r**********g
发帖数: 22734 | 1 班门弄斧一下，请指正。
因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
福利，多交税，最后生活反而变差。
这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。 |
u**c
发帖数: 17972 | 2 如果最低工资提高了而商品价格普遍不提高那就有效了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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w*******e
发帖数: 1588 | 3 这， 难。
【在 u**c 的大作中提到】
: 如果最低工资提高了而商品价格普遍不提高那就有效了。
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u**c
发帖数: 17972 | 4 不难。科技进步导致劳动生产率提高和转移工厂到低工资国家都可以达到这个效果
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这， 难。
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m****s
发帖数: 10867 | 5 这个太反动了，提高了最低工资，但是减少了工作岗位，工人和IRS都会跟你拼命的
【在 u**c 的大作中提到】
: 不难。科技进步导致劳动生产率提高和转移工厂到低工资国家都可以达到这个效果
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u**c
发帖数: 17972 | 6 工业革命以来劳动生产率一直在提高，人口一直在增加，工作岗位也一直在增加。
【在 m****s 的大作中提到】
: 这个太反动了，提高了最低工资，但是减少了工作岗位，工人和IRS都会跟你拼命的
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 不仅仅是商品，还有服务。服务永远的local的，而吃穿住行这样的非熟练行业不可能
外包。提高最低工资是不治标也不治本，唯一的办法是让人不要一直拿最低工资。
提高最低工资这件事其实就是巴马政府要剪羊毛——如果要提高最低工资，那就连
exemption, deductible,EIC 一起提高——巴马只提最低工资不提EIC，分明是为了解
决政府赤字而不是老百姓生活。当然这样也可以解决两大问题其中一个，但是绝对不是
绝大多数支持者以为的那个。
【在 u**c 的大作中提到】
: 如果最低工资提高了而商品价格普遍不提高那就有效了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 但是非熟练工就是时间交换，没有用的。我说过简单的例子，理发从50块加到50万，互
相理发的两个人最后存下来的钱还是0，只有IRS赚了30万。
【在 u**c 的大作中提到】
: 工业革命以来劳动生产率一直在提高，人口一直在增加，工作岗位也一直在增加。
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 让一个搬运工和一个银行家平等，是不可能的。
正确的做法是让搬运工有机会成为银行家。 |
u**c
发帖数: 17972 | 10 提高最低工资对穷人还是有利的，受影响的是中产阶级和小业主。奥巴马为了最低成本
的拉选票，他只能选最容易做到的开始做。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不仅仅是商品，还有服务。服务永远的local的，而吃穿住行这样的非熟练行业不可能
: 外包。提高最低工资是不治标也不治本，唯一的办法是让人不要一直拿最低工资。
: 提高最低工资这件事其实就是巴马政府要剪羊毛——如果要提高最低工资，那就连
: exemption, deductible,EIC 一起提高——巴马只提最低工资不提EIC，分明是为了解
: 决政府赤字而不是老百姓生活。当然这样也可以解决两大问题其中一个，但是绝对不是
: 绝大多数支持者以为的那个。
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u**c
发帖数: 17972 | 11 理发价格涨了，iphone不涨，理发师还是赚了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 但是非熟练工就是时间交换，没有用的。我说过简单的例子，理发从50块加到50万，互
: 相理发的两个人最后存下来的钱还是0，只有IRS赚了30万。
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u**c
发帖数: 17972 | 12 搬运工基本没有希望成为银行家，所以还是得指望提高最低工资。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 让一个搬运工和一个银行家平等，是不可能的。
: 正确的做法是让搬运工有机会成为银行家。
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r**********g
发帖数: 22734 | 13 给他们EIC是更实在的，还不会让他们丢工作。而提高最低工资只是让IRS多赚了钱，因
为很多人因此损失了EIC。提高EIC的话两者的效果本来是一样的，不是吗？相当于政府
出钱还是老板出钱，奥巴马选择了让老板出钱。不过既然奥巴马加税失败了，也只有这
一招了，不然美国政府肯定没有钱撑下去。
要是最低工资也加不了，政府更是Doom了。穷人可能可以得到一些暂时的好处，但是应
该意识到提高最低工资的真正意义是解决美国政府财政赤字。
【在 u**c 的大作中提到】
: 搬运工基本没有希望成为银行家，所以还是得指望提高最低工资。
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u**c
发帖数: 17972 | 14 Eic适用于中产阶级下层的收入水平。对拿最低工资的人来说没用，他们的收入水平连
交税的层次都达不到。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 给他们EIC是更实在的，还不会让他们丢工作。而提高最低工资只是让IRS多赚了钱，因
: 为很多人因此损失了EIC。提高EIC的话两者的效果本来是一样的，不是吗？相当于政府
