l****2
发帖数: 52 | 1 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
quit了。。。
前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
难混日子啊？
我其实很喜欢MS和Windows，可是看了这么多的negative/critical的posts，有点panic
了。
这些都是真的吗？现在去MS是个好的决定吗？
References：
* http://www.glassdoor.com/Reviews/Microsoft-Reviews-E1651.htm
* http://minimsft.blogspot.com/2011/04/microsofts-new-review-and-compensation.html
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l*******u
发帖数: 12906 | 2 可以拿着MS的offer找别家
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
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d*******1
发帖数: 123 | 3 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
倒数的话，那就别来了。。。
关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。 |
l****2
发帖数: 52 | 4 我倒是不认为会那么悲催 :-p
我总感觉，这种制度实行久了，很影响士气啊，大家都顾着自己的饭碗，不利与团队互
相帮助啊。
另外，拉帮结伙的现象严不严重？绿卡政策如何？
【在 d*******1 的大作中提到】
: 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
: 前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
: 倒数的话，那就别来了。。。
: 关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
: 生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。
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x********n
发帖数: 45 | 5 It is still much better than others unless you have G / F offers.
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
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S******4
发帖数: 2865 | 6 Exactly.
Though I would even say Google vs. Microsoft is a wash depending on the
project. If you get a side & unimportant project in Google and a good core
group in Microsoft, I would vote for Microsoft. Espeically now Microsoft's
compensation is comparatively good.
【在 x********n 的大作中提到】
: It is still much better than others unless you have G / F offers.
:
: system
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l****2
发帖数: 52 | 7
这样啊，我其实也是很倾向与accept的。面过G的onsite，不过fail了 :-(
【在 x********n 的大作中提到】
: It is still much better than others unless you have G / F offers.
:
: system
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l****2
发帖数: 52 | 8
很有道理，而且seattle的房子要比bay area便宜很多啊，我也觉得MS不应该像那些人
描述的那么黑暗吧。。。
【在 S******4 的大作中提到】
: Exactly.
: Though I would even say Google vs. Microsoft is a wash depending on the
: project. If you get a side & unimportant project in Google and a good core
: group in Microsoft, I would vote for Microsoft. Espeically now Microsoft's
: compensation is comparatively good.
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l****2
发帖数: 52 | 9 不过，给我的那个组好像不是很core，而且听说如果review得了4和5，内部transfer就
没可能了。。。
如果Review score要是undeterministic，这样看来，还是很有压力的啊。。。 |
L*****e
发帖数: 8347 | 10 先恭喜一下拿到offer。。。
如果你已经拿到几个offer，在这里讨论一个接受哪一个，还有点值得讨论的地方。如
果你现在就一个offer，就没啥可讨论的。。。以后拿到更好的，quit现在的就是了。
。。
【在 l****2 的大作中提到】
: 不过，给我的那个组好像不是很core，而且听说如果review得了4和5，内部transfer就
: 没可能了。。。
: 如果Review score要是undeterministic，这样看来，还是很有压力的啊。。。
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s******g
发帖数: 755 | 11 说说我的个人看法吧，感觉您想太多了。基本上公司大了，哪儿情况的都用。如果您现
在工作情况很满意，就别；要增加些简历姿色，就跳。什么director/vp，我想还不是
这个level考虑的事情吧。
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
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s******g
发帖数: 755 | 12 嗯，另，这里灌水的大把大把微软的。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 先恭喜一下拿到offer。。。
: 如果你已经拿到几个offer，在这里讨论一个接受哪一个，还有点值得讨论的地方。如
: 果你现在就一个offer，就没啥可讨论的。。。以后拿到更好的，quit现在的就是了。
: 。。
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l****2
发帖数: 52 | 13
谢谢。倒是没有别的offer，不过要不要quit也是要仔细考虑一下的啊。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 先恭喜一下拿到offer。。。
: 如果你已经拿到几个offer，在这里讨论一个接受哪一个，还有点值得讨论的地方。如
: 果你现在就一个offer，就没啥可讨论的。。。以后拿到更好的，quit现在的就是了。
: 。。
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l****2
发帖数: 52 | 14
谢谢MM的中肯建议，我现在的工作还好，colleague都比较nice，不过就是
compensation比较一般，而且bay area的房子太贵了
不是我想当director/vp，而是觉得如果一个公司high level的人太多，做事的人就少
了，官僚主义和工作效率就要下降，这样对MS的前途不好，可能看mini看多了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 说说我的个人看法吧，感觉您想太多了。基本上公司大了，哪儿情况的都用。如果您现
: 在工作情况很满意，就别；要增加些简历姿色，就跳。什么director/vp，我想还不是
: 这个level考虑的事情吧。
:
: system
|
h***o
发帖数: 1494 | 15 你在bay area来seattle干嘛？是每年只有7%，但是中国人拿的概率比印度人要大多了
。领导都是烙印，怎么跟他们竞争呀。现在很多人都往bay area跑呢。Windows组官僚
比其他组更严重。今年review过后可跑了不少人了。 |
x****1
发帖数: 118 | 16 搭车问一下Office组怎么样？review的压力大不大？
谢谢
【在 h***o 的大作中提到】
: 你在bay area来seattle干嘛？是每年只有7%，但是中国人拿的概率比印度人要大多了
: 。领导都是烙印，怎么跟他们竞争呀。现在很多人都往bay area跑呢。Windows组官僚
: 比其他组更严重。今年review过后可跑了不少人了。
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l****2
发帖数: 52 | 17
啊啊啊，这么恐怖啊。我的考虑是bay area房子太贵了，我现在的salary在这边属于中
下游，我这人属于没什么大志向的，就合计去seattle可以少奋斗几年吧，考虑家里的
MM短期内还只能做housewife，只有我一个人赚钱。
这里有没有windows组的人啊，大家来说说，真的这么黑暗吗？
【在 h***o 的大作中提到】
: 你在bay area来seattle干嘛？是每年只有7%，但是中国人拿的概率比印度人要大多了
: 。领导都是烙印，怎么跟他们竞争呀。现在很多人都往bay area跑呢。Windows组官僚
: 比其他组更严重。今年review过后可跑了不少人了。
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h***o
发帖数: 1494 | 18
office不太了解。觉得老组都不如新组。现在比较好的是Bing, Azure这些。
【在 x****1 的大作中提到】
: 搭车问一下Office组怎么样？review的压力大不大？
: 谢谢
|
x****1
发帖数: 118 | 19 谢谢！
听说Bing中国人不少，应该挺相互照应的吧。
Office的revenue挺不错的，会不会相对稳定一点？
【在 h***o 的大作中提到】
:
: office不太了解。觉得老组都不如新组。现在比较好的是Bing, Azure这些。
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L*****e
发帖数: 8347 | 20 不要害人啊!
【在 h***o 的大作中提到】
:
: office不太了解。觉得老组都不如新组。现在比较好的是Bing, Azure这些。
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|
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x****1
发帖数: 118 | 21 怎么讲？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 不要害人啊!
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I********e
发帖数: 6130 | 22 微软里面中国人当领导很高层的不多, 中层的多了去了...
