f******e
发帖数: 87 | 1 目前弯曲，年入170K。西雅图 L64。
都是大公司。 |
l*****k
发帖数: 1059 | 2 170K是base only还是年收入?
Base onlyd的话在西雅图会比湾区爽很多。 |
B***i
发帖数: 724 | |
l****n
发帖数: 6896 | 4 左右无事，多码几个字：
一、这里与湾区比，房价低，房租也低。房贷也好房租也好，通常都占了支出的大部份
。除非你换个工作年薪减少（有时候为了 trade off 这不是不可能），在收入不变情
况下，支出减少，代表可支配收入增加，所以日子好过点。至于其他消费，如日用百货
、油钱等等，虽有差距，但与房贷房租比起来都可忽略。
（这里任何需要人工的服务都会比湾区贵，如理发洗车园丁之类的。原因很简单，湾区
移民多，竞争激烈，而这里主要还是白人天下。我曾经用过白人园丁，you doin't
want to know their hourly rate!)
二、湾区一年难得下雨，阳光普照的日子多。这里下雨多，阴天多，温度低。如果你有
家人对天气敏感的话，这点值得列入考虑。
（其实不要听信谣言说这里天天下雨，我觉得那是过去的印象，现在气候转变了，其实
有雨但没那么多雨，你可以查查气候统计。我觉得这里空气比较好，though。）
三、这里华人少，华人社区小（我印象里连中文电视都没有湾区的多）。如果你有家人
必须倚靠华人社区的话，他们的日子会比较难过。
四、这里开车的压力比较低，I mean 上高速公路的必要性没有湾区大，而且驾驶人没
那么凶悍。总体而言，开车时间与距离大概是湾区的一半，因为这里是小地方。如果你
有家人开车不太灵光的话，这里对他们而言比较轻松。
五、如果你喜欢户外活动，这里的大环境比湾区好。有山，有湖，有海，有河，有雪，
有森林，都在开车一个钟头之内可达。（除非你喜欢沙漠，这里没有）这样的地理环境
，当然 opportunity 就比较多。But then on the other hand，这里夏天短，可利用
的日子比湾区少，所以必须培养一两样冬天的嗜好，如滑雪、冰钓之类的。
六、如果你喜欢喝咖啡的话，这里星巴克遍地开花，只不过味道是一样的，并不会比较
好喝。
报告完毕！ |
p******k
发帖数: 2192 | 5 这里年降水量不算大，关键是晒不到太阳，10个人里有9个缺VD
【在 l****n 的大作中提到】
: 左右无事，多码几个字：
: 一、这里与湾区比，房价低，房租也低。房贷也好房租也好，通常都占了支出的大部份
: 。除非你换个工作年薪减少（有时候为了 trade off 这不是不可能），在收入不变情
: 况下，支出减少，代表可支配收入增加，所以日子好过点。至于其他消费，如日用百货
: 、油钱等等，虽有差距，但与房贷房租比起来都可忽略。
: （这里任何需要人工的服务都会比湾区贵，如理发洗车园丁之类的。原因很简单，湾区
: 移民多，竞争激烈，而这里主要还是白人天下。我曾经用过白人园丁，you doin't
: want to know their hourly rate!)
: 二、湾区一年难得下雨，阳光普照的日子多。这里下雨多，阴天多，温度低。如果你有
: 家人对天气敏感的话，这点值得列入考虑。
|
l****n
发帖数: 6896 | 6 真有那么严重？不至于吧。吃药片就好了。
不过这里的女人皮肤好，不是说你，是说这里长大的美国白人女性。加州老女人的皮肤
吓死人！就算我守寡三年我也不摸！
【在 p******k 的大作中提到】
: 这里年降水量不算大，关键是晒不到太阳，10个人里有9个缺VD
|
l****n
发帖数: 6896 | 7 忘了很重要的一点：
七、这里的公立学校可能没有湾区的好，教学与学习的竞争压力没有湾区大，父母的压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
但私立学校的学费比较低，大概两万五一年就可搞定，小学。幼稚园就更低。湾区那里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
BTW，建议大家，不管问任何问题，问清楚点。你在想什么？你想要什么？你的顾虑有哪些等等。简简单单一句话的问题，只会招来一个简简单单的答案（like the "big no no" upstairs）。你有诚意问，人家才有诚意答，答案也会比较有用。 |
f*******r
发帖数: 5301 | |
f******e
发帖数: 87 | 9 170k is yearly income (base+bonus) in bay area
L64 is the grade in Seattle
【在 l*****k 的大作中提到】
: 170K是base only还是年收入?
