n*********g
发帖数: 380 | 1 讲个小故事先：
假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
以走嘛。
针对众多质疑，我总结一下文章的论点：
工人和普通群众必须拥有否决权，他们和官商之间的博弈才算是公平的。有了平等的地
位之后，企业就不得不权衡以下三个选项：
1、是多给工人一些健康补助合算呢？
2、还是干脆购买相关设备，解决污染问题，更合算呢？
3、或者干脆搬到其他国家(比如：中国)，那边工人和老百姓命不值钱，只要搞定某些
官员，这样可能更省钱。
之所以要写这些，是因为上面这个理由被很多人经常提及。非常具有欺骗性，甚至我的
身边好些人都持有类似的观点。起初我也觉得这个理由也许有点儿道理，中国还是发展
中国家，国家有不得不这么做的理由。
但是经过深入思考我发现，有些人也许只是被蒙蔽了，但另外一些人，很有可能根本就
不在乎工人有没有工作，他们根本就不是站在工人的角度，他们不过是为了自己那点儿
私利，找了一个冠冕堂皇的理由而已。写这篇文章就是希望那些个有良知的，被蒙蔽了
的朋友，清醒的认识到某些人渣伪善的一面。
上面这个理由只有在一种情况下成立，那就是所有的参与方都有一票否决权利。这里所
说的所有参与方，包括：
治污企业老板;
治污企业的工人及相关受益人（工人家
属，为工人服务的相关企业，比如小餐馆）;
政府;
在治污企业附近生活的居民（完全没有获益的群体）
以下简称：老板，工人，政府，群众。
在空气的污染面前，四方收到的损害都是平等的，准确的说，污染对工人的影响更大一
些。
可以将他们的健康损失，视为他们各自的参与成本。
从收益的角度来看，老板获得利润的大头至少是相当可观的一部分，政府也获得一
部分收入（包括利税和相应的贿赂），工人获得工资，群众一无所得。
从利益分配的角度来看，这里面“群众”是最倒霉的，除了要忍受污染外，还一分钱都
拿不到。当然有人也许会说，这种“群众”的人数可能非常少可以忽略不计，也许吧，
这个姑且不论。
其实凡是都有两面性，在企业在污染环境的同时，又在提供着就业机会，养活了一部分
人。这就跟做生意似得，你要做个什么生意，你必须投入成本，承担相应的风险，同时
享受成功之后的收益。
除了群众，各方都已实现约定好的比例分配了利润所得。
显然，如果这四个参与方，对于企业的污染行为，都是明确认可的，并且没有提出异议
，自愿承担所有的风险，那么局外人对于这种污染行为确实无话可说。
但是如果老百姓他们不愿意承担这种成本，迫于政府政绩的压力，而不得不接受污染企
业在自己所在的区域附近开设工厂，他们当中有相当一部分人将不得不接受成为污染企
业工人这个身份。否则他们要么远走他乡，要成为纯粹的受害者。
也就是说在这个过程中，老百姓根本没有说“不”的权利。
失去了这项权利，他们根本就没有跟老板和政府谈判的资格，这相当于，他们同样遭受
到空气污染的损害，可是他们没有资格和老板谈判以获取与其所付出相对应的利益，这
难道公平吗？
那些个无辜的群众，没有说“不”的权利，承担了同样的空气污染损害，他们什么都得
不到，这公平吗？
而老板和政府官员，他们可以将空气污染造成的损害当做是自己投入的成本，可是他们
的收益远比其他两方多得多，这公平吗？
所以，把那个理由抬出来的时候，先确保老百姓拥有一票否决权，否则就是放屁。
其实延伸一下这个话题，你会发现，否决权对老百姓非常重要，因为否决权就是群众手
中和官商的博弈筹码，是他们为了赢得自己相应利益的唯一保障。他们至少可以以此与
官商谈判，获得更多的利益补偿。
有一些人会说，西方发达国家都走过类似的老路，先污染后治理之类的。他们随着发展
就将污染企业搬到其他发展中国家去了。那么诸位想想，如果发达国家的百姓，手中没
有否决权，这些个污染企业，会自觉地良心发现吗？
在老百姓说了不算的情况下，他们会主动的搬迁污染企业吗？他们搬迁的话，钱哪儿来
？反正他们不搬的话，老百姓不能那他们怎么样，这种情况下你期望他们主动搬迁？
谁是天然的最主动的监督者，毫无疑问就是这些在污染企业当地的百姓，只有他们手中
握有的权利，才能使得企业有所忌惮，才能将管束企业肆无忌惮的排污行为。
所以说，只要老百姓没有否决权，想要排污企业自动搬走，做梦。 |
a********e
发帖数: 5779 | |
s*****o
发帖数: 58 | 3 人人都有资格反对污染。哪里有压迫，哪里就有反抗。
你的故事站不住脚。你首先没有资格在别人家门口建厕所。在Georgia， 你建一个兽医
医院， 必须得到1000码以内居民的同意。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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n*******i
发帖数: 268 | 4 LZ就在使用某些禽兽的辩论技巧，自己打脸。LZ签名档抄在下面： |
h******0
发帖数: 1320 | 5 谁有资格？你有？你怎么不去说？你没有，你在这放什么屁？
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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s***y
发帖数: 12419 | |
H****O
发帖数: 369 | 7 问：柴静拍的那个雾霾纪录片怎么样？