【在 h***o 的大作中提到】
: 你在bay area来seattle干嘛？是每年只有7%，但是中国人拿的概率比印度人要大多了
: 。领导都是烙印，怎么跟他们竞争呀。现在很多人都往bay area跑呢。Windows组官僚
: 比其他组更严重。今年review过后可跑了不少人了。
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s******g
发帖数: 755 | 23 内部换组也很常见啊
有进步就换呗。要是觉着那边次了伤rp那另说。
【在 l****2 的大作中提到】
:
: 啊啊啊，这么恐怖啊。我的考虑是bay area房子太贵了，我现在的salary在这边属于中
: 下游，我这人属于没什么大志向的，就合计去seattle可以少奋斗几年吧，考虑家里的
: MM短期内还只能做housewife，只有我一个人赚钱。
: 这里有没有windows组的人啊，大家来说说，真的这么黑暗吗？
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l****l
发帖数: 3394 | 24 担心自己能拿4，5的话，还来上什么班。哪凉快哪呆着多好。 |
h***o
发帖数: 1494 | 25
Office应该稳定。不知道今年新的review之后什么样。Windows本来也挺稳定的。就是
今年review搞的。
【在 x****1 的大作中提到】
: 谢谢！
: 听说Bing中国人不少，应该挺相互照应的吧。
: Office的revenue挺不错的，会不会相对稳定一点？
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l****2
发帖数: 52 | 26
这位兄弟真直白啊。。。可是不是每个人都像你那样自信满满吧？
我对自己有信心，但是有些事情不是自己有信心就OK了吧？
除非哪天自己开公司做老板，在别人手下干活，就不是一切都能自己说的算了吧？
不管怎样，还是谢谢你的忠告。
【在 l****l 的大作中提到】
: 担心自己能拿4，5的话，还来上什么班。哪凉快哪呆着多好。
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h***o
发帖数: 1494 | 27 难道Windows的人不是主要去Bing和Azure吗？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 不要害人啊!
|
m*h
发帖数: 2750 | 28 反正如果组里都是这类哥们儿的话，一定要考虑考虑该不该离开这个组了
本事如何不知，人是不善。
而且人吧，不是自己以为是牛人就牛的
大多是牛哄哄的都弄不出啥好活的， 赫赫
【在 l****2 的大作中提到】
:
: 这位兄弟真直白啊。。。可是不是每个人都像你那样自信满满吧？
: 我对自己有信心，但是有些事情不是自己有信心就OK了吧？
: 除非哪天自己开公司做老板，在别人手下干活，就不是一切都能自己说的算了吧？
: 不管怎样，还是谢谢你的忠告。
|
w*****g
发帖数: 4298 | 29 一天到晚在抓bottom，抓到就manage out.第一轮大group里走了三个，两个老美一个老
中，都是有10年以上经历, 被resign。到了第二轮，不到两年的新人，没人垫背, 被
resign, 但管理层还不满足，还要抓垫背. 新人近来根本没人真教，老人都怕新人学得
快要抢饭碗 |
b****l
发帖数: 132 | 30 你是没在那种情况下呆过，临近年终考评的最后几个月，来个re-org，被re-org的十有
八九就成牺牲品了。
没见过一个组被re-org后，组里大部分人都拿个很差的review的？（不能说每个组被re
-org后都这么惨，但这种情况不少见）。
【在 l****l 的大作中提到】
: 担心自己能拿4，5的话，还来上什么班。哪凉快哪呆着多好。
|
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b*****7
发帖数: 631 | 31 我跟windows product group打过交道的人不少。总体感觉还行吧，当然肯定会有喜欢
搞表面文章的人。
有很多聪明，对工作有热情的人，所以自己如果积极主动一些的话，应该还是会干得比
较开心，也能学到不少东西的。
当然世事难料，总有出乎你控制的可能性。但是，这个在其它公司我想也会有。Grass
is always greener on the other side.
Good luck. |
l****l
发帖数: 3394 | 32 好话谁都会说,有什么用么.估计有话碰到你的敏感神经了.稍安勿躁.
如果组里有觉得同事不应该在上班之前就担心自己会落在bottom 10%就是人不善,就要
走人的话,那估计哪个公司都没地方.
我不牛逼哄哄.只是牛逼哄哄的人,有弄出好活的,也有弄不出来的.
【在 m*h 的大作中提到】
: 反正如果组里都是这类哥们儿的话，一定要考虑考虑该不该离开这个组了
: 本事如何不知，人是不善。
: 而且人吧，不是自己以为是牛人就牛的
: 大多是牛哄哄的都弄不出啥好活的， 赫赫
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l****l
发帖数: 3394 | 33 我们今年就是牺牲品阿.全组的分数都被调低.
我从没有说这种方法多好,我只是说上班之前因为这个去担心毫无必要.
做好自己的活,RP守恒的.
re
【在 b****l 的大作中提到】
: 你是没在那种情况下呆过，临近年终考评的最后几个月，来个re-org，被re-org的十有
: 八九就成牺牲品了。
: 没见过一个组被re-org后，组里大部分人都拿个很差的review的？（不能说每个组被re
: -org后都这么惨，但这种情况不少见）。
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x*****7
发帖数: 308 | 34 这种文化是挺恐怖的。
建议你可以去，但是也就去待个1,2年增加个资历，随时准备好找下家就是了。
腿在自己身上么。
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
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h***o
发帖数: 1494 | 35 现在认识的微软员工没人认为这里是久留之地。一旦拿到4/5肯定走人。因为虽然4不强
制走，但是5走了，明年就是4了。 |
f********a
发帖数: 1109 | 36 说说你在弯曲什么收入，工作如何
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
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p******k
发帖数: 2192 | |
z*n
发帖数: 2893 | 38 新警察到现在才认清资本主义的本质?
不过能在lvl59/60担心垫底的更多的是要培养自己的自信.
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这种文化是挺恐怖的。
: 建议你可以去，但是也就去待个1,2年增加个资历，随时准备好找下家就是了。
: 腿在自己身上么。
:
: system
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m******6
发帖数: 599 | 39
Ding
【在 d*******1 的大作中提到】
: 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
: 前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
: 倒数的话，那就别来了。。。
: 关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
: 生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。
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l****2
发帖数: 52 | 40 不过，一两年拿不到绿卡啊。如果去，肯定要拿到绿卡再走的。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这种文化是挺恐怖的。
: 建议你可以去，但是也就去待个1,2年增加个资历，随时准备好找下家就是了。
: 腿在自己身上么。
:
: system
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l****2
发帖数: 52 | 41 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_
还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
【在 f********a 的大作中提到】
: 说说你在弯曲什么收入，工作如何
:
: system
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S*L
发帖数: 1746 | 42 那就熬着贝。等绿卡的几年（140批准之前）肯定是被吃定了。 记得上班
就去跟律师联系，现在的政策虽然是上班就可以办，但是不催的话还是有
可能耽误的。我知道好几个2007年来的LC不幸等到2008年才办的，被耽误
了。呆得不爽的话换组，还是不爽的话等140下来就换工作好了，没人要你
在一棵树上吊死。
【在 l****2 的大作中提到】
: 不过，一两年拿不到绿卡啊。如果去，肯定要拿到绿卡再走的。
|
S*L
发帖数: 1746 | 43 如果觉得140重要，就跟老板说一下加急的140，再让微软这头等一等，
等140批了再来上班吧。折腾一下把PD丢了还是挺麻烦的，弄不好就是
几年耽误了。
【在 l****2 的大作中提到】
: 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_: 还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
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w*****e
发帖数: 215 | 44 ————————————————————————————————
搭车问一下，在微软EB2的话，140下来一般要多长时间啊？ |
S*L
发帖数: 1746 | 45 我有个朋友的140今年2月开始办的，最近刚批下来。
“一般”的情况俺不知道。
【在 w*****e 的大作中提到】
: ————————————————————————————————
: 搭车问一下，在微软EB2的话，140下来一般要多长时间啊？
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l*****k
发帖数: 1059 | 46 真是个好坑，在西版谈 MS，票子，位子，房子，孩子。 |
v****a
发帖数: 236 | 47 搭车同问Identity Management division的情况。。。去面试好像没看见啥中国人。。
。 |
c*********e
发帖数: 875 | |
k*****a
发帖数: 1463 | 49 听说变态的季度RANKING吧? 一般半年一次RANKING (如果中了BUCKET, 好的老
板在MIDYEAR告诉你, 这样好走些, 或许能换组 (MIDYEAR not that official).
7% 是半年的....
OFFICIAL RATE: 1-(1-0.07)^2= 13.51%;
SOME TEAM: 1-(1.07)^4=25%
4/5 都跑了, 3 也完了.
拒说是上边砍人的要求, 好的组RANKING次数少吧. |
s******g
发帖数: 755 | 50 赞个在goog拿250k年薪的！
【在 l*****k 的大作中提到】
: 真是个好坑，在西版谈 MS，票子，位子，房子，孩子。
|
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x*****7
发帖数: 308 | 51 西雅图工资比弯曲低不少吧？ -15%？
你的这个L59/L60工资有可能比你现在工资低啊，dollar amount wise，值得跳么？L59/L60 在微软会不会10万/yr 还不到？
【在 l****2 的大作中提到】
: 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_: 还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
|
l****2
发帖数: 52 | 52
么？L59/L60 在微软会不会10万/yr 还不到？
也不尽然，我们好多公司给的也挺少的，而且MS这两年的package似乎很competitive,
而且seattle房子要便宜很多，还没有state tax，所以应该很不错
【在 x*****7 的大作中提到】
: 西雅图工资比弯曲低不少吧？ -15%？
: 你的这个L59/L60工资有可能比你现在工资低啊，dollar amount wise，值得跳么？L59/L60 在微软会不会10万/yr 还不到？
:
:
|
h***o
发帖数: 1494 | 53
湾区现在招SDET的一大堆公司呢。配的都比MS高呀。难道你都拿不到offer?