: Base onlyd的话在西雅图会比湾区爽很多。
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i*****g
发帖数: 6926 | 10 涨完工资L64也得有150K了吧。。。
【在 f******e 的大作中提到】
: 170k is yearly income (base+bonus) in bay area
: L64 is the grade in Seattle
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f******e
发帖数: 87 | 11 多谢详尽回复，
考虑西雅图是为了生活舒适，在MS旁买个房，希望60/70万搞定，上班开车一刻钟，公
立学校还可以。
弯曲的学校好的少，上班近的学区房100万，远的60/70万，但开车要单程一小时。
就天气来说，弯曲太阳过多，可能西雅图阳光太少，东岸新英格兰地区比较平衡。
压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
有哪些等等。简简单单一句话的问题，只会招来一个简简单单的答案（like the "big
no no" upstairs）。你有诚意问，人家才有诚意答，答案也会比较有用。
【在 l****n 的大作中提到】
: 忘了很重要的一点：
: 七、这里的公立学校可能没有湾区的好，教学与学习的竞争压力没有湾区大，父母的压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
: 但私立学校的学费比较低，大概两万五一年就可搞定，小学。幼稚园就更低。湾区那里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
: BTW，建议大家，不管问任何问题，问清楚点。你在想什么？你想要什么？你的顾虑有哪些等等。简简单单一句话的问题，只会招来一个简简单单的答案（like the "big no no" upstairs）。你有诚意问，人家才有诚意答，答案也会比较有用。
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m******6
发帖数: 599 | 12 还是来seattle吧，70w ms旁边买房足够了，生活肯定比较安逸 |
l****l
发帖数: 3394 | 13 if 170k is base+bonus in Bay Area. Moving to seattle on a l64 will give you
a much better life. L64 whole package will be at around 180-200k |
l****l
发帖数: 3394 | 14 not the first year. but you'll get there soon. |
l****n
发帖数: 6896 | 15 这样的期望差不多，应该很容易可以达成。学区一般来讲 Bellevue 比较好，六七十万
可以在 Bellevue 买得到，至于上班距离的话，那就看你是在哪里了，开车十五分钟应
该是合理的预期。（如果你在 Lincoln Square 的话那就去 Medina 买房。）
big
【在 f******e 的大作中提到】
: 多谢详尽回复，
: 考虑西雅图是为了生活舒适，在MS旁买个房，希望60/70万搞定，上班开车一刻钟，公
: 立学校还可以。
: 弯曲的学校好的少，上班近的学区房100万，远的60/70万，但开车要单程一小时。
: 就天气来说，弯曲太阳过多，可能西雅图阳光太少，东岸新英格兰地区比较平衡。
:
: 压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
: 跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
: 是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
: 里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
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l****n
发帖数: 6896 | 16 哦，既然要买房，那就提醒有些人后来很后悔的一点：有些人来了以后发现此地可以玩
水上活动，于是就想买船。但结果发现当初买的房子不能停船，也没有地方停卡车（拖
船用的）。提个醒。
（六七十万买不到水边的房子，除非你的船是 yacht，否则也不可能停在付费的船坞）
【在 l****n 的大作中提到】
: 这样的期望差不多，应该很容易可以达成。学区一般来讲 Bellevue 比较好，六七十万
: 可以在 Bellevue 买得到，至于上班距离的话，那就看你是在哪里了，开车十五分钟应
: 该是合理的预期。（如果你在 Lincoln Square 的话那就去 Medina 买房。）
:
: big
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x*j
发帖数: 271 | 17 I do not think L64 has such high salary.
you
【在 l****l 的大作中提到】
: if 170k is base+bonus in Bay Area. Moving to seattle on a l64 will give you
: a much better life. L64 whole package will be at around 180-200k
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i*********s
发帖数: 8706 | 18 什么是L64啊？
【在 x*j 的大作中提到】
: I do not think L64 has such high salary.
:
: you
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c****e
发帖数: 1453 | 19 差不多。Base 140K, bonus 20%, 还有股票。 当然review得是1,2的。
【在 x*j 的大作中提到】
: I do not think L64 has such high salary.
:
: you
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z****r
发帖数: 276 | 20 你人际关系如何？
到ms混靠的是这个。这疙瘩可是international，不仅要对付阿3，还有俄国等东欧佬，
当然省不了本地white trash。
64级是不是都principal了？
big
【在 f******e 的大作中提到】
: 多谢详尽回复，
: 考虑西雅图是为了生活舒适，在MS旁买个房，希望60/70万搞定，上班开车一刻钟，公
: 立学校还可以。
: 弯曲的学校好的少，上班近的学区房100万，远的60/70万，但开车要单程一小时。
: 就天气来说，弯曲太阳过多，可能西雅图阳光太少，东岸新英格兰地区比较平衡。
:
: 压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
: 跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
: 是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
: 里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
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l****l
发帖数: 3394 | 21 easily.
Since next year, bonus target for L64 is 15% (with a rating 3). With sign-
on stock vest at about 15k usd/year. Base 145k. Even with a review rating
of 3. That's 145k+15% + 15k. First year income is 181k.
It just gets better year after year thanks to stock bonus.
【在 x*j 的大作中提到】
: I do not think L64 has such high salary.
:
: you
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S******4
发帖数: 2865 | 22 我每次听到一些从学校里出来的书呆子抱怨微软人际关系就想笑。
请问在哪里混不需要人际关系？
If you think Microsoft is bad, you ain't see nothing yet.
【在 z****r 的大作中提到】
: 你人际关系如何？
: 到ms混靠的是这个。这疙瘩可是international，不仅要对付阿3，还有俄国等东欧佬，
: 当然省不了本地white trash。
: 64级是不是都principal了？
:
: big
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S******4
发帖数: 2865 | 23 只看收入的话，你现在湾区估计中等偏下，L64在西雅图算中等偏上。
【在 f******e 的大作中提到】
: 170k is yearly income (base+bonus) in bay area
: L64 is the grade in Seattle
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z****r
发帖数: 276 | 24 说几个trash就酸是抱怨了？ 只是提醒一下。 common sense不代表每个人execute的就
好。
大虾听起来很有职场之道，能不能分享以下啊。让我这书呆子也开开眼啊？
【在 S******4 的大作中提到】
: 我每次听到一些从学校里出来的书呆子抱怨微软人际关系就想笑。
: 请问在哪里混不需要人际关系？
: If you think Microsoft is bad, you ain't see nothing yet.
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f******e
发帖数: 87 | 25 不会拉关系，不是自来熟，但是厉害关系还能看的清。
ms的评级系统是一个担心。3应该还容易吧。
65是principle， 64不是。
【在 z****r 的大作中提到】
: 说几个trash就酸是抱怨了？ 只是提醒一下。 common sense不代表每个人execute的就
: 好。
: 大虾听起来很有职场之道，能不能分享以下啊。让我这书呆子也开开眼啊？
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l****n
发帖数: 6896 | 26 常有人说在美国混不需靠人际关系，说美国的人际关系简单，我不知道他们的结论从何
而来。
说起人际关系，中国大陆的人际关系最简单，基本上是明码标价，该做什么，可以做什
么，几乎都很清楚。你在美国跟你老板试试看中国那套！跟美国人搞人际关系最大的问
题是文化隔阂，语言不通，就连兴趣都不一样。美国老板喜欢讲球經，喜欢 DIY，喜欢
钓鱼、滑雪、驾帆船、攀岩，逛吧，这些东西华人一样也不会！又没有明码标价的送礼
送钱送旅游券送桑拿券甚至上床陪睡这些门道，简直不知道从何下手。所以说，中国大
陆明码标价的搞关系还简单多了！
【在 S******4 的大作中提到】
: 我每次听到一些从学校里出来的书呆子抱怨微软人际关系就想笑。
: 请问在哪里混不需要人际关系？
: If you think Microsoft is bad, you ain't see nothing yet.
