j****i
发帖数: 68152 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: juanxi (胡安 . 克塞), 信区: WaterWorld
标 题: 给大家科普一下，表，堂，族，这些称谓的基本概念
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 14:16:13 2012, 美东)
这里没文化的猥琐男猥琐女太多了，有把表妹叫堂妹的，还有管婆婆叫岳母的，真是污七八糟，让人笑掉大牙
先说表。
中国的传统是同性不婚，现代虽然也有夫妻俩同姓，但也不多见。“表”就是“外”的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的子女就是你的表兄弟姐妹
再说堂。
人都有姓氏。古代的姓跟氏是不同的，姓用来别婚姻，同姓表示属于同一个男性祖先的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后代称“堂”
族
五代以内称“族”，也就是同一个高祖父的后代。虽然已经不同“氏”，不同堂号，但关系还比较近，属于同一个“家族”。五代内属于亲族，办丧事时要血缘远近穿五种不同的丧服，俗称“五服”。不出五服才算是一个家族。
同姓
六代以后，就没有任何亲属关系了，只不过是同姓而已。别人家死了人，表示慰问，不需要穿丧服，俗称“出五服”。《礼记》里说“四世而缌，服之穷也，五世袒免，杀同姓也，六世亲属竭矣。”
说句题外话，来自农村的猥琐男，讲故事常喜欢说的一句话是“我们家族里。。。”，觉得比说“俺村里。。。”更有文化。这完全是屁话，他所谓的家族，十有八九是五代之外了。是个屁的家族，只不过是一个村的罢了。 |
y****n
发帖数: 743 | 2 太正确了，尤其第一句“中国的传统是同性不婚”，太正确了！
污七八糟，让人笑掉大牙
的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
子女就是你的表兄弟姐妹
的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂
了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂
里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄
弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后�: 啤疤谩�
【在 j****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: juanxi (胡安 . 克塞), 信区: WaterWorld
: 标 题: 给大家科普一下，表，堂，族，这些称谓的基本概念
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 14:16:13 2012, 美东)
: 这里没文化的猥琐男猥琐女太多了，有把表妹叫堂妹的，还有管婆婆叫岳母的，真是污七八糟，让人笑掉大牙
: 先说表。
: 中国的传统是同性不婚，现代虽然也有夫妻俩同姓，但也不多见。“表”就是“外”的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的子女就是你的表兄弟姐妹
: 再说堂。
: 人都有姓氏。古代的姓跟氏是不同的，姓用来别婚姻，同姓表示属于同一个男性祖先的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后代称“堂”
: 族
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e******r
发帖数: 9977 | 3 哈哈，有50%文化的wsnv飘过。。最后两个如果不查google的话，我是不懂滴
污七八糟，让人笑掉大牙
的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
子女就是你的表兄弟姐妹
的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂
了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂
里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄
弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后: 啤疤谩
【在 j****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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: 标 题: 给大家科普一下，表，堂，族，这些称谓的基本概念
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 14:16:13 2012, 美东)
: 这里没文化的猥琐男猥琐女太多了，有把表妹叫堂妹的，还有管婆婆叫岳母的，真是污七八糟，让人笑掉大牙
: 先说表。
: 中国的传统是同性不婚，现代虽然也有夫妻俩同姓，但也不多见。“表”就是“外”的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的子女就是你的表兄弟姐妹
: 再说堂。
: 人都有姓氏。古代的姓跟氏是不同的，姓用来别婚姻，同姓表示属于同一个男性祖先的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后代称“堂”
: 族
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W***i
发帖数: 9134 | 4 这怎么可能会搞错?
污七八糟，让人笑掉大牙
【在 j****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: juanxi (胡安 . 克塞), 信区: WaterWorld
: 标 题: 给大家科普一下，表，堂，族，这些称谓的基本概念
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 5 14:16:13 2012, 美东)
: 这里没文化的猥琐男猥琐女太多了，有把表妹叫堂妹的，还有管婆婆叫岳母的，真是污七八糟，让人笑掉大牙
: 先说表。
: 中国的传统是同性不婚，现代虽然也有夫妻俩同姓，但也不多见。“表”就是“外”的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的子女就是你的表兄弟姐妹
: 再说堂。
: 人都有姓氏。古代的姓跟氏是不同的，姓用来别婚姻，同姓表示属于同一个男性祖先的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后代称“堂”
: 族
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j****i
发帖数: 68152 | 5 哈哈。是同姓，像姜子牙跟他师弟申公豹，虽然不同氏，一个吕一个申，但都是姜姓。
他们的子女是不能结婚的。俗话说“男女同姓，其生不番”“同姓不婚，恶不殖也”，
都是从优生考虑的。夫妻俩同姓的，就是现代也很忌讳
【在 y****n 的大作中提到】
: 太正确了，尤其第一句“中国的传统是同性不婚”，太正确了！
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: 污七八糟，让人笑掉大牙
: 的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
: ”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
: 子女就是你的表兄弟姐妹
: 的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
: 世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
: 家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂
: 了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂
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j****i
发帖数: 68152 | 6 family版见过好几个女AP一本正经的抱怨她们的岳母
【在 W***i 的大作中提到】
: 这怎么可能会搞错?