【在 l****2 的大作中提到】
:
: 么？L59/L60 在微软会不会10万/yr 还不到？
: 也不尽然，我们好多公司给的也挺少的，而且MS这两年的package似乎很competitive,
: 而且seattle房子要便宜很多，还没有state tax，所以应该很不错
|
l******g
发帖数: 636 | 54 俺觉得没你想的那么吓人：
1. 大公司级别多些，头们多点，扯皮多点，效率低点都是很正常的。不光是微软，基
本上一个大公司过了快速上升期都会有这些问题，Google这方面已经向微软靠拢了嘛。
2. 俺们中国人的优点（有时候也是缺点）奏是看到东西能学会，会的就舍得努力去干
好。那个头不想手下有几个出活的？只有能吹的老三也不行啊。反正咱们国人被干掉的
很少见啊很少见。
3. 队伍里的对新人一般都比较照顾，知道刚来不熟悉。你review的时候对比的有俩种
人：a. 新人。这个就不说了，你自己都能知道。 b.在同级别上呆了n年的老人。这个
完全不怕，这些老人一般都是踏踏实实上不去了，就在这个级别上混了，干多少活拿多
少钱。本农民见过在59/60上呆超过10年的。。。
甭想那么多了，踏踏实实过来支援大西北吧。 |
h***o
发帖数: 1494 | 55 反正咱们国人被干掉的
Are you sure? Windows里被干掉的主要是中国人。你见过几个烙印被干掉的？
这些老人一般都是踏踏实实上不去了，就在这个级别上混了，干多少活拿多
那是以前吧？你确信这些人能在Windows里呆下去？ |
l****2
发帖数: 52 | 56
问题是，我本来是没有打算找工作的，是被联系到了，才试试运气，所以拿不拿得到别
的公司的offer现在也没啥意义了，如果不去MS，就在现在的公司留下好好做事，等着
绿卡了。
【在 h***o 的大作中提到】
: 反正咱们国人被干掉的
: Are you sure? Windows里被干掉的主要是中国人。你见过几个烙印被干掉的？
: 这些老人一般都是踏踏实实上不去了，就在这个级别上混了，干多少活拿多
: 那是以前吧？你确信这些人能在Windows里呆下去？
|
h***o
发帖数: 2321 | 57 最近绿卡走得挺快的
不建议现在折腾,最好等交了485
【在 l****2 的大作中提到】
:
: 问题是，我本来是没有打算找工作的，是被联系到了，才试试运气，所以拿不拿得到别
: 的公司的offer现在也没啥意义了，如果不去MS，就在现在的公司留下好好做事，等着
: 绿卡了。
|
h***o
发帖数: 1494 | 58
你说你来微软图什么吧？
【在 l****2 的大作中提到】
:
: 问题是，我本来是没有打算找工作的，是被联系到了，才试试运气，所以拿不拿得到别
: 的公司的offer现在也没啥意义了，如果不去MS，就在现在的公司留下好好做事，等着
: 绿卡了。
|
l*****k
发帖数: 1059 | 59 呸呸，乌鸦嘴，你才250呢。
你们都绿了，还不跳？
【在 s******g 的大作中提到】
: 赞个在goog拿250k年薪的！
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l*******p
发帖数: 136 | 60 稳定。稳定，，稳定。。
没绿卡的这个稳定多重要呀。
微软现在就是不稳定。
有时候不是你干的不好，只是政治。。你就要被迫走，那个时候绿卡也耽误了，走的也
很被动呀。
好好在弯曲呆着，微软不值得折腾
【在 l****2 的大作中提到】
: 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_: 还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
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l****2
发帖数: 52 | 61 很有道理啊，我现在也倾向于decline了，等绿了以后什么都好说啊，看来我应该学会
放弃啊。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 稳定。稳定，，稳定。。
: 没绿卡的这个稳定多重要呀。
: 微软现在就是不稳定。
: 有时候不是你干的不好，只是政治。。你就要被迫走，那个时候绿卡也耽误了，走的也
: 很被动呀。
: 好好在弯曲呆着，微软不值得折腾
:
:
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h***o
发帖数: 1494 | 62
没有得到，何谈放弃？你来西雅图能得到什么？又会失去什么？你有时间跟zlike谈一
下吧。zlike的切身体会最值得你借鉴了。
【在 l****2 的大作中提到】
: 很有道理啊，我现在也倾向于decline了，等绿了以后什么都好说啊，看来我应该学会
: 放弃啊。
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q*******i
发帖数: 353 | 63 难道现在MS的SDET已经比这个还高 不少了？我觉得这个工资对于MS+1经验的人已经很
好了啊
【在 l****2 的大作中提到】
: 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_: 还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
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p*****2
发帖数: 21240 | 64
MS能给楼主比这个多一些。
【在 q*******i 的大作中提到】
: 难道现在MS的SDET已经比这个还高 不少了？我觉得这个工资对于MS+1经验的人已经很
: 好了啊
:
:
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r********9
发帖数: 1116 | 65 这个7%的强制末位淘汰制还不变态阿？(更不用说下面人说的实际淘汰率是13.x%和25%)
你见过啥学校最后倒数三名要被退学的？
不是成绩考不及格就被退学哦，是不管全班考得多好，总会有人要被退学，全部90分也
没有用
更不用说还有成绩很好可惜不给老师送礼被淘汰的?
马拉个巴子的，
做软工是工作是生活，不是去参加敢死队
好好的工作整天都在白色恐怖下，要考虑不成为垫底的，对垫底的同事必然幸灾乐祸不
是自己
这是什么狗屁企业文化？
这边的人都被资本家剥削傻了是吗
【在 d*******1 的大作中提到】
: 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
: 前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
: 倒数的话，那就别来了。。。
: 关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
: 生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。
|
h***o
发帖数: 1494 | 66 我不明白的是，在私下谈话，没人对这个新的review system满意。包括，team lead,
manager, senior, principle, 1,2。基本上满意的是59/60的这些人，因为工资幅度涨
的大。怎么到了这个板上是相反的呢？难道上这个版的主要是59/60构成的？ |
m*h
发帖数: 2750 | 67 59/60是微软现在蒙蔽得住，压迫得起的一批。大多等绿卡的也是这个级别，大多没在
业界其他公司干过，怎么捏怎么是的那批人。过几年缓过味儿来，不满意了，级别也提
起来了。
,
【在 h***o 的大作中提到】
: 我不明白的是，在私下谈话，没人对这个新的review system满意。包括，team lead,
: manager, senior, principle, 1,2。基本上满意的是59/60的这些人，因为工资幅度涨
: 的大。怎么到了这个板上是相反的呢？难道上这个版的主要是59/60构成的？
|
m*h
发帖数: 2750 | 68 RE这个
其实 今年的比率远高过7%。 因为4 和5 基本上是打入另类了。5会走人，而4是不许换
组的。这基本上是给了一个死缓。4和5 的总比率是20%，forced curve.
而这个评定，是极大限度地建立在政治斗争基础上的。比如我隔壁组，在6月中review
就要开始时老板被强制换掉了。这个组的人基本上比公平评分的值少了1， 就是原来可
以评1或2的评了3， 一般般的就是4，5 了。而摘桃子的组，一般头头是大头嫡系，不
干什么活的，原以为他们死定了，一摘桃子，评分都不错。不说你也知道这是什么族裔
了吧
关键问题是微软这个制度，是鼓励纵容这种不公的。整天生活在白色恐怖之下，创造力
早就丧失殆尽了。
所以，有其他选择的还是别来受这个罪
%)
【在 r********9 的大作中提到】
: 这个7%的强制末位淘汰制还不变态阿？(更不用说下面人说的实际淘汰率是13.x%和25%)
: 你见过啥学校最后倒数三名要被退学的？
: 不是成绩考不及格就被退学哦，是不管全班考得多好，总会有人要被退学，全部90分也
: 没有用
: 更不用说还有成绩很好可惜不给老师送礼被淘汰的?