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B********r
发帖数: 2787 | 27 1MS L64 西雅图多少啊，看楼主的意思不能高于170k吧
这样base + bonus 才170k,那L64很没吸引力啊
【在 f******e 的大作中提到】
: 170k is yearly income (base+bonus) in bay area
: L64 is the grade in Seattle
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B********r
发帖数: 2787 | 28 MS的principal挣这么少啊。。。而且从Sr升principal不是一般的难吧?
rating
【在 l****l 的大作中提到】
: easily.
: Since next year, bonus target for L64 is 15% (with a rating 3). With sign-
: on stock vest at about 15k usd/year. Base 145k. Even with a review rating
: of 3. That's 145k+15% + 15k. First year income is 181k.
: It just gets better year after year thanks to stock bonus.
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x********n
发帖数: 45 | 29 L64 is not principal.
BTW, MS principal 满大街了。
【在 B********r 的大作中提到】
: MS的principal挣这么少啊。。。而且从Sr升principal不是一般的难吧?
:
: rating
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B********r
发帖数: 2787 | 30 sigh...principal在我心中很神圣的呕
【在 x********n 的大作中提到】
: L64 is not principal.
: BTW, MS principal 满大街了。
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l*****k
发帖数: 1059 | 31 这个是目标的话，来西雅图吧。
Your dream will come true!
big
【在 f******e 的大作中提到】
: 多谢详尽回复，
: 考虑西雅图是为了生活舒适，在MS旁买个房，希望60/70万搞定，上班开车一刻钟，公
: 立学校还可以。
: 弯曲的学校好的少，上班近的学区房100万，远的60/70万，但开车要单程一小时。
: 就天气来说，弯曲太阳过多，可能西雅图阳光太少，东岸新英格兰地区比较平衡。
:
: 压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
: 跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
: 是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
: 里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
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c****e
发帖数: 1567 | 32
老中的话还是加州生活更好更方便
西雅图气候确实不如加州，三个季节都是阴雨连绵，没有啥变好的迹象，只有夏季两个月天气好，九月
初就开始不行了
【在 B***i 的大作中提到】
: big no no
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B***i
发帖数: 724 | 33 西雅图这里IT公司少,只有MSFT/Amzn 算得上大公司。
从公司文化角度上讲， MSFT 内部等级森严，公司政治流行。排队和末尾淘汰文化搞得
大家拼命讨好老板，热衷于争名夺利。 最新的排名把 20%(4, 5)的员工放在不受欢迎
的位置上，更是让人更加专注于排名，对产品本身倒是不那么关注了。 除非有好老板
能把排名和对产品的贡献能够很好的关联起来， 但是在PM/test/dev这种结构下，这种
好老板是很少的。
64进来的， 要上65有难度；但是长期呆在64上也很危险。
从公司技术角度讲， msft 是个封闭的，相对于工业界落后的技术体系。也许因为公司
钱多生存没有压力， 对公司外部的技术发展并不关心。公司内部用的技术， 工具都比
外面落后5-6年。
Amzn 工作辛苦， 升级加薪缓慢。
从湾区到西雅图， 有种走向职业发展的终点的感觉。
如果还没老， 还有点heart的话， 还是别来西雅图。
湾区的天气也是西雅图不能比得。
亲身经历，肺腑之言。 |
b******y
发帖数: 9224 | 34 Totally agree. 我觉得如果论工作事业发展的话，弯曲比西雅图好。如果图个过舒服
日子的话，西雅图房价比弯曲低，倒是还可以。看你自己的追求了。 |
b******y
发帖数: 9224 | 35 另外，长期呆在任何公司的某个职位上都有风险的，除非你是老板或者就等退休了。 |
s**n
发帖数: 396 | 36 没在加州待过很久的都会觉得西雅图的14万等于加州的18万。可是，
天气能比吗
学校能比吗
方便程度能比吗
购物能比吗
华人数量能比吗
工作机会能比吗 |
S******4
发帖数: 2865 | 37 这种主管的品论要加一个qualifier：这是你在你个人的经验和能力下，得出的个人结
论。
比如说你可能跳到了一个微软的烂组，所以才会有“落后5年”的感觉。
反过来看，从西雅图去硅谷混得不行的，我认识一大堆；从硅谷去西雅图绝没后悔的，
我也认识一大堆。
【在 B***i 的大作中提到】
: 西雅图这里IT公司少,只有MSFT/Amzn 算得上大公司。
: 从公司文化角度上讲， MSFT 内部等级森严，公司政治流行。排队和末尾淘汰文化搞得
: 大家拼命讨好老板，热衷于争名夺利。 最新的排名把 20%(4, 5)的员工放在不受欢迎
: 的位置上，更是让人更加专注于排名，对产品本身倒是不那么关注了。 除非有好老板
: 能把排名和对产品的贡献能够很好的关联起来， 但是在PM/test/dev这种结构下，这种
: 好老板是很少的。
: 64进来的， 要上65有难度；但是长期呆在64上也很危险。
: 从公司技术角度讲， msft 是个封闭的，相对于工业界落后的技术体系。也许因为公司
: 钱多生存没有压力， 对公司外部的技术发展并不关心。公司内部用的技术， 工具都比
: 外面落后5-6年。
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c****e
发帖数: 1453 | 38 能不能说说那个技术落后5-6年。微软的问题确实是比较封闭，很少折腾Open source的
东西， skill set对以后换公司有一定影响.但是这个5-6年的说法，太夸张了。特别是
tool, 我觉得比外面强不少，微软是有点投入过多，
【在 B***i 的大作中提到】
: 西雅图这里IT公司少,只有MSFT/Amzn 算得上大公司。
: 从公司文化角度上讲， MSFT 内部等级森严，公司政治流行。排队和末尾淘汰文化搞得
: 大家拼命讨好老板，热衷于争名夺利。 最新的排名把 20%(4, 5)的员工放在不受欢迎
: 的位置上，更是让人更加专注于排名，对产品本身倒是不那么关注了。 除非有好老板
: 能把排名和对产品的贡献能够很好的关联起来， 但是在PM/test/dev这种结构下，这种
: 好老板是很少的。
: 64进来的， 要上65有难度；但是长期呆在64上也很危险。
: 从公司技术角度讲， msft 是个封闭的，相对于工业界落后的技术体系。也许因为公司
: 钱多生存没有压力， 对公司外部的技术发展并不关心。公司内部用的技术， 工具都比
: 外面落后5-6年。
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G*****h
发帖数: 33134 | 39 微软的问题是人多手杂出不了活
【在 c****e 的大作中提到】
: 能不能说说那个技术落后5-6年。微软的问题确实是比较封闭，很少折腾Open source的
