问
本版你的同事，有多少人是被 kinect 里硬塞进去的语音识别，视频会议功能折服，
惊为革命性产品的?
鉴于版上若干人已经对我展开人身攻击了，讨论就此打住。
【在 z*n 的大作中提到】
: 同学, 是你不了解技术细节的情况下在这里乱下结论.
: 你对AEC和Camera的工程设计的评论确实是很初级的...
: 不了解, 不评论, 基本科学素养是要有的.
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z*n
发帖数: 2893 | 35 我觉得你对你所评论的事情一知半解就跳出来, 有些不合适.
en, 就此住口是好选择. 想讨论至少应当象我说的一样多了解情况.
BTW, "硬塞"又是你自己拍脑袋想出来的吧? home video conferencing可是业界认为的下一个热点啊. Cisco前一阵子还刚出了个产品呢.
【在 t******a 的大作中提到】
: 你真的觉得 kinect 缺了你所谓的 microphone array 就玩不转了么? 你可以问问
: 本版你的同事，有多少人是被 kinect 里硬塞进去的语音识别，视频会议功能折服，
: 惊为革命性产品的?
: 鉴于版上若干人已经对我展开人身攻击了，讨论就此打住。
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f*u
发帖数: 5576 | 36 kinect 里硬塞进去的语音识别? Why you put "硬塞"? it sounds so biased.
Let's talk about audio a little bit; You seem at least knowing the term "AEC"; Yes, AEC is kind of mature technology, it's used broadly in conference call device, headset, phones etc.
But Kinect MEC is way beyond AEC. It can cancel 5.1 game sound; All those
six speakers could be put anywhere with different sound path in the room
with different latency, and each speaker has different audio streams. Those
audios stream and their echos are all mixed together with your voice.
You can use your common sense to feel how difficult to remove game sound and
only leave your voice there.
Many engineers have been working their ass off in last past two years to
accomplish this.
do you think they are so retarted to take that long?
Kinect is very challenge project; The idea appears to be straight, but it's
just not that easy as you think to make it as product.
Whether Kinect will success or not, market will tell. I have my faith on it.
【在 t******a 的大作中提到】
: 你真的觉得 kinect 缺了你所谓的 microphone array 就玩不转了么? 你可以问问
: 本版你的同事，有多少人是被 kinect 里硬塞进去的语音识别，视频会议功能折服，
: 惊为革命性产品的?
: 鉴于版上若干人已经对我展开人身攻击了，讨论就此打住。
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b********7
发帖数: 12906 | 37 that's what "troll" means.
one
【在 n*********d 的大作中提到】
: This trandora guy is an idoit! Just give up, do not waste your time! No one
: can argue with an idoit!
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x****n
发帖数: 74 | 38 我作为局外人很看好Kinect的。说别人有insider bias,自己是不是也应该看看自己是
不是也有点anti-MS bias呢。
强烈呼吁微软能对个人开发者开放Kinect的SDK:) |
r*****g
发帖数: 9999 | 39 "Motion sensing based causal game 这个市场已经被老任引爆过了"
现身说法一个，当初打算买游戏机的时候在ps3, xbox, 和wii之间犹豫，直到亲自去
bestbuy看见了wii的真身，差点没笑掉大牙，整了半天还是sd，而且只能玩causal
game，所以直接否定。最后买了ps3是因为他的blue ray dvd player。现在xbox+
kinect对我来说是完美组合，可以玩serious game，可以玩causal game，而且causal
game玩的花样比wii多了老鼻子了，track浑身上下的motion跟track一点的motion说是
天壤之别都不为过，相比wii贵出来的那点价钱对我来说完全可以justify增加的价值。
你可以说时间上kinect来的晚，但它跟wii并非针对是同一用户群体，所以wii的存在未
必会影响kinect的销量。
【在 t******a 的大作中提到】
: iphone 的贡献是 -
: 1. 基于手指交互，而不是笔交互，重新优化设计了一套直观而且协调的界面。
: 2. 把电容屏，multi-touch 引入 mainstream, 快速引爆相关市场
: 3. 证明处理器，软件上的进步已经可以通过原汁原味的方式在 mobile device 上
: 渲染desktop website + non-trivial javascript fucntion. 当时竞争对手还在搞
: adapting desktop website to mobile devices 或者 server side rendering.
: 你觉得 kinect 有可能引爆 time-of-flight camera 这一市场么? Motion sensing
: based causal game 这个市场已经被老任引爆过了，现在来已经有点晚了，有点石头
: 里挤水的味道了。老任自己已经跑去引爆 naked eye 3d 市场去了
:
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w***c
发帖数: 245 | 40 爬完这个楼笑死我了，不管是谈技术讲工程还是论战风度，楼主都败了。了解点皮毛跑
来大放厥词，遇到几位懂行说了点细节就开始支支吾吾顾左右而言他，最后说不过夹着
尾巴跑了还要说是因为人参公鸡...