: 出钱还是老板出钱，奥巴马选择了让老板出钱。不过既然奥巴马加税失败了，也只有这
: 一招了，不然美国政府肯定没有钱撑下去。
: 要是最低工资也加不了，政府更是Doom了。穷人可能可以得到一些暂时的好处，但是应
: 该意识到提高最低工资的真正意义是解决美国政府财政赤字。
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d**y
发帖数: 18174 | 15 这个当义务兵的建议很合理。最好是所有到年龄的人都轮替，必须当兵。不知道台湾是
不是还有这个强制兵役制。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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f********m
发帖数: 8405 | 16 如果全州的最低工资提高是没办法啦，但是如果只是Seatac这一小片还好吧。大家跑远
点吃饭加油消费就好了。机场这边本来主要就是serve旅客的。住房有可能会贵，因为
劳动人民富起来了嘛。。。
BTW，去年一直就看到seatac有工人在罢工游行，后来国际航班行李改成只让1件免费，
现在又加最低工资。之前加拿大也是机场工作人员罢工。。。这是机票会越来越贵的样
子啊。
另外，这个法令通过没有，啥时候开始加工资？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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s*y
发帖数: 18644 | 17 对穷人也没用，小业主已经表态了，会被迫减少工作岗位，具体数字我没记住，但是结
果就是一部分穷人会失业
【在 u**c 的大作中提到】
: 提高最低工资对穷人还是有利的，受影响的是中产阶级和小业主。奥巴马为了最低成本
: 的拉选票，他只能选最容易做到的开始做。
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d**y
发帖数: 18174 | 18 饭馆开门时间要缩短？
【在 s*y 的大作中提到】
: 对穷人也没用，小业主已经表态了，会被迫减少工作岗位，具体数字我没记住，但是结
: 果就是一部分穷人会失业
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s*y
发帖数: 18644 | 19 工作强度增加吧，留下干活效率高的那些人
【在 d**y 的大作中提到】
: 饭馆开门时间要缩短？
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d**y
发帖数: 18174 | 20 对小费有什么影响
【在 s*y 的大作中提到】
: 工作强度增加吧，留下干活效率高的那些人
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s*y
发帖数: 18644 | 21 不知道，但是你在walmart checkout可能要排更长的队
【在 d**y 的大作中提到】
: 对小费有什么影响
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d**y
发帖数: 18174 | 22 按说应该增加self checkout
【在 s*y 的大作中提到】
: 不知道，但是你在walmart checkout可能要排更长的队
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t**o
发帖数: 1263 | 23 你的论述是基于这样的一个前提：“提高工资必然导致生活成本上涨，而且这个上涨刚
好把上涨的那部分工资抵消掉”。我不懂经济，不过我觉得导致物价上涨的因素应该是
非常复杂的，应该不会与工资上涨有这么线性的关系。
所以也许楼主应该先核实一下那个假设，否则接下来的所有讨论都没有太大的意义。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 但是非熟练工就是时间交换，没有用的。我说过简单的例子，理发从50块加到50万，互
: 相理发的两个人最后存下来的钱还是0，只有IRS赚了30万。
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q*c
发帖数: 9453 | 24 对民主党最容易的，正好是对这个国家最有害的。
【在 u**c 的大作中提到】
: 提高最低工资对穷人还是有利的，受影响的是中产阶级和小业主。奥巴马为了最低成本
: 的拉选票，他只能选最容易做到的开始做。
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q*c
发帖数: 9453 | 25 其他情况没有突变，工资显然是物价的基本推动力量。
【在 t**o 的大作中提到】
: 你的论述是基于这样的一个前提：“提高工资必然导致生活成本上涨，而且这个上涨刚
: 好把上涨的那部分工资抵消掉”。我不懂经济，不过我觉得导致物价上涨的因素应该是
: 非常复杂的，应该不会与工资上涨有这么线性的关系。
: 所以也许楼主应该先核实一下那个假设，否则接下来的所有讨论都没有太大的意义。
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s**********1
发帖数: 4651 | 26 That's provided the barber has savings to buy iphone
【在 u**c 的大作中提到】
: 理发价格涨了，iphone不涨，理发师还是赚了。
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a*******a
发帖数: 4233 | 27 推行教育基金计划，比 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。
这个毫无用处，因为拿最低工资的主力根本不愿意上学。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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L******w
发帖数: 5407 | 28 看不懂， 年收入三万的人和两万的人， 交税差在哪里? 一样不交税吧。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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a**n