: 东西， skill set对以后换公司有一定影响.但是这个5-6年的说法，太夸张了。特别是
: tool, 我觉得比外面强不少，微软是有点投入过多，
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c****e
发帖数: 1453 | 40
不能。
可以。这里上public school全国前100要容易。
看什么方面。回国少两个小时。上班commute时间短很多。
特别高档的不知道，一般高档的有。也能吃上黄飞虹花生。
不能比。
完全不能比。
【在 s**n 的大作中提到】
: 没在加州待过很久的都会觉得西雅图的14万等于加州的18万。可是，
: 天气能比吗
: 学校能比吗
: 方便程度能比吗
: 购物能比吗
: 华人数量能比吗
: 工作机会能比吗
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a********m
发帖数: 15480 | 41 这个到不觉得。天朝不说的关系很多，明码标价也不是普通老百姓消费的起的，总之老
百姓不好当。当然米国也不容易，但是俺脚着简单还是简单点的。
【在 l****n 的大作中提到】
: 常有人说在美国混不需靠人际关系，说美国的人际关系简单，我不知道他们的结论从何
: 而来。
: 说起人际关系，中国大陆的人际关系最简单，基本上是明码标价，该做什么，可以做什
: 么，几乎都很清楚。你在美国跟你老板试试看中国那套！跟美国人搞人际关系最大的问
: 题是文化隔阂，语言不通，就连兴趣都不一样。美国老板喜欢讲球經，喜欢 DIY，喜欢
: 钓鱼、滑雪、驾帆船、攀岩，逛吧，这些东西华人一样也不会！又没有明码标价的送礼
: 送钱送旅游券送桑拿券甚至上床陪睡这些门道，简直不知道从何下手。所以说，中国大
: 陆明码标价的搞关系还简单多了！
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f******e
发帖数: 87 | 42 多谢大家参与，我再加一把油，
目前是A的L5，很有可能就要到L6，老板也同意L5低了点。但是base不太会涨。
M给L64，好象M的L64也是A的L6的高端吧。如果光是涨级，搬家值不值呢？ |
a********m
发帖数: 15480 | 43 L6?.....微软sde级别好像是从L58还是L59往上排上去的，木有L6啥的。
【在 f******e 的大作中提到】
: 多谢大家参与，我再加一把油，
: 目前是A的L5，很有可能就要到L6，老板也同意L5低了点。但是base不太会涨。
: M给L64，好象M的L64也是A的L6的高端吧。如果光是涨级，搬家值不值呢？
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B***i
发帖数: 724 | 44 这个就是问题所在。 微软不缺钱， 什么东西都自己做一套。而且这一套一定是在
windows + MSVS 这一套上开发的。 微软内部屁大的一个小事情， 都要一堆PM/TEST/
DEV 些spec 什么的， 实在是落后于潮流了。
Test team是写了不少tool. 但是test team 从来不把眼光往微软外面看看。 工业界流
行的 那些open source 的tool 都不用。 自己越搞越封闭。 员工的skill set 越来越
狭窄。
从湾区来微软的， 开始几年发展都还可以， 因为带来了比较先进的工业界里的做法。
从微软出去的， 特别是比较senior 的从来没有在别的公司呆过的人， 去湾区都会
suffer一下。
微软内部有些高管，从 principal 到vp， 出了学校就到微软，从来没有到外面去看看
。 这个是很危险的。
微软内有很多很聪明的年轻人， 素质都不错。 但是在微软这样的文化环境下，一直都
没有什么好的发展，实在是很可惜。
【在 c****e 的大作中提到】
: 能不能说说那个技术落后5-6年。微软的问题确实是比较封闭，很少折腾Open source的
: 东西， skill set对以后换公司有一定影响.但是这个5-6年的说法，太夸张了。特别是
: tool, 我觉得比外面强不少，微软是有点投入过多，
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j*****u
发帖数: 1133 | 45 看你能要到多少的base。还有就是以后发展怎么样，当然这个你如果不尝试的话可能没
法知道。
单从level/title上讲，M的L64跟A的L6(SDE III)差不多，如果你现在L5那还是比较划算
的。从promotion来讲，M的L64 -> L65很难，但是A的L6 -> L7难得多。
从公司culture、process来讲，各有优劣。在online领域A要领先一些。M内部org复杂，
很多相同的东西都有几个组在做，却没有公司的standard。M有很多很好的东西(尤其是
dev div)，但是跟业界compete越来越难，加上对open source非常严格，基本上都是用
自己的东西，对以后knowledge transfer不利。A有更多接触open source的机会，但是
dev tools也都是自己的一套，这一点上还不如M。
从work/life balance来讲，M的多数组比A要轻松一些(average)。OSD外的dev多数不需
要on call，没有那么多operation task。
从location来讲，俺没有在bay area常住过，但是个人喜欢seattle多一点。这边其实各
方面都还比较方便，当然华人没有那么多那么集中，中国超市没有那么全那么便宜，但
多数东西都还能买到。朋友也很容易找到，M内部就有很多中国人。不过中餐馆就差得多
了。
暂时只想到这么多。
【在 f******e 的大作中提到】
: 多谢大家参与，我再加一把油，
: 目前是A的L5，很有可能就要到L6，老板也同意L5低了点。但是base不太会涨。
: M给L64，好象M的L64也是A的L6的高端吧。如果光是涨级，搬家值不值呢？
|
a********m
发帖数: 15480 | 46 这个jerry是那个jerry么？
原来是和a的L6比,是俺看晕了。
bay are中国超市比较全但是感觉也不比西雅图便宜。 |
j*****u
发帖数: 1133 | 47 就是那个没让你开点的jerry啊。。
【在 a********m 的大作中提到】
: 这个jerry是那个jerry么？
: 原来是和a的L6比,是俺看晕了。
: bay are中国超市比较全但是感觉也不比西雅图便宜。
|
N*D
发帖数: 3641 | 48 base一样的话，争取把level降一下，以后升级方便，呵呵。
【在 a********m 的大作中提到】
: 这个jerry是那个jerry么？
: 原来是和a的L6比,是俺看晕了。
: bay are中国超市比较全但是感觉也不比西雅图便宜。
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p*****2
发帖数: 21240 | 49 Jerry能不能谈谈A的SDET情况。
划算
杂，
【在 j*****u 的大作中提到】
: 看你能要到多少的base。还有就是以后发展怎么样，当然这个你如果不尝试的话可能没
: 法知道。
: 单从level/title上讲，M的L64跟A的L6(SDE III)差不多，如果你现在L5那还是比较划算
: 的。从promotion来讲，M的L64 -> L65很难，但是A的L6 -> L7难得多。
: 从公司culture、process来讲，各有优劣。在online领域A要领先一些。M内部org复杂，
: 很多相同的东西都有几个组在做，却没有公司的standard。M有很多很好的东西(尤其是
: dev div)，但是跟业界compete越来越难，加上对open source非常严格，基本上都是用
: 自己的东西，对以后knowledge transfer不利。A有更多接触open source的机会，但是
: dev tools也都是自己的一套，这一点上还不如M。
: 从work/life balance来讲，M的多数组比A要轻松一些(average)。OSD外的dev多数不需
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p**m
发帖数: 3876 | 50 听到Microsoft说人际关系不好混的，波音的笑了……
【在 S******4 的大作中提到】
: 我每次听到一些从学校里出来的书呆子抱怨微软人际关系就想笑。
: 请问在哪里混不需要人际关系？
: If you think Microsoft is bad, you ain't see nothing yet.