: 马拉个巴子的，
: 做软工是工作是生活，不是去参加敢死队
: 好好的工作整天都在白色恐怖下，要考虑不成为垫底的，对垫底的同事必然幸灾乐祸不
: 是自己
: 这是什么狗屁企业文化？
|
r****b
发帖数: 89 | 69 跟帖这么多的人估计只有你是真正在微软的，其他的都是道听途说的或者不在微软工作
的。
review
【在 m*h 的大作中提到】
: RE这个
: 其实 今年的比率远高过7%。 因为4 和5 基本上是打入另类了。5会走人，而4是不许换
: 组的。这基本上是给了一个死缓。4和5 的总比率是20%，forced curve.
: 而这个评定，是极大限度地建立在政治斗争基础上的。比如我隔壁组，在6月中review
: 就要开始时老板被强制换掉了。这个组的人基本上比公平评分的值少了1， 就是原来可
: 以评1或2的评了3， 一般般的就是4，5 了。而摘桃子的组，一般头头是大头嫡系，不
: 干什么活的，原以为他们死定了，一摘桃子，评分都不错。不说你也知道这是什么族裔
: 了吧
: 关键问题是微软这个制度，是鼓励纵容这种不公的。整天生活在白色恐怖之下，创造力
: 早就丧失殆尽了。
|
h***o
发帖数: 1494 | 70
review
20%是整体。考虑到中国人对烙印的劣势，中国人对烙印的比例。中国人被4/5的比例要
远远高于20%。今年很多中国人被promote的也才给了个3。明年很容易就是4/5.
【在 m*h 的大作中提到】
: RE这个
: 其实 今年的比率远高过7%。 因为4 和5 基本上是打入另类了。5会走人，而4是不许换
: 组的。这基本上是给了一个死缓。4和5 的总比率是20%，forced curve.
: 而这个评定，是极大限度地建立在政治斗争基础上的。比如我隔壁组，在6月中review
: 就要开始时老板被强制换掉了。这个组的人基本上比公平评分的值少了1， 就是原来可
: 以评1或2的评了3， 一般般的就是4，5 了。而摘桃子的组，一般头头是大头嫡系，不
: 干什么活的，原以为他们死定了，一摘桃子，评分都不错。不说你也知道这是什么族裔
: 了吧
: 关键问题是微软这个制度，是鼓励纵容这种不公的。整天生活在白色恐怖之下，创造力
: 早就丧失殆尽了。
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h***o
发帖数: 1494 | 71
微软的不少，感觉59，60的居多。
【在 r****b 的大作中提到】
: 跟帖这么多的人估计只有你是真正在微软的，其他的都是道听途说的或者不在微软工作
: 的。
:
: review
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r********9
发帖数: 1116 | 72 送你一篇文章
http://www.mitbbs.com/article_t/Joke/32050215.html
......
第二天
狮子依然把肉分成11块，自己却挑走了2块，然后傲然对其他狼说：你们自己讨论这些
肉怎么分。
10只狼看了看9块肉，飞快的抢夺起来，一口肉，一口曾经的同伴，直到最后留下一只
弱小的狼倒在地上奄奄一息。
豹子钦佩的问狮子，这是什么办法？
狮子微微一笑，听说过末位淘汰法吗？
......
【在 l****l 的大作中提到】
: 好话谁都会说,有什么用么.估计有话碰到你的敏感神经了.稍安勿躁.
: 如果组里有觉得同事不应该在上班之前就担心自己会落在bottom 10%就是人不善,就要
: 走人的话,那估计哪个公司都没地方.
: 我不牛逼哄哄.只是牛逼哄哄的人,有弄出好活的,也有弄不出来的.
|
c*******r
发帖数: 275 | 73 可以file140pp 两周就下来。
但加急要多交1200刀。
【在 l****2 的大作中提到】
: 这边工作还蛮挺稳定的，base 98k，没有bonus，扣了税，拿到手里的就不多了，o>_: 还有个比较纠结的是，现在要交140了，走了还是有点可惜的。
|
S*******h
发帖数: 7021 | 74 MS这Review制度 是众所皆知的 每半年大家排队评比一次
要在里面混得好 你要花在搞政治跟拍马屁的时间会是你实际做事时间的一倍
要是你本身能言善道 你的Lead政治势力也不错 又肯罩你 你在里面就可以安稳过日 扶摇直上
要是你的大环境不好 你就只好整天活在恐惧之中 干得不高兴 西雅图也没几家IT公司好去的 多半都是搬去加州
你要知道你自己擅不善长拉派系搞政治? 这是不是你想要的生活? 再决定你你要不要去这公司
system
【在 l****2 的大作中提到】
: 大家好，我的情况：CS MS + 1 yrs full-time experience.
: 下周应该可以收到MS的Windows Division的SDET Offer，估计是L59/L60吧。本来是很
: 想去的，但是最近看了很多Glassdoor和mini-Microsoft的posts，被吓到了。
: 据说那个forced curve/bucket强迫managers一定要给一部分人4和5的score，即使大家
: 表现都很好。而且据说MS内部特别混乱，一堆一堆的director/VP，内部buddy system
: ，结党赢私挺严重的，现有内部employee很难得到promotion，都不如new hire的级别
: 高，2012还要取消free medical insurance，还有很多很多。鉴于这些，好多人已经
: quit了。。。
: 前几天去onsite，感觉好多烙印啊，如果他们搞buddy system，我们老中是不是在MS很
: 难混日子啊？
|
Y******4
发帖数: 17 | 75 毫无疑问，MPH 和 StanMarsh 是真正了解内部真实情况的两位。 |
s********7
发帖数: 4681 | |
w*****g
发帖数: 4298 | 77 震惊微软公司的人怎么这么幼稚。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 d*******1 的大作中提到】
: 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
: 前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
: 倒数的话，那就别来了。。。
: 关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
: 生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。
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l****l
发帖数: 3394 | 78 写得好傻.
另外,可能我笨,没看懂.
【在 r********9 的大作中提到】
: 送你一篇文章
: http://www.mitbbs.com/article_t/Joke/32050215.html
: ......
: 第二天
: 狮子依然把肉分成11块，自己却挑走了2块，然后傲然对其他狼说：你们自己讨论这些
: 肉怎么分。
: 10只狼看了看9块肉，飞快的抢夺起来，一口肉，一口曾经的同伴，直到最后留下一只
: 弱小的狼倒在地上奄奄一息。
: 豹子钦佩的问狮子，这是什么办法？
: 狮子微微一笑，听说过末位淘汰法吗？
|
l****l
发帖数: 3394 | 79 有时间去烦恼数落规则,还不如花时间去适应规则.最后结果不好怪规则.不喜欢可以不
玩么.又不是微软求任何人留下.
我认识的人里面.中国人,拿1+升级的多了去了.连着拿Gold Star, out of band升级的都有不少.
没一个是每天在这怨curve不好的.
不过抱怨听听也就算了.中国人就喜欢这样.就算嘴上说了,心里都有自己的算盘.抱怨无
非是嘴巴痒而已. |
m*h
发帖数: 2750 | 80 赞winner
更赞认识的都是winner
更更赞捍卫公司，捍卫规则
那天升到DE,VP,别忘了大家伙儿
哪天不幸掉到坑里，也麻烦来说一声，让我们知道有没有常胜将军
的都有不少.
【在 l****l 的大作中提到】
: 有时间去烦恼数落规则,还不如花时间去适应规则.最后结果不好怪规则.不喜欢可以不
: 玩么.又不是微软求任何人留下.
: 我认识的人里面.中国人,拿1+升级的多了去了.连着拿Gold Star, out of band升级的都有不少.
: 没一个是每天在这怨curve不好的.
: 不过抱怨听听也就算了.中国人就喜欢这样.就算嘴上说了,心里都有自己的算盘.抱怨无
: 非是嘴巴痒而已.
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g***y
发帖数: 764 | 81 hahaha
【在 m*h 的大作中提到】
: 赞winner
: 更赞认识的都是winner
: 更更赞捍卫公司，捍卫规则
: 那天升到DE,VP,别忘了大家伙儿
: 哪天不幸掉到坑里，也麻烦来说一声，让我们知道有没有常胜将军
:
: 的都有不少.
