r******y
发帖数: 3838 | 1 【 以下文字转载自 TVGame 讨论区 】
发信人: kz80 (雨过天晴), 信区: TVGame
标 题: 游戏机和云计算
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 14:29:32 2011, 美东)
好吧, 我还是认真一点, 帮你做个计算, 省得好像在这版上混的在果果口中都一无所知.
一帧720P静态画面的图像有多大?
光算点阵1280*720*24(24 bit color)=22118400 bits / 8 = 2,764,800 bytes -> 算
2MB好了. 当然可以压缩, 假设"云计算"的CPU是"无限"的, 好吧, JPEG的720p是300KB
左右.
那么一秒的图像就是: 300KB * 30 frame/s = 9000KB/s = 9MB上下/s = 9*8 = 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
保持传这样的静态画面以今天的网络也不能说完全做不到, 相信10年后可以稳定传输.
主要问题是用这种方法游戏而产生的网络延迟和反映速度. 比如你发出一个简单指令,
比如说移动到(X,Y), 云计算在XX ms内接收到指令 (现在的网络游戏PING<50ms已经算
快了), 然后需要在现有的图像上作出相应改正, 然后再压缩画面成720p画面传回给你,
这个计算过程要多久? 一来一去的网络延迟有多久? 当你按个键后过N秒才有反映,这
游戏还能玩吗?
你可以说10年后网络升级了比现在快多了, 可能就解决问题了. 就近10年来说,我觉得
是不可能的. 因为游戏对图像的要求和控制的复杂程度 VS "云"计算能力+网络反映速
度不是1:1线性上升, 而是1:N. 由此产生的COST也是1:N. 简单来说, 用"云计算"来代
替一台真正的游戏机的代价是N>1倍.
举个例子, 你用红白机在玩PACMAN, 现在我们把PACMAN弄到"云"上, 要让你能够感觉在
"云"上玩PACMAN和红白机上玩PACMAN感觉差不多一样, "云"的硬件需要比红白机的硬件
强大N倍才行, 因为除了计算时间还要快速解压/压缩/传送, 而且网络硬件也要升级到
能够保持连续传送400×600×256色彩的图像. 以此类推, 如果是在"云"上玩Gran
Turismo 5, 网络硬件也要升级到能够保持连续传送1080p图像+发送的控制指令, "云计
算"服务器要升级到能够负担所有计算, 那已经是PACMAN要求的N倍了.
而且"云计算"服务器网络要对付的不止是你一个客户而是N个客户, 由此而来产生的I/O
瓶颈, 计算分担, 网络占用也会带来难以估计的COST.
所以, 用"云计算"可能完全代替游戏机吗? 可能 - 但是现实与梦想的距离非常远. 算上
COST vs PERFORMANCE的话, 等到能够用云来玩PS3游戏的时候, PS9都可能出来了,那时
候你还要玩PS3游戏么? | r******y
发帖数: 3838 | 2 看看微软大牛分析的有没有道理。
知.
300KB
72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下
载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
.
【在 r******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TVGame 讨论区 】
: 发信人: kz80 (雨过天晴), 信区: TVGame
: 标 题: 游戏机和云计算
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 11 14:29:32 2011, 美东)
: 好吧, 我还是认真一点, 帮你做个计算, 省得好像在这版上混的在果果口中都一无所知.
: 一帧720P静态画面的图像有多大?
: 光算点阵1280*720*24(24 bit color)=22118400 bits / 8 = 2,764,800 bytes -> 算
: 2MB好了. 当然可以压缩, 假设"云计算"的CPU是"无限"的, 好吧, JPEG的720p是300KB
: 左右.
: 那么一秒的图像就是: 300KB * 30 frame/s = 9000KB/s = 9MB上下/s = 9*8 = 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
| z*n
发帖数: 2893 | 3 !@#$ 视频带宽不是这么算的... 720P用个5Mbps就有很不错的效果了.
那些PACMAN之类的小游戏几乎没有什么动的东西, 带宽会更低.
难的是那些3D+texture的游戏...用cloud运行这些复杂游戏是扯蛋.
知.
300KB
72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
.
【在 r******y 的大作中提到】
: 看看微软大牛分析的有没有道理。
:
: 知.
: 300KB
: 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下
: 载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
: .
| W**i
发帖数: 447 | 4 Netflix的HD streaming是720P的吧？好象都放在爱麻蔵的云上了。 | f*******3
发帖数: 137 | | z***e
发帖数: 5393 | 6 各位对www.onlive.com这个公司有什么评价？
我不认为有什么不可能，从理论上讲在cloud端进行计算然后返回，原理上对3D计算和
数据库操作都是相似的，当然游戏的运算量要大得多就是了。
我觉得这不是带宽问题，而是server端如何去实现针对游戏运算问题。
【在 z*n 的大作中提到】
: !@#$ 视频带宽不是这么算的... 720P用个5Mbps就有很不错的效果了.
: 那些PACMAN之类的小游戏几乎没有什么动的东西, 带宽会更低.
: 难的是那些3D+texture的游戏...用cloud运行这些复杂游戏是扯蛋.
:
: 知.
: 300KB
: 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
: .
| z***e
发帖数: 5393 | 7 我注意到楼主的 x 30 frames了...不做评价。
其实大部分游戏在frame rate 为5-7fps的时候都可以玩，只是不流畅而已，人眼会感
觉到明显的停顿，实际上这中间只需要做点插值，就像普通的mpeg那样就可以了，。换
句话说server只需要发送3~5个key frame过来，client端再自行处理。
知.