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c****e
发帖数: 1453 | 51 什么都做一套，这个是微软的生命线，估计改不了。但是这两年微软开始强调
Interoperability了，和以前有所不同，这也是逼得。我得观点是微软的技术不落后，
但是不时髦，不能直接带到下一份工作去。
比如现在流行hadoop,微软也有对应的东西。问题是出了微软，谁用。用WCF做一个
RESTful的服务，比一打的各种java web framework都方便，但是除了去microsoft
shop,没用。虽然很多东西都是类似的，上手很快。
但是这个不叫技术落后5-6年。
【在 B***i 的大作中提到】
: 这个就是问题所在。 微软不缺钱， 什么东西都自己做一套。而且这一套一定是在
: windows + MSVS 这一套上开发的。 微软内部屁大的一个小事情， 都要一堆PM/TEST/
: DEV 些spec 什么的， 实在是落后于潮流了。
: Test team是写了不少tool. 但是test team 从来不把眼光往微软外面看看。 工业界流
: 行的 那些open source 的tool 都不用。 自己越搞越封闭。 员工的skill set 越来越
: 狭窄。
: 从湾区来微软的， 开始几年发展都还可以， 因为带来了比较先进的工业界里的做法。
: 从微软出去的， 特别是比较senior 的从来没有在别的公司呆过的人， 去湾区都会
: suffer一下。
: 微软内部有些高管，从 principal 到vp， 出了学校就到微软，从来没有到外面去看看
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B***i
发帖数: 724 | 52 好吧， 没有5-6年， 也有三年以上。原因就是封闭。 封闭必然带来落后。
什么东西都做一套， 只能跟着外面的做, 而且只是follow;如果还没找到合适的人来
follow，那落后几乎就是不可避免了。
source depot 用了十几二十年了， 到现在也没什么大改观。 看看业界现在用的都是
什么吧。
你说hadoop , hadoop 还是比微软的快上至少两年。 OSD真是有钱， 拉上msr搞了和业
界完全不同的一坨，不知道多少钱就这么烧掉了。 who care?! 靠着这个，多少人又升
官发财了。
Product studio也是够烂的。 放着外面free的bugzilla好好不用， 非要花上几十个
million 找上一堆 pm/test/dev来搞.除了说钱多，还真没有别的可以解释。
【在 c****e 的大作中提到】
: 什么都做一套，这个是微软的生命线，估计改不了。但是这两年微软开始强调
: Interoperability了，和以前有所不同，这也是逼得。我得观点是微软的技术不落后，
: 但是不时髦，不能直接带到下一份工作去。
: 比如现在流行hadoop,微软也有对应的东西。问题是出了微软，谁用。用WCF做一个
: RESTful的服务，比一打的各种java web framework都方便，但是除了去microsoft
: shop,没用。虽然很多东西都是类似的，上手很快。
: 但是这个不叫技术落后5-6年。
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G*****h
发帖数: 33134 | 53 source depot 比业界用的那些高级多了
别不懂装懂
微软的高级东西不少的，只不过，哎。。。
有钱不会花
有好钢不会用
还老切自己的手指头
【在 B***i 的大作中提到】
: 好吧， 没有5-6年， 也有三年以上。原因就是封闭。 封闭必然带来落后。
: 什么东西都做一套， 只能跟着外面的做, 而且只是follow;如果还没找到合适的人来
: follow，那落后几乎就是不可避免了。
: source depot 用了十几二十年了， 到现在也没什么大改观。 看看业界现在用的都是
: 什么吧。
: 你说hadoop , hadoop 还是比微软的快上至少两年。 OSD真是有钱， 拉上msr搞了和业
: 界完全不同的一坨，不知道多少钱就这么烧掉了。 who care?! 靠着这个，多少人又升
: 官发财了。
: Product studio也是够烂的。 放着外面free的bugzilla好好不用， 非要花上几十个
: million 找上一堆 pm/test/dev来搞.除了说钱多，还真没有别的可以解释。
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l*****k
发帖数: 1059 | 54 A有歧义的。是哪个A啊？西雅图的A还是库坡切诺的A? |
a********k
发帖数: 11445 | |
d*******2
发帖数: 86 | 56 Bay Area: 150K Base + 21K Bonus + 25K Stock = 196K
Seattle: 140K Base + 28K Bouns + 20K Stock = 188K
WA has no state tax, so maybe 9% more cash in your pocket
Sounds like MS@Redmond is a good choice if L64 is just 8K~10K less before
tax.
同问“64级是不是都principal了？”
flywhale@ 请问你如果在弯区有195K~215K的税前收入，买一个70~80万的房子，是
不是日子还是很辛苦？ |
c****e
发帖数: 1567 | 57
弯曲绝对更便宜更方便，时间长了你就了解了
【在 a********m 的大作中提到】
: 这个jerry是那个jerry么？
: 原来是和a的L6比,是俺看晕了。
: bay are中国超市比较全但是感觉也不比西雅图便宜。
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l****l
发帖数: 3394 | 58 不理解用Open Source就先进了?