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l******n
发帖数: 492 | 82 说的就是要不要不玩。不管啥规则都接受，都适应，那得有特殊的口味才行
的都有不少.
【在 l****l 的大作中提到】
: 有时间去烦恼数落规则,还不如花时间去适应规则.最后结果不好怪规则.不喜欢可以不
: 玩么.又不是微软求任何人留下.
: 我认识的人里面.中国人,拿1+升级的多了去了.连着拿Gold Star, out of band升级的都有不少.
: 没一个是每天在这怨curve不好的.
: 不过抱怨听听也就算了.中国人就喜欢这样.就算嘴上说了,心里都有自己的算盘.抱怨无
: 非是嘴巴痒而已.
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r********9
发帖数: 1116 | 83 点击链接看全文
【在 l****l 的大作中提到】
: 写得好傻.
: 另外,可能我笨,没看懂.
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l****l
发帖数: 3394 | 84 能说话不这么傻么...和别人彼此尊重的正常交流有这么难么?
我认识的从拿1到拿3的都有,没一个拿4,5的.你们自己说心里话,身边有几个老中拿4,5的?
到20%没有?样本也不小了.所以说一个人没来上班就担心自己拿4,5的话,真要考虑一下自
己适不适合.没人是winner,都是打工的而已.没人是loser,谁也不知道拿4,5的人是因为什
么.winner,loser是这个白痴网站最被滥用的词.
我说了不下三次我没说这个规则好.你说的有组全组被调低就因为要给重要的组留好rating,
我们组今年就是被调低的.所以全组都闪了.这东西不好,但是也没差到哪去,要是你年年都遇
到这种情况还不去做什么改变,那就是你自己的问题了.不至于一个人来之前因为这个考虑
要不要来一个公司.这种事情,你以为只有微软有么?大学生上个论坛都知道有人的地方就有江
湖.上班还希望公司是个纯粹公平的地方,现实么?
话说回来,难道有人认为以前的E/A/U, 70/20/10更make sense?我见过E/20给120%stock
和10%bonus的.上哪说理去?
或者google的peer评价更公平?那更是玩关系的温床吧.
想让一个这么大的公司找到一个完全公平的测评方法根本不可能.都不怎么样,有功夫骂,还不如
自己学会怎么跟着规则玩.大部分大学毕业了就跑到美国读书工作的人有点天真.说难听点,..
算了,还是不说了.
PS: 要是理解能力有问题,从头读几次我的回复.如果还跟着咬,就不是理解能力的问题了.
PS2: 不喜欢就别去微软么.又不是没别的公司选.对很多人来说,这公司给打50分顶天了.
【在 m*h 的大作中提到】
: 赞winner
: 更赞认识的都是winner
: 更更赞捍卫公司，捍卫规则
: 那天升到DE,VP,别忘了大家伙儿
: 哪天不幸掉到坑里，也麻烦来说一声，让我们知道有没有常胜将军
:
: 的都有不少.
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w****e
发帖数: 707 | 85 感觉这好象是某某官方发言人的讲话, 挺耳熟的
5的?
下自
为什
rating,
年都遇
考虑
方就有江
【在 l****l 的大作中提到】
: 能说话不这么傻么...和别人彼此尊重的正常交流有这么难么?
: 我认识的从拿1到拿3的都有,没一个拿4,5的.你们自己说心里话,身边有几个老中拿4,5的?
: 到20%没有?样本也不小了.所以说一个人没来上班就担心自己拿4,5的话,真要考虑一下自
: 己适不适合.没人是winner,都是打工的而已.没人是loser,谁也不知道拿4,5的人是因为什
: 么.winner,loser是这个白痴网站最被滥用的词.
: 我说了不下三次我没说这个规则好.你说的有组全组被调低就因为要给重要的组留好rating,
: 我们组今年就是被调低的.所以全组都闪了.这东西不好,但是也没差到哪去,要是你年年都遇
: 到这种情况还不去做什么改变,那就是你自己的问题了.不至于一个人来之前因为这个考虑
: 要不要来一个公司.这种事情,你以为只有微软有么?大学生上个论坛都知道有人的地方就有江
: 湖.上班还希望公司是个纯粹公平的地方,现实么?
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h***o
发帖数: 1494 | 86
5的?
下自
为什
rating,
年都遇
考虑
方就有江
你这种态度，谁拿了4/5敢告诉你呀？还不被你一顿海扁？你如果不知道拿4/5的人是谁
，说明你跟上边的关系也一般。说不定哪天就轮到你了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 能说话不这么傻么...和别人彼此尊重的正常交流有这么难么?
: 我认识的从拿1到拿3的都有,没一个拿4,5的.你们自己说心里话,身边有几个老中拿4,5的?
: 到20%没有?样本也不小了.所以说一个人没来上班就担心自己拿4,5的话,真要考虑一下自
: 己适不适合.没人是winner,都是打工的而已.没人是loser,谁也不知道拿4,5的人是因为什
: 么.winner,loser是这个白痴网站最被滥用的词.
: 我说了不下三次我没说这个规则好.你说的有组全组被调低就因为要给重要的组留好rating,
: 我们组今年就是被调低的.所以全组都闪了.这东西不好,但是也没差到哪去,要是你年年都遇
: 到这种情况还不去做什么改变,那就是你自己的问题了.不至于一个人来之前因为这个考虑
: 要不要来一个公司.这种事情,你以为只有微软有么?大学生上个论坛都知道有人的地方就有江
: 湖.上班还希望公司是个纯粹公平的地方,现实么?
|
H**********k
发帖数: 2158 | 87 湖朵你理解错了，他们组本来都是要拿1+的，
结果重组，所以大家都只能拿1，这都没看出
来？没有拿4/5的。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 5的?
: 下自
: 为什
: rating,
: 年都遇
: 考虑
: 方就有江
: 你这种态度，谁拿了4/5敢告诉你呀？还不被你一顿海扁？你如果不知道拿4/5的人是谁
: ，说明你跟上边的关系也一般。说不定哪天就轮到你了。
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h***o
发帖数: 1494 | 88
我承认我太笨了。总以凡人眼光看问题。
【在 H**********k 的大作中提到】
: 湖朵你理解错了，他们组本来都是要拿1+的，
: 结果重组，所以大家都只能拿1，这都没看出
: 来？没有拿4/5的。
|
H**********k
发帖数: 2158 | 89 哈哈，精男湖朵孺子可教。赞一个。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 我承认我太笨了。总以凡人眼光看问题。
|
l****l
发帖数: 3394 | |
|
|
i*****g
发帖数: 6926 | 91 这个打击面太大了。。。
蛋定。。。蛋定。。。
全删，多余在这个网站正经说话。
【在 l****l 的大作中提到】
: 全删，多余在这个网站正经说话。
|
h*****3
发帖数: 319 | 92 受虐狂？
的都有不少.
【在 l****l 的大作中提到】
: 有时间去烦恼数落规则,还不如花时间去适应规则.最后结果不好怪规则.不喜欢可以不
: 玩么.又不是微软求任何人留下.
: 我认识的人里面.中国人,拿1+升级的多了去了.连着拿Gold Star, out of band升级的都有不少.
: 没一个是每天在这怨curve不好的.
: 不过抱怨听听也就算了.中国人就喜欢这样.就算嘴上说了,心里都有自己的算盘.抱怨无
: 非是嘴巴痒而已.
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S******4
发帖数: 2865 | 93 Welcome to the REAL world.
Your school doesn't pay you $150,000 a year to go there I believe?
Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10 years
ago, if you are bottom of 7% in Microsoft, you are likely not a roaring
success in any other IT companies and you should consider a career change.
Sorry 事实总是很丑陋的。
%)
【在 r********9 的大作中提到】
: 这个7%的强制末位淘汰制还不变态阿？(更不用说下面人说的实际淘汰率是13.x%和25%)
: 你见过啥学校最后倒数三名要被退学的？
: 不是成绩考不及格就被退学哦，是不管全班考得多好，总会有人要被退学，全部90分也
: 没有用
: 更不用说还有成绩很好可惜不给老师送礼被淘汰的?