以下文字摘自网络，与楼主共勉：
1.千万不要发布牛逼哄哄的评论，并且要为自己的评论做好十足反击捍卫的准备，每一
句都不能给别人抓住漏洞反击
2.发布前有必要核实下内容，单方面的说法很容易被反击的一败涂地
3.发布后受到多方面的围攻，一定要拿出自己说法的出处，最好是印有国家准字号的正
版出版刊物，叫兽砖家的就算了，会被反击的更厉害，老一辈受过文革苦，至今不享福
的两袖清风的大学者比较有说服力
4.论战开始后一定要保持良好的君子风度，以理服人才是王道，一旦词穷无法辩驳，可
以大方认输，但不承大统，言明口服心不服，这一点也不丢人
5.词穷后无言以对，千万不能吐出脏话，哪怕是一个字，你就已经输了
（以上只适用于对自己评论重视有加的人） |
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d********u
发帖数: 5383 | 41 你说了半天,大半全是废话.我记得最开始时你说随便一个阿猫阿狗都能搞出Kinect这种
东西的.可是你一个证据也没有,上下嘴唇一碰,连手纸都省了.现在可好,你跳出来要别
人证明为什么阿猫阿狗搞不出来.你知不知道你逻辑上很2呀?
你前面有个技术贴不错.不过,大家已经指出来了,你对工程一窍不通,只是纸面上知道一
些而已.工业界不是混饭吃的学术界,做出来才是王道,拿着几张PPT摆明了告诉别人自己
叫2子.IPHONE谈啥技术呀，全是反刍100遍又吐出来的东西。可是你不能否认它的成功-
-东西出来了，卖得还不错。
你书本气太重，不适合在工业界混的:)
我个人觉得Kinect会成功，只要
1。价格不要太过分。
2。APP数量要上去。
其实我觉得WP7才是最离谱的--有限的亮点，也不至于现在就这么兴奋吧？
【在 t******a 的大作中提到】
: 首先声明 - 我还是很尊重 MSFT 肯投入大价钱做 kinect 方面的探索的。我一直认
: 为，勇敢的尝试，即使最后失败了，也比因为害怕失败，什么都不做要强。
: 我想反驳的是两点 1. kinect 还没有推出，能不能成功，是不是革命性产品还有待
: 市场检验。而不是像某些人说的那样，已经成功，显然是革命性产品
: 2. kinect 里有多少所谓 MSFT 的技术含量和 magic algorithms, 是不是如某些人
: 所说，像 Nintendo或者 Wal-mart 这样的公司，即使 license 了 primesense 的
: 技术，也做不出像 kinect 这样的革命性产品
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w********8
发帖数: 37 | 42 不管怎么说，在UK的预售都已经被订光了
http://www.escapistmagazine.com/news/view/104336-UK-Retailer-Runs-Down-Kinect-Reserves
【在 b********7 的大作中提到】
: 吵啥啊. 还一个多月KINECT就上市了. 到时候看卖的好不好不就知道了.
: 反正现在大家都知道这是什么了. 看别的公司要花多长时间做出个类似的东西吧.
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e****c
发帖数: 840 | 43 因为试玩过的以及参与beta program的，都觉得这个东东很不错，没有理由不畅销
我so far听到的都是positive的评价
【在 t******a 的大作中提到】
: 你真的觉得 kinect 缺了你所谓的 microphone array 就玩不转了么? 你可以问问
: 本版你的同事，有多少人是被 kinect 里硬塞进去的语音识别，视频会议功能折服，
: 惊为革命性产品的?
: 鉴于版上若干人已经对我展开人身攻击了，讨论就此打住。
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z***e
发帖数: 5393 | 44 我觉得你比较类似把有限的人生荒废在无限的paper中那种千老，一天说些什么“技术
含量”“magic algorithm”之类荒谬骗钱的话。
kinect微软很多人都玩过了，好玩、有意思，就够了，能不能成功，不是看你什么
primesense的技术，而是看那些蹦蹦跳跳的游戏本身能否给人乐趣。
【在 t******a 的大作中提到】
: 首先声明 - 我还是很尊重 MSFT 肯投入大价钱做 kinect 方面的探索的。我一直认
: 为，勇敢的尝试，即使最后失败了，也比因为害怕失败，什么都不做要强。
: 我想反驳的是两点 1. kinect 还没有推出，能不能成功，是不是革命性产品还有待
: 市场检验。而不是像某些人说的那样，已经成功，显然是革命性产品
: 2. kinect 里有多少所谓 MSFT 的技术含量和 magic algorithms, 是不是如某些人
: 所说，像 Nintendo或者 Wal-mart 这样的公司，即使 license 了 primesense 的
: 技术，也做不出像 kinect 这样的革命性产品
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t******a
发帖数: 1200 | 45 MSFT 的问题就是有太多自以为是的半筒水员工了。
前面发的帖子，不是故意来踢版，而是提醒一些自我感觉良好的言论。比如 kinect 是
MSFT 原创革命技术，Nintendo 万万作不出之类. Magic Algorithm 是反语
我自认讨论语气还算平和，结果反而被攻击为 idiot， 千老。回想起来，难到是用
Nintendo，Wal-Mart 和MSFT 相比冒犯了诸位？ 我始终觉得 MSFT, Nintendo, Wal-
Mart 都是很伟大的企业
【在 z***e 的大作中提到】
: 我觉得你比较类似把有限的人生荒废在无限的paper中那种千老，一天说些什么“技术
: 含量”“magic algorithm”之类荒谬骗钱的话。
: kinect微软很多人都玩过了，好玩、有意思，就够了，能不能成功，不是看你什么
: primesense的技术，而是看那些蹦蹦跳跳的游戏本身能否给人乐趣。
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