微软是毛病很多.但是玩Open Source也有不少经验,凡是把Open Source当先进的,多少
都有点信口胡说. |
d*******2
发帖数: 86 | 59
是不是非IT的工作机会也是比西雅图地区多多了？
房子太贵的压力如何缓解？
【在 c****e 的大作中提到】
:
: 弯曲绝对更便宜更方便，时间长了你就了解了
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c****e
发帖数: 1453 | 60 做search需要一些自己的infastructure,Google有GFS, 微软有cosmos, 不能简单说是
业界不同的一套。你也可以在Azure上跑Hadoop.
SD有屎的地方， 但是完成任务没问题，特别对于Windows这么大的code base,不容易。
你想让微软用Git来管Windows的code也不实际不是，哪个公司都是一堆自己的东西。
Amazon的deployment平台也是自己搞的，
Web上的东西，微软确实不行。但是2。0那些公司用了很多buzzword,不见得真有技术上
多大的优势。
btw, 我觉得TFS做issue tracker很不错啊。Product studio是不是用的人越来越少了？
【在 B***i 的大作中提到】
: 好吧， 没有5-6年， 也有三年以上。原因就是封闭。 封闭必然带来落后。
: 什么东西都做一套， 只能跟着外面的做, 而且只是follow;如果还没找到合适的人来
: follow，那落后几乎就是不可避免了。
: source depot 用了十几二十年了， 到现在也没什么大改观。 看看业界现在用的都是
: 什么吧。
: 你说hadoop , hadoop 还是比微软的快上至少两年。 OSD真是有钱， 拉上msr搞了和业
: 界完全不同的一坨，不知道多少钱就这么烧掉了。 who care?! 靠着这个，多少人又升
: 官发财了。
: Product studio也是够烂的。 放着外面free的bugzilla好好不用， 非要花上几十个
: million 找上一堆 pm/test/dev来搞.除了说钱多，还真没有别的可以解释。
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B***i
发帖数: 724 | 61 我不是说微软没有这些infastructure. 关键是这些东西微软都跟在业界的屁股后面做
。 Bing跟着google, windows phone 跟着 iphone/android, windows 现在也被ios 逼
着去支持触屏和arm. 还有zune, cloud,... 名字可以一直列下去。
xbox + kinect 看起来好像是个例外， 但是也是追了PS10年才有现在翻身的日子。
了？
【在 c****e 的大作中提到】
: 做search需要一些自己的infastructure,Google有GFS, 微软有cosmos, 不能简单说是
: 业界不同的一套。你也可以在Azure上跑Hadoop.
: SD有屎的地方， 但是完成任务没问题，特别对于Windows这么大的code base,不容易。
: 你想让微软用Git来管Windows的code也不实际不是，哪个公司都是一堆自己的东西。
: Amazon的deployment平台也是自己搞的，
: Web上的东西，微软确实不行。但是2。0那些公司用了很多buzzword,不见得真有技术上
: 多大的优势。
: btw, 我觉得TFS做issue tracker很不错啊。Product studio是不是用的人越来越少了？
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p**m
发帖数: 3876 | 62 why does 华人数量 matter? for match making?
【在 c****e 的大作中提到】
: 做search需要一些自己的infastructure,Google有GFS, 微软有cosmos, 不能简单说是
: 业界不同的一套。你也可以在Azure上跑Hadoop.
: SD有屎的地方， 但是完成任务没问题，特别对于Windows这么大的code base,不容易。
: 你想让微软用Git来管Windows的code也不实际不是，哪个公司都是一堆自己的东西。
: Amazon的deployment平台也是自己搞的，
: Web上的东西，微软确实不行。但是2。0那些公司用了很多buzzword,不见得真有技术上
: 多大的优势。
: btw, 我觉得TFS做issue tracker很不错啊。Product studio是不是用的人越来越少了？
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s**n
发帖数: 396 | 63 用英文回帖的自然不care。
【在 p**m 的大作中提到】
: why does 华人数量 matter? for match making?
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p**m
发帖数: 3876 | 64 work pc has no chinese ime
【在 s**n 的大作中提到】
: 用英文回帖的自然不care。
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r**********g
发帖数: 22734 | 65 lots of online ime
【在 p**m 的大作中提到】
: work pc has no chinese ime
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t****h
发帖数: 113 | 66 这个不是真的。最新公布的sat考试结果，华盛顿州连续9年sat全国排名第一，其中数
学第一，reading和writing一个第一一个第四。看看east side有多少排名前100的高中
。在弯曲，公立学校的经费一直紧张，很多时候要家长捐款留住老师。所谓的几个好学
校，都是家长拉着学生恶补的结果，至于学校本身的质量，倒不见的高。弯曲在学校方
面的优势是大学，大学多也都不错，所以孩子上个大学没有什么问题。这里就一个华大
，选择少。
压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
有哪些等等。简简单单一句话的问题，只会招来一个简简单单的答案（like the "big
no no" upstairs）。你有诚意问，人家才有诚意答，答案也会比较有用。
【在 l****n 的大作中提到】
: 忘了很重要的一点：
: 七、这里的公立学校可能没有湾区的好，教学与学习的竞争压力没有湾区大，父母的压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
: 但私立学校的学费比较低，大概两万五一年就可搞定，小学。幼稚园就更低。湾区那里有个叫做什么 Harker 的学校，听说要三万。
: BTW，建议大家，不管问任何问题，问清楚点。你在想什么？你想要什么？你的顾虑有哪些等等。简简单单一句话的问题，只会招来一个简简单单的答案（like the "big no no" upstairs）。你有诚意问，人家才有诚意答，答案也会比较有用。
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w**a
发帖数: 4743 | 67 Nod，湾区能上的好大学太多了。即使按照人口平均，也比这边孤零零的一个华大强不少