: 马拉个巴子的，
: 做软工是工作是生活，不是去参加敢死队
: 好好的工作整天都在白色恐怖下，要考虑不成为垫底的，对垫底的同事必然幸灾乐祸不
: 是自己
: 这是什么狗屁企业文化？
|
r********9
发帖数: 1116 | 94 小屁孩，多了解些世事后再说吧
years
【在 S******4 的大作中提到】
: Welcome to the REAL world.
: Your school doesn't pay you $150,000 a year to go there I believe?
: Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10 years
: ago, if you are bottom of 7% in Microsoft, you are likely not a roaring
: success in any other IT companies and you should consider a career change.
: Sorry 事实总是很丑陋的。
:
: %)
|
l****2
发帖数: 52 | 95 Your argument makes sense ONLY when you have a fair competition ground for
you to fight in, right?
I'm not a rock star programmer but I'm not a dumb head either. Even if I'm
confident I can be as competent as everyone else, how can I be sure my _future_
supervisors would be practicing good ethics? Let alone I'm currently an
outsider with limited information about how the system works inside MS,
hence this post.
Please be less judgmental and more constructive instead. Thanks!
years
【在 S******4 的大作中提到】
: Welcome to the REAL world.
: Your school doesn't pay you $150,000 a year to go there I believe?
: Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10 years
: ago, if you are bottom of 7% in Microsoft, you are likely not a roaring
: success in any other IT companies and you should consider a career change.
: Sorry 事实总是很丑陋的。
:
: %)
|
H********h
发帖数: 11 | 96 根据我自己的经历和认识朋友的经历， 华裔拿4/5, A10/U10的比例远高于其他族裔和
平均比例；performance的评定很大程度上不是按照实际的contribution. |
j*******7
发帖数: 6300 | 97 如果有和MS差不多或更好的offer就不要去MS；如果没有，就去MS碰运气，MS pay的还
可以，日后也会是一个不错的跳板。 |
w*****g
发帖数: 4298 | 98 SDET = QA, why LZ is so interested in a QA job? |
l****2
发帖数: 52 | 99 b/c that's what they initially offered me and I wasn't picky about it. It's
always easier to transfer to other roles once you're in than getting an
offer in the 1st place, right?
【在 w*****g 的大作中提到】
: SDET = QA, why LZ is so interested in a QA job?
|
k*****a
发帖数: 1463 | 100 Reality is the system is broken. You need to look deeper into your argument
of: "Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10
years ago".
Comparing to the candidates we receive, 7% were can be much better than the
new recruits. Apart from the companies' need to recruit new grads, which has
a bet on their potentials, I don't understand the rational behind to create
this turn over.
I believe most of these 7% people can score a job in MSFT (if not tracked by
the system). I know some scored eye-popping career moves once they were
abandoned by MSFT.
Well, MSFT thinks the next batch of unknown applicants will be always better
. However, over the years, it has proven otherwise; and there seems no
learning from these error.
years
【在 S******4 的大作中提到】
: Welcome to the REAL world.
: Your school doesn't pay you $150,000 a year to go there I believe?
: Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10 years
: ago, if you are bottom of 7% in Microsoft, you are likely not a roaring
: success in any other IT companies and you should consider a career change.
: Sorry 事实总是很丑陋的。
:
: %)
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|
|
G******t
发帖数: 1782 | 101 From the balanced argument you made, you are a competent level 63-64 at
Microsoft. The comments from other people could only indicate level 59-61
performance communication wise.
argument
the
has
create
by
【在 k*****a 的大作中提到】
: Reality is the system is broken. You need to look deeper into your argument
: of: "Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10
: years ago".
: Comparing to the candidates we receive, 7% were can be much better than the
: new recruits. Apart from the companies' need to recruit new grads, which has
: a bet on their potentials, I don't understand the rational behind to create
: this turn over.
: I believe most of these 7% people can score a job in MSFT (if not tracked by
: the system). I know some scored eye-popping career moves once they were
: abandoned by MSFT.
|
l******g
发帖数: 636 | 102 同感一下
【在 l****l 的大作中提到】
: 全删，多余在这个网站正经说话。
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S******4
发帖数: 2865 | 103 I think the first thing you have to learn is there is no absolute fairness
in a real world.
And you have to learn to sift people's words for real useful information.
For example I was laughing at the previous poster who compares Microsoft to
a school (those people should stay in school to do post-Doc), but there are
still useful information for you.
For exmaple, employee quality dropped somewhat so you are not competing with
top MIT and Stanford students, which I assume will be reassuring for you.
As a out of college hire, instead of asking big, ambigugous, useless
questions like "where Microsoft is going", "what's Microsoft's culture",
which you are bound to receive conflicting answers from opposite spectrum of
people based on their all very limited scope in this huge company, you
should focus on what's the next few years for you and ask more concrete
questions.
- Is your group stable, growing, declining?
- Is your hiring manager in favour, what's the turnover of middle management?
- Is your porject attractive? Is the technology good for your experience? Is
the product in mid / long-term vision of Microsoft? If the answer is yes,
you will be fine even if there is a big reorg.
No one is going to spoon feed you with information in Microsoft, which I
think is what you are looking for in this post.
future_
【在 l****2 的大作中提到】
: Your argument makes sense ONLY when you have a fair competition ground for
: you to fight in, right?
: I'm not a rock star programmer but I'm not a dumb head either. Even if I'm
: confident I can be as competent as everyone else, how can I be sure my _future_
: supervisors would be practicing good ethics? Let alone I'm currently an
: outsider with limited information about how the system works inside MS,
: hence this post.
: Please be less judgmental and more constructive instead. Thanks!
:
: years
|
S******4
发帖数: 2865 | 104 I am not 100% buying this argument, though what you said could be true on
per-individual basis.
From what I have seen, I only see 5-10 people got fired in the past 6 years,
vast majority of whom deserve it. And I haven't seen many "eye-popping
career move" from those bottom 7%.
Note that some people are really good at interviews, so it's possible for a
bottom 7% to get offers from F or G but you really don't know how they are
going to perform in their new jobs.
It's very easy to see the best and the worst, I think the system is broken
in the middle - how do you categorize 2 / 3 / 4?
argument
the
has
create
by
【在 k*****a 的大作中提到】
: Reality is the system is broken. You need to look deeper into your argument
: of: "Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10
: years ago".
: Comparing to the candidates we receive, 7% were can be much better than the
: new recruits. Apart from the companies' need to recruit new grads, which has
: a bet on their potentials, I don't understand the rational behind to create
: this turn over.
: I believe most of these 7% people can score a job in MSFT (if not tracked by
: the system). I know some scored eye-popping career moves once they were
: abandoned by MSFT.
|
l****l
发帖数: 3394 | |
S******4
发帖数: 2865 | 106 The groups I have been in, reorgs normally happen after midyear / annual
reviews, which is designed to address the issue you raised.
Again, there could be a few bad groups that completely screwed up reorgs.
But normally reorgs hurt out-of-favor middle management much more than
developers.
If you are terribly hurt by a reorg, then congratulations! You almost made
it. =)
re
【在 b****l 的大作中提到】
: 你是没在那种情况下呆过，临近年终考评的最后几个月，来个re-org，被re-org的十有
: 八九就成牺牲品了。
: 没见过一个组被re-org后，组里大部分人都拿个很差的review的？（不能说每个组被re
: -org后都这么惨，但这种情况不少见）。
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S******4
发帖数: 2865 | 107 我意识到了。=) 随便说几句吧。
【在 l****l 的大作中提到】
: 楼上多余浪费时间。
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d***8
发帖数: 1552 | 108 不知道你们在掐啥..
据我所知,微软最近加大了淘汰力度,
因为,微软需要裁员,但是裁员的结果是外国员工
没法办绿卡,而微软又对外国员工比较依赖,
所以微软决定不再正式layoff,而是加大淘汰力度.
每年淘汰10%左右.. |
h***o
发帖数: 1494 | 109
s
Lei, SDET->SDE is not easy.
【在 l****2 的大作中提到】
: b/c that's what they initially offered me and I wasn't picky about it. It's
: always easier to transfer to other roles once you're in than getting an
: offer in the 1st place, right?
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l******n
发帖数: 492 | 110 depends on level, easy for < 61
【在 h***o 的大作中提到】
:
: s
: Lei, SDET->SDE is not easy.
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h***o
发帖数: 1494 | 111
Sure. but not very.
