u**c
发帖数: 17972 | 1 微软几万员工年龄都上下不差十五岁。等二十年后几万人同时到五六十岁了，微软能容
忍几万老头子天天装模作样的编码？大规模换血layoff是肯定会到来的。到时候看看这
些拥护社会达尔文主义的人是希望福利多一点好还是少一点好。现在装逼是思维近视眼
罢了。甚至很可能都不要二十年，要知道印度CEO最擅长的就是outsource。 |
G***o
发帖数: 5158 | 2 愿赌服输。经济学的规则不会因为几个官僚的长官意志而改变。
没有底线的人才希望规则跟着自己的需要变，还好世界不是围着他们转的。西雅图$15
时薪迟早要废除，就象当年的那些百万公厕一样。 |
u**c
发帖数: 17972 | 3 说句难听的，狗屁不通。1929年世界经济危机是什么原因导致的中学课本里就有，
wikipedia上更详细。
15
【在 G***o 的大作中提到】
: 愿赌服输。经济学的规则不会因为几个官僚的长官意志而改变。
: 没有底线的人才希望规则跟着自己的需要变，还好世界不是围着他们转的。西雅图$15
: 时薪迟早要废除，就象当年的那些百万公厕一样。
|
G***o
发帖数: 5158 | 4 别人一有不同意见就攻击别人狗屁不通的我老见得多了。玉米地大学出来这样的最多。
到此为止了，我不再回这个帖。
【在 u**c 的大作中提到】
: 说句难听的，狗屁不通。1929年世界经济危机是什么原因导致的中学课本里就有，
: wikipedia上更详细。
:
: 15
|
u**c
发帖数: 17972 | 5 赶紧去看看Wikipedia
【在 G***o 的大作中提到】
: 别人一有不同意见就攻击别人狗屁不通的我老见得多了。玉米地大学出来这样的最多。
: 到此为止了，我不再回这个帖。
|
q*c
发帖数: 9453 | 6 太典型了， 左派思维 ～ 把讨论的个人利益捆绑上去。
上亿的脑残白人就是这样被忽悠的。利用人的恐惧心理。 我共当年铁饭碗呢，牛逼不
？几千万冤魂发来贺电。 美帝那时还是比较正统的资本主义， 看来老人都活不了了？
结果是中国的老人苦逼无比。
联系到个人，当然要个人利益最大，贪婪算法。 我还希望奴隶制呢，只要我当头。你
这种赶紧把对方私人利益扯进来的思维，实在太幼稚。
问题是， 每个人从自己恐惧出发，得到的经常是全局劣，就像铁饭碗的大锅饭一样。
看起来安全感最大，其实是地狱。
因为人这种低等生物无法实现不自私的共产主义天堂。
【在 u**c 的大作中提到】
: 微软几万员工年龄都上下不差十五岁。等二十年后几万人同时到五六十岁了，微软能容
: 忍几万老头子天天装模作样的编码？大规模换血layoff是肯定会到来的。到时候看看这
: 些拥护社会达尔文主义的人是希望福利多一点好还是少一点好。现在装逼是思维近视眼
: 罢了。甚至很可能都不要二十年，要知道印度CEO最擅长的就是outsource。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 7 名校这个说的还是有道理的。但是社会福利和最低工资这两件事，却不一样。
veil of ignorance是一个著名经济学原理
http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
粗浅的说，就是你不知道你老了会怎样，因此你会希望有一个安全网。比如你可以选择
支持每个老人过了70就人道毁灭，但是你不知道自己会不会活过70，所有一般人从自己
利益出发也不会支持，因为你也会老。这是社会福利。大部分人都会支持。
最低工资则不然，绝大部分都是年轻人拿最低工资。马工从前，现在，以后都不会拿最
低工资，所以这个原理不适用。
名校你觉得我这经济学可以吗？其实我老是经济学学士，不纯是马工。 |
u**c
发帖数: 17972 | 8 基本赞同。我觉得等五十岁被layoff后不排除有些人回去沃尔玛麦当劳拿最低工资吧，
其实拿最低工资的人大都吃福利，但这也是社会再生产必须的，否则他们和他们的后代
缺衣少食没有教育机会都像黑人区一样那社会成本就更大了。黑人区主要是文化问题，
倒不是美国社会对不起他们。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 名校这个说的还是有道理的。但是社会福利和最低工资这两件事，却不一样。
: veil of ignorance是一个著名经济学原理
: http://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
: 粗浅的说，就是你不知道你老了会怎样，因此你会希望有一个安全网。比如你可以选择
: 支持每个老人过了70就人道毁灭，但是你不知道自己会不会活过70，所有一般人从自己
: 利益出发也不会支持，因为你也会老。这是社会福利。大部分人都会支持。