【在 t****h 的大作中提到】
: 这个不是真的。最新公布的sat考试结果，华盛顿州连续9年sat全国排名第一，其中数
: 学第一，reading和writing一个第一一个第四。看看east side有多少排名前100的高中
: 。在弯曲，公立学校的经费一直紧张，很多时候要家长捐款留住老师。所谓的几个好学
: 校，都是家长拉着学生恶补的结果，至于学校本身的质量，倒不见的高。弯曲在学校方
: 面的优势是大学，大学多也都不错，所以孩子上个大学没有什么问题。这里就一个华大
: ，选择少。
:
: 压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
: 跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
: 是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
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c*****n
发帖数: 14445 | 68 该，因为这里有可爱的戏班和那可爱的大叔
到时候你来了就会觉得，这里的生活是多么美好啊！
【在 f******e 的大作中提到】
: 目前弯曲，年入170K。西雅图 L64。
: 都是大公司。
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f********m
发帖数: 8405 | 69 看到这个太安慰了。说实话，我们住的是个烂学区，也有好几个白人妈妈几乎住在学校
里了，还天天给PTA所有家长发email，curriculum night家长坐得齐刷刷的，好多是爸
妈一起来。感觉美国念书娃压力不大，家长压力好大。我本来最不爱管娃学习的，现在
也天天管功课。
【在 t****h 的大作中提到】
: 这个不是真的。最新公布的sat考试结果，华盛顿州连续9年sat全国排名第一，其中数
: 学第一，reading和writing一个第一一个第四。看看east side有多少排名前100的高中
: 。在弯曲，公立学校的经费一直紧张，很多时候要家长捐款留住老师。所谓的几个好学
: 校，都是家长拉着学生恶补的结果，至于学校本身的质量，倒不见的高。弯曲在学校方
: 面的优势是大学，大学多也都不错，所以孩子上个大学没有什么问题。这里就一个华大
: ，选择少。
:
: 压力也没有那么大。湾区有些老中老印的妈妈几乎就住在学校里，跟老师校长混得熟得
: 跟什么似的，这里没人那么做。因为压力低，竞争低，所以教学质量可能不如湾区，可
: 是孩子的压力低，就看你怎么选择了。
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b*******l
发帖数: 590 | 70 分析的很经典。
注重生活和家庭的话，选择西雅图。注重事业发展的话，选择加州。
【在 B***i 的大作中提到】
: 西雅图这里IT公司少,只有MSFT/Amzn 算得上大公司。
: 从公司文化角度上讲， MSFT 内部等级森严，公司政治流行。排队和末尾淘汰文化搞得
: 大家拼命讨好老板，热衷于争名夺利。 最新的排名把 20%(4, 5)的员工放在不受欢迎
: 的位置上，更是让人更加专注于排名，对产品本身倒是不那么关注了。 除非有好老板
: 能把排名和对产品的贡献能够很好的关联起来， 但是在PM/test/dev这种结构下，这种
: 好老板是很少的。
: 64进来的， 要上65有难度；但是长期呆在64上也很危险。
: 从公司技术角度讲， msft 是个封闭的，相对于工业界落后的技术体系。也许因为公司
: 钱多生存没有压力， 对公司外部的技术发展并不关心。公司内部用的技术， 工具都比
: 外面落后5-6年。
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b*******l
发帖数: 590 | 71 对头，在任何公司，长期不升级，都有被淘汰的危险。
【在 b******y 的大作中提到】
: 另外，长期呆在任何公司的某个职位上都有风险的，除非你是老板或者就等退休了。
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f******e
发帖数: 87 | 72 64级不是principal, 65是。
70/80万买不到好房子。
你 Bay Area 的收入是怎样算的? A是没有奖金的。M的奖金也高估了。
【在 d*******2 的大作中提到】
: Bay Area: 150K Base + 21K Bonus + 25K Stock = 196K
: Seattle: 140K Base + 28K Bouns + 20K Stock = 188K
: WA has no state tax, so maybe 9% more cash in your pocket
: Sounds like MS@Redmond is a good choice if L64 is just 8K~10K less before
: tax.
: 同问“64级是不是都principal了？”
: flywhale@ 请问你如果在弯区有195K~215K的税前收入，买一个70~80万的房子，是
: 不是日子还是很辛苦？
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w***5
发帖数: 8282 | 73 Agree
【在 l****n 的大作中提到】
: 左右无事，多码几个字：
: 一、这里与湾区比，房价低，房租也低。房贷也好房租也好，通常都占了支出的大部份
: 。除非你换个工作年薪减少（有时候为了 trade off 这不是不可能），在收入不变情
: 况下，支出减少，代表可支配收入增加，所以日子好过点。至于其他消费，如日用百货
: 、油钱等等，虽有差距，但与房贷房租比起来都可忽略。
: （这里任何需要人工的服务都会比湾区贵，如理发洗车园丁之类的。原因很简单，湾区
: 移民多，竞争激烈，而这里主要还是白人天下。我曾经用过白人园丁，you doin't
: want to know their hourly rate!)
: 二、湾区一年难得下雨，阳光普照的日子多。这里下雨多，阴天多，温度低。如果你有
: 家人对天气敏感的话，这点值得列入考虑。
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S********y
发帖数: 133 | 74 如果你有小小孩，最好别去西雅图，天气不好，小孩的户外活动会少很多。
如果你在事业上有很强的野心，也别去西雅图，生活舒服了，工作机会少了，你也没什
么奔头了。除非你是大牛，在微软能升得快爬得高， 也就用不着考虑外面的工作机会
了。不过，绝大多数中国人在微软都不过是小小螺丝钉。
一句话，西雅图适合养老无孩一族。
【在 f******e 的大作中提到】
: 64级不是principal, 65是。
: 70/80万买不到好房子。
: 你 Bay Area 的收入是怎样算的? A是没有奖金的。M的奖金也高估了。
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l******n
发帖数: 492 | 75 TFS 慢的要命
了？
【在 c****e 的大作中提到】
: 做search需要一些自己的infastructure,Google有GFS, 微软有cosmos, 不能简单说是
: 业界不同的一套。你也可以在Azure上跑Hadoop.