【在 l******n 的大作中提到】
: depends on level, easy for < 61
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w*****g
发帖数: 4298 | 112 高人分析一下，这里面有什么深刻的原因? 似乎男华裔是最惨的...
【在 H********h 的大作中提到】
: 根据我自己的经历和认识朋友的经历， 华裔拿4/5, A10/U10的比例远高于其他族裔和
: 平均比例；performance的评定很大程度上不是按照实际的contribution.
|
h***o
发帖数: 1494 | 113
是。斗不过烙印呀。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 高人分析一下，这里面有什么深刻的原因? 似乎男华裔是最惨的...
|
c****2
发帖数: 30 | 114 Agree with Kuzhida here.
I see quite a few negative points with the new system.
You're fired if you're at 5. You're close to be fired at 4. You're the next
after 4 and 5 folks.
Even if you're a good performer at 1(+) or 2 and get well-deserved
compensations and promotions. Are you sure that you can still compete with
folks at higher-levels? This is especially getting hard when you reach
principle band and compete with mangers and directors at 66/67.
One folk in Mini mentioned that you want to stay at each level for as long
as possible. I somehow agree with him. You need to pace yourself in MS
which is a pity.
argument
the
has
create
by
【在 k*****a 的大作中提到】
: Reality is the system is broken. You need to look deeper into your argument
: of: "Microsoft's employee quality has dropped significantly compared to 10
: years ago".
: Comparing to the candidates we receive, 7% were can be much better than the
: new recruits. Apart from the companies' need to recruit new grads, which has
: a bet on their potentials, I don't understand the rational behind to create
: this turn over.
: I believe most of these 7% people can score a job in MSFT (if not tracked by
: the system). I know some scored eye-popping career moves once they were
: abandoned by MSFT.
|
h***o
发帖数: 1494 | 115
next
with
所以现在没人觉得微软是个久留之地。sooner or later, will have to leave.
【在 c****2 的大作中提到】
: Agree with Kuzhida here.
: I see quite a few negative points with the new system.
: You're fired if you're at 5. You're close to be fired at 4. You're the next
: after 4 and 5 folks.
: Even if you're a good performer at 1(+) or 2 and get well-deserved
: compensations and promotions. Are you sure that you can still compete with
: folks at higher-levels? This is especially getting hard when you reach
: principle band and compete with mangers and directors at 66/67.
: One folk in Mini mentioned that you want to stay at each level for as long
: as possible. I somehow agree with him. You need to pace yourself in MS
|
S******4
发帖数: 2865 | 116 Isn't it "expected" to get harder when you reach higher level? Or should
everyone just smooth sail to partner level and get one million dollars a
year? =)
I guess all I am trying to say is: life is hard, get on with it.
It's common for an upper Principal to pace himself instead of jumping into
the Partner pool which is ultra competitive. That's just a reality of life
right? You might wait and regroup a bit before pouncing on a new, bigger
opportunity.
(FYI I think Directors are not in Picinpal pool.)
with
【在 c****2 的大作中提到】
: Agree with Kuzhida here.
: I see quite a few negative points with the new system.
: You're fired if you're at 5. You're close to be fired at 4. You're the next
: after 4 and 5 folks.
: Even if you're a good performer at 1(+) or 2 and get well-deserved
: compensations and promotions. Are you sure that you can still compete with
: folks at higher-levels? This is especially getting hard when you reach
: principle band and compete with mangers and directors at 66/67.
: One folk in Mini mentioned that you want to stay at each level for as long
: as possible. I somehow agree with him. You need to pace yourself in MS
|
S******4
发帖数: 2865 | 117 I think everyone here has learnt not to listen to you on Microsoft-related
topics.... so why bother even commenting?
You should focus energy on posting BS about Microsoft. =) Just saying....
【在 h***o 的大作中提到】
:
: next
: with
: 所以现在没人觉得微软是个久留之地。sooner or later, will have to leave.
|
m*h
发帖数: 2750 | 118 事实是，微软不是二十年前的微软，西雅图也不是二十年前的西雅图了
微软缺乏创新，缺乏好产品，很大程度上是由于这个考评制度 - 白色恐怖之下人人自
危，还有闲心去创新么？我并不blame前面自信满满的小屁孩，以为自己就是适应环境
的典范。在这个制度之下是没有常胜将军的。摔个跟斗，就明白了。谁不都是那么过来
的？
他们不是说，你要适应制度么？
适应这个制度不是没有代价的。那就是你要用1-2倍干活的时间去拼政治。你还有什么
时间注意你的产品质量，更不用说创什么新。
你拼政治了，你也许适应了这个体制，但不是说你就更hirable了。作为engineer你就
是给毁了。当然，人各有志，愿打愿挨。
说西雅图不是二十年前的西雅图，因为微软也不是那么独大了就是。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: next
: with
: 所以现在没人觉得微软是个久留之地。sooner or later, will have to leave.
|
L*****e
发帖数: 8347 | 119 越看越糊涂，插句话哈，不管说制度好还是不好，好或者不好是比较出来的。说MS制度
好或者不好的，能不能举出一个不好的或者好的来做下比较啊？
BTW，做比较的两者应该不管在规模上，成熟度上，以及行业范围上相近。20人的公司
就不要和2万人的公司去比较，也不要拿卖日杂的和做软件的公司比。。。 |
k*****a
发帖数: 1463 | 120 制度好坏只要看它的目的和结果。要减肥的给治成个胖子，能是好药吗？
【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越糊涂，插句话哈，不管说制度好还是不好，好或者不好是比较出来的。说MS制度
: 好或者不好的，能不能举出一个不好的或者好的来做下比较啊？
: BTW，做比较的两者应该不管在规模上，成熟度上，以及行业范围上相近。20人的公司
: 就不要和2万人的公司去比较，也不要拿卖日杂的和做软件的公司比。。。
|
|
|
j*******7
发帖数: 6300 | 121 其实M$的老产品还能吃很多年，作为公司MS还能活的很好，最近的财务报告就是明证。
只是高层不愿再和你们分利益了，因为大家都明白你们也做不出什么更好的东东了。而
且你们比较滑头的底层为了job security也就把东西做的巨烂。 |
L*****e
发帖数: 8347 | 122 问题在于，如果没有更好的制度来替换，你complain完现有的制度差，然后呢？换一个
制度你会接着complain。就像原来那个20/70/10的制度被complain的一点不比现在这个
少。。。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 制度好坏只要看它的目的和结果。要减肥的给治成个胖子，能是好药吗？
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h***o
发帖数: 1494 | 123
LOL. Stewie84=everyone
【在 S******4 的大作中提到】
: I think everyone here has learnt not to listen to you on Microsoft-related
: topics.... so why bother even commenting?
: You should focus energy on posting BS about Microsoft. =) Just saying....
|
l****l
发帖数: 3394 | 124 你觉得他们不是只是想哼唧哼唧而已？。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 问题在于，如果没有更好的制度来替换，你complain完现有的制度差，然后呢？换一个
: 制度你会接着complain。就像原来那个20/70/10的制度被complain的一点不比现在这个
: 少。。。
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c****2
发帖数: 30 | 125 I cannot see the benefit if the system is punishing success and setting up
failures for the majority.
It's the same reasoning which drives people away from strong teams with more
competitive peers. Similarly I would never work for managers in the same
band.
【在 S******4 的大作中提到】
: Isn't it "expected" to get harder when you reach higher level? Or should
: everyone just smooth sail to partner level and get one million dollars a
: year? =)
: I guess all I am trying to say is: life is hard, get on with it.
: It's common for an upper Principal to pace himself instead of jumping into
: the Partner pool which is ultra competitive. That's just a reality of life
: right? You might wait and regroup a bit before pouncing on a new, bigger
: opportunity.
: (FYI I think Directors are not in Picinpal pool.)
:
|
S******4
发帖数: 2865 | 126 There are none.
The problem is people don't complain when their stocks increase. =)
【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越糊涂，插句话哈，不管说制度好还是不好，好或者不好是比较出来的。说MS制度
: 好或者不好的，能不能举出一个不好的或者好的来做下比较啊？
: BTW，做比较的两者应该不管在规模上，成熟度上，以及行业范围上相近。20人的公司
: 就不要和2万人的公司去比较，也不要拿卖日杂的和做软件的公司比。。。
|
S******4
发帖数: 2865 | 127 你看大家现在还回你的贴么？回你贴的都是让你去看病的。
I cannot imagine what kind of life you live everyday....