300KB
72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
.
【在 r******y 的大作中提到】
: 看看微软大牛分析的有没有道理。
:
: 知.
: 300KB
: 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下
: 载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
: .
| n**p
发帖数: 1150 | 8 remote FX
【在 z***e 的大作中提到】
: 各位对www.onlive.com这个公司有什么评价？
: 我不认为有什么不可能，从理论上讲在cloud端进行计算然后返回，原理上对3D计算和
: 数据库操作都是相似的，当然游戏的运算量要大得多就是了。
: 我觉得这不是带宽问题，而是server端如何去实现针对游戏运算问题。
| z***e
发帖数: 5393 | 9 这个原理不一样吧？remote fx应该是增强的RDP。
【在 n**p 的大作中提到】
: remote FX
| z*n
发帖数: 2893 | 10 说实话我觉的这种公司定死无疑.
这种9.99/月的服务没有足够规模根本不可能盈利, 而这种高计算量,高带宽需求的服务
根本不可能大规模运行. 用户体验也没有办法保证, 720P对于高端游戏还是不大够. 实
时视频压缩对于图象质量影响巨大.
【在 z***e 的大作中提到】
: 各位对www.onlive.com这个公司有什么评价？
: 我不认为有什么不可能，从理论上讲在cloud端进行计算然后返回，原理上对3D计算和
: 数据库操作都是相似的，当然游戏的运算量要大得多就是了。
: 我觉得这不是带宽问题，而是server端如何去实现针对游戏运算问题。
| | | u*******o
发帖数: 405 | 11 看什么游戏了。网游里对实时性要求比较高的一直都很难，比如格斗游戏之类的。因为
网络的延时在那里，而且基于现在Internet的拓扑结构，很难在短时间内提高。
带宽有的是。以后传bitmap不是不可能，何况通常只需要传delta就够了。再说为什么
要传720p啊？传个手机那么大的图片不就够了？ | b********7
发帖数: 12906 | 12 大家的回复没有回到点上. 关键在这里:
【在 r******y 的大作中提到】
: 看看微软大牛分析的有没有道理。
:
: 知.
: 300KB
: 72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下
: 载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
: .
| z***e
发帖数: 5393 | 13 这种话说得太早了。一般游戏720p也足够了，大部分人玩ps3的720p游戏也没觉得不对。
当年google搞search，恐怕很多人也都认为“这种免费大规模搜索公司必死无疑”。
$9.9/month是太便宜了，但是这种游戏方式只要能成功，他就算59.99/month的月费，
也会有大量用户（这个绝对可以预见，onlive如果成功了，决不会保持$9.99，而应该
是多种定价，类似comcast这些公司）。
而且这个技术门槛高，也不会有太多竞争者，最多就是被收购。
【在 z*n 的大作中提到】
: 说实话我觉的这种公司定死无疑.
: 这种9.99/月的服务没有足够规模根本不可能盈利, 而这种高计算量,高带宽需求的服务
: 根本不可能大规模运行. 用户体验也没有办法保证, 720P对于高端游戏还是不大够. 实
: 时视频压缩对于图象质量影响巨大.
| z*n
发帖数: 2893 | 14 这和GG当年怎样关系不大, 这一行乱七八糟的主意死掉的太太太多了, 再说搜索从来
就是免费大规模的...
这种运行模式对于服务器端和网络资源要求太高了,用户体验却还不如买个游戏机自己
玩来得好.无论从图像质量,游戏延迟在本地运行都要好很多．
对。
【在 z***e 的大作中提到】
: 这种话说得太早了。一般游戏720p也足够了，大部分人玩ps3的720p游戏也没觉得不对。
: 当年google搞search，恐怕很多人也都认为“这种免费大规模搜索公司必死无疑”。
: $9.9/month是太便宜了，但是这种游戏方式只要能成功，他就算59.99/month的月费，
: 也会有大量用户（这个绝对可以预见，onlive如果成功了，决不会保持$9.99，而应该
: 是多种定价，类似comcast这些公司）。
: 而且这个技术门槛高，也不会有太多竞争者，最多就是被收购。
| z***e
发帖数: 5393 | 15 问题是游戏贵啊。
比如$60包月，可以任选游戏玩，效果维持在720p，那我肯定包月了。
【在 z*n 的大作中提到】
: 这和GG当年怎样关系不大, 这一行乱七八糟的主意死掉的太太太多了, 再说搜索从来
: 就是免费大规模的...
: 这种运行模式对于服务器端和网络资源要求太高了,用户体验却还不如买个游戏机自己
: 玩来得好.无论从图像质量,游戏延迟在本地运行都要好很多．
:
: 对。
| z*n
发帖数: 2893 | 16 gamefly.com
看review好象不是720P, 估计也就是wii的画质.
【在 z***e 的大作中提到】
: 问题是游戏贵啊。
: 比如$60包月，可以任选游戏玩，效果维持在720p，那我肯定包月了。
| r******y
发帖数: 3838 | 17 这个看个人网络带宽。
【在 z*n 的大作中提到】
: gamefly.com
: 看review好象不是720P, 估计也就是wii的画质.
| M*****e
发帖数: 568 | 18 别的不说，一看开篇用单帧数据量*帧率算视频数据量就知道又是一不懂装懂的。
知.
300KB
72Mbits/s, 今天的VERIZON FIOS下载号称达到50Mbit/s, 所以, 自己看...
.
【在 r******y 的大作中提到】
: 这个看个人网络带宽。
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