: 最低工资则不然，绝大部分都是年轻人拿最低工资。马工从前，现在，以后都不会拿最
: 低工资，所以这个原理不适用。
: 名校你觉得我这经济学可以吗？其实我老是经济学学士，不纯是马工。
|
u**c
发帖数: 17972 | 9 中国是具有浓厚封建色彩的原始资本主义，美国是现代资本主义，所以中国老人活得比
美国老人差不是因为社会主义因素多，恰恰是因为中国社会主义因素比美国差远了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 太典型了， 左派思维 ～ 把讨论的个人利益捆绑上去。
: 上亿的脑残白人就是这样被忽悠的。利用人的恐惧心理。 我共当年铁饭碗呢，牛逼不
: ？几千万冤魂发来贺电。 美帝那时还是比较正统的资本主义， 看来老人都活不了了？
: 结果是中国的老人苦逼无比。
: 联系到个人，当然要个人利益最大，贪婪算法。 我还希望奴隶制呢，只要我当头。你
: 这种赶紧把对方私人利益扯进来的思维，实在太幼稚。
: 问题是， 每个人从自己恐惧出发，得到的经常是全局劣，就像铁饭碗的大锅饭一样。
: 看起来安全感最大，其实是地狱。
: 因为人这种低等生物无法实现不自私的共产主义天堂。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 10 这个还是得靠福利解决，跟年轻人争最低工资不地道。
【在 u**c 的大作中提到】
: 基本赞同。我觉得等五十岁被layoff后不排除有些人回去沃尔玛麦当劳拿最低工资吧，
: 其实拿最低工资的人大都吃福利，但这也是社会再生产必须的，否则他们和他们的后代
: 缺衣少食没有教育机会都像黑人区一样那社会成本就更大了。黑人区主要是文化问题，
: 倒不是美国社会对不起他们。
|
|
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 12 这句话体现了Social security和minimum wage的区别。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 二十年后，名校哥你还靠最低工资过活啊？
|
u**c
发帖数: 17972 | 13 我应该不会，我们单位还有七十岁的，从来不layoff。不过我相信肯定有现在觉得自己
收入不错从而信奉社会达尔文主义的码工会。产业规律决定的，IT业只不过在重复当年
汽车行业电力行业铁路行业一样的过程罢了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 二十年后，名校哥你还靠最低工资过活啊？
|
u**c
发帖数: 17972 | 14 SS最低也得到六十二才能拿。这里有多少人能确定自己到62还不会被layoff?
【在 r**********g 的大作中提到】
: 这句话体现了Social security和minimum wage的区别。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 15 所以马工在信息完全对称的情况下，做出的最正确的选择就是玩命反对任何社会福利，
最好一分钱税不交，以便在被layoff的时候已经赚够退休的钱。
微观和信息才是解释问题的方法。
【在 u**c 的大作中提到】
: 我应该不会，我们单位还有七十岁的，从来不layoff。不过我相信肯定有现在觉得自己
: 收入不错从而信奉社会达尔文主义的码工会。产业规律决定的，IT业只不过在重复当年
: 汽车行业电力行业铁路行业一样的过程罢了。
|
u**c
发帖数: 17972 | 16 不排除个别投资很成功的人会在五十岁赚够退休的钱，但多数人不可能赚够。从五十岁
到六十多都靠存款不干活不领福利，喝西北风了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以马工在信息完全对称的情况下，做出的最正确的选择就是玩命反对任何社会福利，
: 最好一分钱税不交，以便在被layoff的时候已经赚够退休的钱。
: 微观和信息才是解释问题的方法。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 17 不交税就可以存够呀，所以马工反福利。
等到真lay off了，又反过来了。人总是做最有利自己的事。反正都要被lay off，为啥
不趁着能赚钱多赚点？
【在 u**c 的大作中提到】
: 不排除个别投资很成功的人会在五十岁赚够退休的钱，但多数人不可能赚够。从五十岁
: 到六十多都靠存款不干活不领福利，喝西北风了。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 18 那个单位呀？
招人不？
【在 u**c 的大作中提到】
: 我应该不会，我们单位还有七十岁的，从来不layoff。不过我相信肯定有现在觉得自己