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: 污七八糟，让人笑掉大牙
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e******r
发帖数: 9977 | 7 1.男id忘了换头像
2.女AP脑子发了狂
3.胡安看贴花了眼
4.男岳母溜达走四方
【在 j****i 的大作中提到】
: family版见过好几个女AP一本正经的抱怨她们的岳母
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V**********1
发帖数: 24381 | |
j****i
发帖数: 68152 | 9 当代女荷马
【在 e******r 的大作中提到】
: 1.男id忘了换头像
: 2.女AP脑子发了狂
: 3.胡安看贴花了眼
: 4.男岳母溜达走四方
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y****n
发帖数: 743 | 10 文章总结的不错，很考古。能反驳几句吗？
0. 这些讨论都属民俗，与科普的“科”字，貌似无关。
1. 如果表就是外，指不同姓，那何以内人、内兄、内弟、内侄也是不同姓？如此，内
外有别乎？
2. 如果五代以内称“族”，何有夷三族、诛九族、灭十族之说？
3. 如果“堂”指同一个曾祖父的后代，那么为何“令堂”指对方不同姓的母亲？
4. 如果说六代以后就没有任何亲属关系了，那孔子的76代传人都是谁？每逢孔子诞辰
他们为啥都那么活跃？
中华文化也是个不断演变的文化，你文中提及的礼法、摘抄之章句多出自周代。以2500
年前之民俗约束今世之人，有些穿越了。
自古至今，由错而对的例子也很多。通假字，就是其中之一，古人的错字写多了，就成
了正统。三国时的“桥玄”姓桥，或许第一个把“桥”写成“乔”的人也被人“笑掉大
牙”，但今天“乔”是正字。还是应该辩证地看待对与错。
周有数十国，今有数十省，怎么保证这些地区的礼数习俗称谓完全一样呢？同一个称谓
，在不同地区表示不同的含义，再正常不过了。岂可尊一地之礼而戳百家之俗，只相信
自己知道的是正确？
中国的古代文化，是一种既精准又模糊的文化。精准起来，表示各种龙、马、鱼、鸟的
字就数不清，各有定义。模糊起来，一个字可以解出N多不同含义，比如：“家”字，
齐家、出家、农家、儒家、书法家、家门中的家字各有含义。为什么：表、堂、族着几
个字不能模糊一下呢？显然，部族、汉族、家族着几个族字指代的范围有大有小。
翻着《礼记》《孟子》聊家常，每说一字都究考其源，是不是有些过了？
污七八糟，让人笑掉大牙
的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
子女就是你的表兄弟姐妹
的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂
了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂
里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄
弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后�: 啤疤谩�
【在 j****i 的大作中提到】
: 当代女荷马
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e******r
发帖数: 9977 | 11 易蜀黍好有知识，请允许我粉葱白你一下。。
2500
【在 y****n 的大作中提到】
: 文章总结的不错，很考古。能反驳几句吗？
: 0. 这些讨论都属民俗，与科普的“科”字，貌似无关。
: 1. 如果表就是外，指不同姓，那何以内人、内兄、内弟、内侄也是不同姓？如此，内
: 外有别乎？
: 2. 如果五代以内称“族”，何有夷三族、诛九族、灭十族之说？
: 3. 如果“堂”指同一个曾祖父的后代，那么为何“令堂”指对方不同姓的母亲？
: 4. 如果说六代以后就没有任何亲属关系了，那孔子的76代传人都是谁？每逢孔子诞辰
: 他们为啥都那么活跃？
: 中华文化也是个不断演变的文化，你文中提及的礼法、摘抄之章句多出自周代。以2500
: 年前之民俗约束今世之人，有些穿越了。
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l******s
发帖数: 306 | 12 很有意思。其它倒是过去就知道，唯姓和氏的差别是初次看到。
诚心请教楼主，能否详细介绍一下“第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了”
？请问怎么改呢？比如原来都姓王，到第五代怎么改呢？ |
y******r
发帖数: 1500 | 13 大致纷纷就可以了吧
污七八糟，让人笑掉大牙
的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
子女就是你的表兄弟姐妹
的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂
了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂
里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄
弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后�: 啤疤谩�
【在 j****i 的大作中提到】
: 当代女荷马
|
K*Q
发帖数: 1001 | 14 太复杂
搞不清楚
笨人
污七八糟，让人笑掉大牙
的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字
”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的
子女就是你的表兄弟姐妹
的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五
世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一
家了，要改用别的“氏”了
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: 这里没文化的猥琐男猥琐女太多了，有把表妹叫堂妹的，还有管婆婆叫岳母的，真是污七八糟，让人笑掉大牙
: 先说表。
: 中国的传统是同性不婚，现代虽然也有夫妻俩同姓，但也不多见。“表”就是“外”的意思。俗话说外表里如一，就是外表跟内心一致的意思。古人的“字”，又称“表字”，意思是“让外人叫的名字”。所以表亲，就是不同姓的外人。姑妈，舅舅，姨妈的子女就是你的表兄弟姐妹
: 再说堂。
: 人都有姓氏。古代的姓跟氏是不同的，姓用来别婚姻，同姓表示属于同一个男性祖先的后代，不可以通婚。氏用来名贵贱，代表同姓群体的不同分支。所谓“君子之泽，五世而斩”，四代以内也就是同一个曾祖父的人，用同一个“氏”。第五代以后就不是一家了，要改用别的“氏”了。所以中国现在才出现了这么多的姓氏。后来不搞这么复杂了，大家都用同样的姓氏，就改成“堂”。最初是同一个曾祖父的后代，在同一个祠堂里祭祖。后来也平民化了，堂就成了一个抽象的概念。同一个曾祖父的后代，叫“堂兄弟姐妹”。现在一般更常见的是同一个祖父母的后代称“堂”
: 族
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