【在 h***o 的大作中提到】
:
: LOL. Stewie84=everyone
|
l******n
发帖数: 492 | 128 我回过...
同时很敬仰看到公司的负面帖子就骂娘的，这是什么样的境界啊
【在 S******4 的大作中提到】
: 你看大家现在还回你的贴么？回你贴的都是让你去看病的。
: I cannot imagine what kind of life you live everyday....
|
h***o
发帖数: 1494 | 129
你自己不就回我帖子了？
【在 S******4 的大作中提到】
: 你看大家现在还回你的贴么？回你贴的都是让你去看病的。
: I cannot imagine what kind of life you live everyday....
|
S******4
发帖数: 2865 | 130 我已经很久没有回你发的帖子了，因为觉得你已经无药可救，也不必去看医生了。
【在 h***o 的大作中提到】
:
: 你自己不就回我帖子了？
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S******4
发帖数: 2865 | 131 负面贴当然可以回，huduo的贴估计连负面贴都算不上。人家那是想挖坑啊，只可惜挖
坑水准有限。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我回过...
: 同时很敬仰看到公司的负面帖子就骂娘的，这是什么样的境界啊
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h***o
发帖数: 1494 | 132
今天回了不少呀。
【在 S******4 的大作中提到】
: 我已经很久没有回你发的帖子了，因为觉得你已经无药可救，也不必去看医生了。
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z*n
发帖数: 2893 | 133 我挺好奇你怎么得出的这个结论? 你有没有真正参加过calibration?
任何一个review系统都会有很多人骂, 关键看在骂的是什么人. 7%的淘汰率, 再减去
turn around的, 实际上需要担心的5%都不到, 说实话成天担心这个的自己就很没自信.
公司不会指望这类人能做出什么事情.
more
【在 c****2 的大作中提到】
: I cannot see the benefit if the system is punishing success and setting up
: failures for the majority.
: It's the same reasoning which drives people away from strong teams with more
: competitive peers. Similarly I would never work for managers in the same
: band.
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G*****h
发帖数: 33134 | 134 小学中学大学里要是每年 5% 劝退
得多少人上不完学
这是建设团队吗？还是压榨青春？
你能连续多少年不被 5%?
某年得个 20% 日子就不好过了
信.
【在 z*n 的大作中提到】
: 我挺好奇你怎么得出的这个结论? 你有没有真正参加过calibration?
: 任何一个review系统都会有很多人骂, 关键看在骂的是什么人. 7%的淘汰率, 再减去
: turn around的, 实际上需要担心的5%都不到, 说实话成天担心这个的自己就很没自信.
: 公司不会指望这类人能做出什么事情.
:
: more
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l******n
发帖数: 492 | 135 7%的强制淘汰还是很不爽的。明白的告诉你必须把周围的同事踩下去。在没有peer rev
iew的情况下，只能是互相拆台，或者是拉个帮孤立一部分人然后一起踩。这样只有“会
来事的”能生存，除非真的是大牛，一个人干十个人的活
信.
【在 z*n 的大作中提到】
: 我挺好奇你怎么得出的这个结论? 你有没有真正参加过calibration?
: 任何一个review系统都会有很多人骂, 关键看在骂的是什么人. 7%的淘汰率, 再减去
: turn around的, 实际上需要担心的5%都不到, 说实话成天担心这个的自己就很没自信.
: 公司不会指望这类人能做出什么事情.
:
: more
|
l*******u
发帖数: 12906 | 136 右派总是存在的
rev
“会
【在 l******n 的大作中提到】
: 7%的强制淘汰还是很不爽的。明白的告诉你必须把周围的同事踩下去。在没有peer rev
: iew的情况下，只能是互相拆台，或者是拉个帮孤立一部分人然后一起踩。这样只有“会
: 来事的”能生存，除非真的是大牛，一个人干十个人的活
:
: 信.
|
k**i
发帖数: 10191 | 137 interesting, why don't you think it is not top 7% left?
【在 d*******1 的大作中提到】
: 哪里有那么恐怖，每年是有百分之7的人要走人，那就是100个人里面倒数7个，换成以
: 前上学，一个班级50个学生的话，那么最后倒数3名被退学，如果你真觉得你可能是那
: 倒数的话，那就别来了。。。
: 关于医疗保险，13年是改革了，但是我认为改了后在美国也算是好的保险了，当然你要
: 生大病，或者女人生孩子是要比以前多花钱。。。其他小病什么几乎只赚不赔的。。。
|
N******t
发帖数: 90 | 138 He apparently has not been to a calibration. It is not always true that 7%
needs to be managed out.
The new system just simply destroys the illusion of a company taking care of
its employee, exposes everybody to the real peer competition has been going
on for all companies all the time.
I actually appreciate the honesty. The old system is essentially the same
thing with a beautiful disguise. To those who is bitching about it: Grow up,
it is a men-eating-men world after all.
信.
【在 z*n 的大作中提到】
: 我挺好奇你怎么得出的这个结论? 你有没有真正参加过calibration?
: 任何一个review系统都会有很多人骂, 关键看在骂的是什么人. 7%的淘汰率, 再减去
: turn around的, 实际上需要担心的5%都不到, 说实话成天担心这个的自己就很没自信.
: 公司不会指望这类人能做出什么事情.
:
: more
|
g**w
发帖数: 969 | 139 即使要砍人，其他公司比如cisco，趁着经济不好来几次大layoff,也就提心调胆一会儿
。MS这种冷不丁哪个同事消失了非常影响士气。 |
m*h
发帖数: 2750 | 140 看到过一个人干十个人的活的被挤走的
因为干十个人的活，免不得使九个人没有活干
于是这九个没活干的人一起给牛找毛病。
你就是个哪吒，也难免出错，出了错就是死罪。
微软的利害就如老毛搞文革，群众斗群众才是最要命的，
所以说今天得个1+，明天你后台坏了事，5就是你
觉得1+ 就是牛人的，成熟起来吧。你说丧钟为谁而鸣？
你今天评分好你就对不公视而不见，明天不公的牺牲品就是你
rev
“会
【在 l******n 的大作中提到】
: 7%的强制淘汰还是很不爽的。明白的告诉你必须把周围的同事踩下去。在没有peer rev
: iew的情况下，只能是互相拆台，或者是拉个帮孤立一部分人然后一起踩。这样只有“会
: 来事的”能生存，除非真的是大牛，一个人干十个人的活
:
: 信.
|
|
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c********n
发帖数: 2166 | 141 一针见血，当年老毛就是强制10%作右派，原来这做法学自资本家
rev
“会
【在 l*******u 的大作中提到】
: 右派总是存在的
:
: rev
: “会
|
w*****g
发帖数: 4298 | 142 高人分析一下，这里面有什么深刻的原因? 似乎男华裔是最惨的..., 拿4/5, A10/U10
的比例远远高于其他族裔
【在 H********h 的大作中提到】
: 根据我自己的经历和认识朋友的经历， 华裔拿4/5, A10/U10的比例远高于其他族裔和
: 平均比例；performance的评定很大程度上不是按照实际的contribution.
|
i*****g
发帖数: 6926 | 143 这个4/5的数据是怎么出来的？
U10
【在 w*****g 的大作中提到】
: 高人分析一下，这里面有什么深刻的原因? 似乎男华裔是最惨的..., 拿4/5, A10/U10
: 的比例远远高于其他族裔
|
S******4
发帖数: 2865 | 144 Communications?
并且，说中国人拿4/5多完全是“个人所见”（也就是说并不可信），这个数据官方是
不公布的。
你想在MITBBS上灌水的能有几个是Director level？最多一个小lead，看见可能3，4个
U10的里面有2个中国人，就来说“中国人拿U10的多”了，加上huduo这种软黑本来就是
颠倒黑白为生的。
所以我前面就跟OP说了甭浪费时间问“is Microsoft fair”这些范围过大的
meaningless问题，他是得不到客观答案的，不如花时间多了解将要去的组的情况。
U10
【在 w*****g 的大作中提到】
: 高人分析一下，这里面有什么深刻的原因? 似乎男华裔是最惨的..., 拿4/5, A10/U10
: 的比例远远高于其他族裔
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