发帖数: 2431 | 29 这个世界已经没有那么多效率可以的低工资地区了
【在 u**c 的大作中提到】
: 不难。科技进步导致劳动生产率提高和转移工厂到低工资国家都可以达到这个效果
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m****a
发帖数: 2593 | 30 obama就是喊喊而已，没可能通过什么法案的，
就是做样子，给民主党中期选举拉点选票，
【在 r**********g 的大作中提到】
: 班门弄斧一下，请指正。
: 因为无论怎么提高，你赚到的钱也只能消费在衣食住行上。事实是你工作一小时带来的
: 收益肯定只能等于别人代替你做同样工作一小时的开支。也就是说，实际上你在交换时
: 间而不是金钱。怎么涨工资，对他们毫无帮助。同时，因为他们工资增加，很可能失去
: 福利，多交税，最后生活反而变差。
: 这些人的最大问题不在于赚最低工资，而在于永远赚最低工资，我嚼着巴马政府该做的
: ，不是假惺惺的提10.10（其实10.10唯一受益的是IRS），而是推行教育基金计划，比
: 如拿最低工资3-4年可以有受教育的credit。每个人都可以拿几年的最低工资，就好像
: 每个人都可以去当几年义务兵。当义务兵以后让他们上学，才是改变他们生活的办法。
: 遗憾的是10.10比较受欢迎，因为拿最低工资的也不会理解这里的道理。
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f********m
发帖数: 8405 | 31 难道都是跟共产党学的，通过加工资来消化高房价？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 q*c 的大作中提到】
: 其他情况没有突变，工资显然是物价的基本推动力量。
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l*******g
发帖数: 27064 | 32 发展教育，这不是要了左逼老命么
左逼把持教育，搞各种幺蛾子就是为了愚民，把屁民套住，然后他们就可以为所欲为了
真正的解决问题确实如你所说
但是左逼民猪党的“解决问题”是aa，往大学里灌水，拉低录取标准，拉底毕业标准，
最终降低整个社会的文明程度，制造更多nc，只有这样他们才能获取更多选票，进而得
到更多权力
同时提高各种福利，大力消减教育资金都是为了这个目的 |
g**W
发帖数: 606 | 33 人家可以不出门理发
【在 r**********g 的大作中提到】
: 但是非熟练工就是时间交换，没有用的。我说过简单的例子，理发从50块加到50万，互
: 相理发的两个人最后存下来的钱还是0，只有IRS赚了30万。
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 每个人都不出门理发，那理发师连最低工资都拿不到
【在 g**W 的大作中提到】
: 人家可以不出门理发
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g**W
发帖数: 606 | 35 你以为以前拿最低工资的人有多少出门理发的？我曾经碰到一个人说超市卖的面包太贵
了，自己做省很多。
而且你在假设每个人都领最低工资吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 每个人都不出门理发，那理发师连最低工资都拿不到
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f********m
发帖数: 8405 | 36 加最低工资之后加不加他manager的工资？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g**W 的大作中提到】
: 你以为以前拿最低工资的人有多少出门理发的？我曾经碰到一个人说超市卖的面包太贵
: 了，自己做省很多。
: 而且你在假设每个人都领最低工资吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 37 这里有一个问题，就是即便iphone的定价，也是和本国最低工资相关的
零售业本身就是服务业，工业产品的销售同样涉及到雇佣低收入售货员
那么如果最低工资上涨，零售商就俩选择
要么让售价吸收工资上涨带来的成本，也就是涨零售价
要么就是少雇售货员来保证总用工成本不变
当然装更多的self checkou机器也是选择，用工成本增加可能会使得前者的相对成本降低
但无论如何，指望最低工资上去却不影响消费品价格，除非政府直接控制价格
否则不太现实
【在 u**c 的大作中提到】
: 理发价格涨了，iphone不涨，理发师还是赚了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 38 一个意思，这个人就算最低工资加了一倍，超市里卖的面包还是会涨到他觉得贵，买不
起。这是基本规律，领最低工资的人，因为他们干的那个事就是“最低”的，所以不管
怎么涨，他干的事永远在最下面，让他们吃不饱。解决方法是让他们有机会离开“最低
”，而不是把“最低”提高。就好比你把地基提高10000米，地板也不会变成天花板。
【在 g**W 的大作中提到】
: 你以为以前拿最低工资的人有多少出门理发的？我曾经碰到一个人说超市卖的面包太贵
: 了，自己做省很多。
: 而且你在假设每个人都领最低工资吗？
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g**W
发帖数: 606 | 39 虽然我也是反对提高最低工资的，但是你这个逻辑还是有问题。因为你假设了所有消费
都会同比上涨。这个真是不一定。因为另一部分不拿最低工资的人收入不会同比上涨。
到底会造成多少通胀，经济学家都给不出一个公式。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 一个意思，这个人就算最低工资加了一倍，超市里卖的面包还是会涨到他觉得贵，买不
: 起。这是基本规律，领最低工资的人，因为他们干的那个事就是“最低”的，所以不管
: 怎么涨，他干的事永远在最下面，让他们吃不饱。解决方法是让他们有机会离开“最低
: ”，而不是把“最低”提高。就好比你把地基提高10000米，地板也不会变成天花板。
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