: SD有屎的地方， 但是完成任务没问题，特别对于Windows这么大的code base,不容易。
: 你想让微软用Git来管Windows的code也不实际不是，哪个公司都是一堆自己的东西。
: Amazon的deployment平台也是自己搞的，
: Web上的东西，微软确实不行。但是2。0那些公司用了很多buzzword,不见得真有技术上
: 多大的优势。
: btw, 我觉得TFS做issue tracker很不错啊。Product studio是不是用的人越来越少了？
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i*******u
发帖数: 1065 | 76 LOL
【在 S********y 的大作中提到】
: 如果你有小小孩，最好别去西雅图，天气不好，小孩的户外活动会少很多。
: 如果你在事业上有很强的野心，也别去西雅图，生活舒服了，工作机会少了，你也没什
: 么奔头了。除非你是大牛，在微软能升得快爬得高， 也就用不着考虑外面的工作机会
: 了。不过，绝大多数中国人在微软都不过是小小螺丝钉。
: 一句话，西雅图适合养老无孩一族。
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f********m
发帖数: 8405 | 77 有小娃西雅图也很不错，夏天户外爬山，露营，游泳，溜滚轴，冬天划雪溜真冰，活动
多着呢。女孩踢足球，男孩打棒球，学校也很多活动。都有点太充实了。。。忙不过来
呢。
【在 S********y 的大作中提到】
: 如果你有小小孩，最好别去西雅图，天气不好，小孩的户外活动会少很多。
: 如果你在事业上有很强的野心，也别去西雅图，生活舒服了，工作机会少了，你也没什
: 么奔头了。除非你是大牛，在微软能升得快爬得高， 也就用不着考虑外面的工作机会
: 了。不过，绝大多数中国人在微软都不过是小小螺丝钉。
: 一句话，西雅图适合养老无孩一族。
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f******e
发帖数: 87 | |
S********y
发帖数: 133 | 79 那阴雨绵绵的日子干什么好呢？
看来LZ已经很倾向搬去西雅图了，那就没什么好犹豫的了。最重要的是你和家人意见都
一致。
【在 f********m 的大作中提到】
: 有小娃西雅图也很不错，夏天户外爬山，露营，游泳，溜滚轴，冬天划雪溜真冰，活动
: 多着呢。女孩踢足球，男孩打棒球，学校也很多活动。都有点太充实了。。。忙不过来
: 呢。
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f*******r
发帖数: 5301 | 80 你只要想，烈日暴晒的日子在遍地黄土光秃秃的湾区干什么呢
【在 S********y 的大作中提到】
: 那阴雨绵绵的日子干什么好呢？
: 看来LZ已经很倾向搬去西雅图了，那就没什么好犹豫的了。最重要的是你和家人意见都
: 一致。
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l****n
发帖数: 6896 | 81 不同意。西雅图，或说 pacific northwest，在美国来讲，是户外运动非常盛行的地方
。我一直有这种感觉：如果你跟美国人讲你住西雅图，他们对你会有两个印象，一是你
喜欢喝咖啡，一是你热衷户外运动。如果以上正确，小孩的户外活动怎么会少很多？
【在 S********y 的大作中提到】
: 如果你有小小孩，最好别去西雅图，天气不好，小孩的户外活动会少很多。
: 如果你在事业上有很强的野心，也别去西雅图，生活舒服了，工作机会少了，你也没什
: 么奔头了。除非你是大牛，在微软能升得快爬得高， 也就用不着考虑外面的工作机会
: 了。不过，绝大多数中国人在微软都不过是小小螺丝钉。
: 一句话，西雅图适合养老无孩一族。
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t**o
发帖数: 1263 | 82 阴雨天有什么户外活动可以推荐吗？
【在 l****n 的大作中提到】
: 不同意。西雅图，或说 pacific northwest，在美国来讲，是户外运动非常盛行的地方
: 。我一直有这种感觉：如果你跟美国人讲你住西雅图，他们对你会有两个印象，一是你
: 喜欢喝咖啡，一是你热衷户外运动。如果以上正确，小孩的户外活动怎么会少很多？
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f********m
发帖数: 8405 | 83 真爱户外活动的人下雨一样照常跑步爬山。西雅图的夏天差不多有3个月的时间基本没
雨，春秋两季即使下雨也是蒙蒙细雨。我在这边住这几年从来没用过雨伞。春秋两季穿
一件防水带帽的衣服爬山是没问题的，这包括从5月到10月。在这边住过的人就知道，
其实从3月底春季开始到5月，都可以进行各种赏郁金香樱花的活动，出海观鲸，到北面
的保留地观鸟。6月到9月阳光正好，可以逛各种国家公园，溜滚轴，划kayak,钓鱼挖贝
，9月到10月底，可以赏枫，带娃娃玩corn maze, 摘南瓜，11月中雪场就开放了。而且
11月12月，假期很多，我们都会出外度假，基本上周末就没啥时间了。
如果家里有院子的，还要抽空整整院子种种菜。。。忙死了。 |
G******t
发帖数: 1782 | 84 听说现在弯曲小朋友摆个柠檬汁地
摊都要罚款500了? 当然西雅图.
(afgasdfasf) 的大作中提到: 】 |
k******b
发帖数: 4501 | 85 看 DVD， 读书，听音乐。 如果是冬天，点起壁炉就更妙了。也适合睡懒觉。
实在不行，还可以去gym 锻炼，
即使阴雨绵绵的日子，也常常下午太阳就出来了。
【在 S********y 的大作中提到】
: 那阴雨绵绵的日子干什么好呢？
: 看来LZ已经很倾向搬去西雅图了，那就没什么好犹豫的了。最重要的是你和家人意见都
: 一致。
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l****n
发帖数: 6896 | 86 以前有一系列的电视广告，内容是强调西雅图人的特性(特色)，包括出租山羊，
obsessive compulsive recycler (资源回收)，four-way stop you go, no you go 等
等。其中一个广告说 "We bring our own blue skies.....Blue tarp campers". 意思
是说，西雅图人热爱户外活动，即使下下雨天，西雅图人也要出去露营，只不过在帐篷
上遮一快蓝色塑料布遮雨(自备蓝天)。同一系列还有一个广告 sandles and socks 也
是在说下雨天出去玩, 西雅图人会穿凉鞋加袜子。
所以没什么特别可以建议的，自行想办法克服吧。下雨天也可以露营爬山，你去看
hikinhwithmybrother.com ，你可以看到那对兄弟常常是穿了防水衣出去 hiking 的。
哦，想起来了，我儿子学帆船与潜水与网球，这些活动都不怕下雨。(学帆船也是穿了
wet suit.)
【在 t**o 的大作中提到】
: 阴雨天有什么户外活动可以推荐吗？
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