: 收入不错从而信奉社会达尔文主义的码工会。产业规律决定的，IT业只不过在重复当年
: 汽车行业电力行业铁路行业一样的过程罢了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 19 这个人真诡异 ～ 不相信一个正常人在正常的社会里面可以依靠自己的努力，挣钱够，
适当投资稳妥，多元化自己的技能，经常锻炼身体 ～ 不相信人可以这样养活自己？！
但是相信政府（操，政府都是人组成的，而且都是自私的人， 而且还是有暴力系统支
持的自私的人），相信自己把钱给政府，最后钱就从政府的天上掉下来养活自己了？
中国下岗万亿苦逼职工打来贺电。
btw 前面我对比中国美国，比的是70～80年代。不是今天。 今天中国大步前进，美国
大步后退，就是因为美国福利太好，不干活的人太多了， 而中国好歹刚从血海里面爬
出来，上帝的教训中国人还记得，所以人人拼命挣钱，左派无立锥之地，社会残酷但是
大发展。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不交税就可以存够呀，所以马工反福利。
: 等到真lay off了，又反过来了。人总是做最有利自己的事。反正都要被lay off，为啥
: 不趁着能赚钱多赚点？
|
q*c
发帖数: 9453 | 20 50～70年代是美帝最牛逼的时代，那时美国可没这些福利， 不交税投票都不能，还打
压低素质种族。
但是这么多不善良的制度下， 美帝大发展， 就这样天下第一了！而且绝大多数人活得
很爽。
哪个时代刚好是中国福利最好的时代，国家包一切啊，太好了。
中国的情况不要说了吧，谁想生活在那样的福利社会中？
福利这个东西不是你说好就可以的，要和社会发展水平，人员素质，各种激励约束机制
配合。
【在 u**c 的大作中提到】
: 微软几万员工年龄都上下不差十五岁。等二十年后几万人同时到五六十岁了，微软能容
: 忍几万老头子天天装模作样的编码？大规模换血layoff是肯定会到来的。到时候看看这
: 些拥护社会达尔文主义的人是希望福利多一点好还是少一点好。现在装逼是思维近视眼
: 罢了。甚至很可能都不要二十年，要知道印度CEO最擅长的就是outsource。
|
|
|
u**c
发帖数: 17972 | 21 这我也不清楚
【在 B*Q 的大作中提到】
: 那个单位呀？
: 招人不？
|
u**c
发帖数: 17972 | 22 何不如回中国享受？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这个人真诡异 ～ 不相信一个正常人在正常的社会里面可以依靠自己的努力，挣钱够，
: 适当投资稳妥，多元化自己的技能，经常锻炼身体 ～ 不相信人可以这样养活自己？！
: 但是相信政府（操，政府都是人组成的，而且都是自私的人， 而且还是有暴力系统支
: 持的自私的人），相信自己把钱给政府，最后钱就从政府的天上掉下来养活自己了？
: 中国下岗万亿苦逼职工打来贺电。
: btw 前面我对比中国美国，比的是70～80年代。不是今天。 今天中国大步前进，美国
: 大步后退，就是因为美国福利太好，不干活的人太多了， 而中国好歹刚从血海里面爬
: 出来，上帝的教训中国人还记得，所以人人拼命挣钱，左派无立锥之地，社会残酷但是
: 大发展。
|
q*c
发帖数: 9453 | 23 美帝前面牛逼制度生产的老本没吃光啊！ 现在美帝还是比中国牛逼许多啊。你看欧洲
那些左派国家，败家多年，现在一线城市只能勉强可以和中国一线城市比较的。40年前
他们比中国，就是天顶星人一样。40年就垮下来了。
大国的兴亡，多少年。人才能活几天？
这些国家这么大，大趋势虽然是明显， 但是历史随便一个小玩笑，一个人一生就玩完
了。 个人太脆弱，年龄大了输不起。
不过你看，现在年轻的留学生回国比例不是越来越高了？这不是正好回答了你都问题？
【在 u**c 的大作中提到】
: 何不如回中国享受？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 24 这主要是中国发展快的结果。对三哥来说，还是像天顶星一样。
【在 q*c 的大作中提到】
: 美帝前面牛逼制度生产的老本没吃光啊！ 现在美帝还是比中国牛逼许多啊。你看欧洲
: 那些左派国家，败家多年，现在一线城市只能勉强可以和中国一线城市比较的。40年前
: 他们比中国，就是天顶星人一样。40年就垮下来了。
: 大国的兴亡，多少年。人才能活几天？
: 这些国家这么大，大趋势虽然是明显， 但是历史随便一个小玩笑，一个人一生就玩完
: 了。 个人太脆弱，年龄大了输不起。
: 不过你看，现在年轻的留学生回国比例不是越来越高了？这不是正好回答了你都问题？
|
n**********w
发帖数: 1082 | 25 哈哈哈哈 ，需要二十年后再换血吗。。。笑死人了。。。 |