答：她的孩子肯定不是因为雾霾得肿瘤的。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她的孩子是在美国生的。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她曾经是小三。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她背后有人支持。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：石家庄那年雾霾天只有264天，她说265天，她学文科的不懂科学。。。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：我不反对她本人，但无法说服我。
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：寂静的春天这部书导致DDT停用，疟疾肆虐死的人比希特勒杀的人多！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：吸烟危害比雾霾大！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：欧美的肺癌发病率比中国高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村烧柴禾产生的PM2.5浓度更高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村女性自杀率随城市化进展下降。男女比例失调，是因为性别歧视，城市化后溺
婴减少，应该强调城市化！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：北京污染全国第二，人均寿命81；云南空气质量全国第二，人均寿命69！我希望我
孩子生活在北京！ |
n*********g
发帖数: 380 | 8 讲个小故事先：
假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
以走嘛。
针对众多质疑，我总结一下文章的论点：
工人和普通群众必须拥有否决权，他们和官商之间的博弈才算是公平的。有了平等的地
位之后，企业就不得不权衡以下三个选项：
1、是多给工人一些健康补助合算呢？
2、还是干脆购买相关设备，解决污染问题，更合算呢？
3、或者干脆搬到其他国家(比如：中国)，那边工人和老百姓命不值钱，只要搞定某些
官员，这样可能更省钱。
之所以要写这些，是因为上面这个理由被很多人经常提及。非常具有欺骗性，甚至我的
身边好些人都持有类似的观点。起初我也觉得这个理由也许有点儿道理，中国还是发展
中国家，国家有不得不这么做的理由。
但是经过深入思考我发现，有些人也许只是被蒙蔽了，但另外一些人，很有可能根本就
不在乎工人有没有工作，他们根本就不是站在工人的角度，他们不过是为了自己那点儿
私利，找了一个冠冕堂皇的理由而已。写这篇文章就是希望那些个有良知的，被蒙蔽了
的朋友，清醒的认识到某些人渣伪善的一面。
上面这个理由只有在一种情况下成立，那就是所有的参与方都有一票否决权利。这里所
说的所有参与方，包括：
治污企业老板;
治污企业的工人及相关受益人（工人家
属，为工人服务的相关企业，比如小餐馆）;
政府;
在治污企业附近生活的居民（完全没有获益的群体）
以下简称：老板，工人，政府，群众。
在空气的污染面前，四方收到的损害都是平等的，准确的说，污染对工人的影响更大一
些。
可以将他们的健康损失，视为他们各自的参与成本。
从收益的角度来看，老板获得利润的大头至少是相当可观的一部分，政府也获得一
部分收入（包括利税和相应的贿赂），工人获得工资，群众一无所得。
从利益分配的角度来看，这里面“群众”是最倒霉的，除了要忍受污染外，还一分钱都
拿不到。当然有人也许会说，这种“群众”的人数可能非常少可以忽略不计，也许吧，
这个姑且不论。
其实凡是都有两面性，在企业在污染环境的同时，又在提供着就业机会，养活了一部分
人。这就跟做生意似得，你要做个什么生意，你必须投入成本，承担相应的风险，同时
享受成功之后的收益。
除了群众，各方都已实现约定好的比例分配了利润所得。
显然，如果这四个参与方，对于企业的污染行为，都是明确认可的，并且没有提出异议
，自愿承担所有的风险，那么局外人对于这种污染行为确实无话可说。
但是如果老百姓他们不愿意承担这种成本，迫于政府政绩的压力，而不得不接受污染企
业在自己所在的区域附近开设工厂，他们当中有相当一部分人将不得不接受成为污染企
业工人这个身份。否则他们要么远走他乡，要成为纯粹的受害者。
也就是说在这个过程中，老百姓根本没有说“不”的权利。
失去了这项权利，他们根本就没有跟老板和政府谈判的资格，这相当于，他们同样遭受
到空气污染的损害，可是他们没有资格和老板谈判以获取与其所付出相对应的利益，这
难道公平吗？
那些个无辜的群众，没有说“不”的权利，承担了同样的空气污染损害，他们什么都得
不到，这公平吗？
而老板和政府官员，他们可以将空气污染造成的损害当做是自己投入的成本，可是他们
的收益远比其他两方多得多，这公平吗？
所以，把那个理由抬出来的时候，先确保老百姓拥有一票否决权，否则就是放屁。
其实延伸一下这个话题，你会发现，否决权对老百姓非常重要，因为否决权就是群众手
中和官商的博弈筹码，是他们为了赢得自己相应利益的唯一保障。他们至少可以以此与
官商谈判，获得更多的利益补偿。
有一些人会说，西方发达国家都走过类似的老路，先污染后治理之类的。他们随着发展
就将污染企业搬到其他发展中国家去了。那么诸位想想，如果发达国家的百姓，手中没
有否决权，这些个污染企业，会自觉地良心发现吗？
在老百姓说了不算的情况下，他们会主动的搬迁污染企业吗？他们搬迁的话，钱哪儿来
？反正他们不搬的话，老百姓不能那他们怎么样，这种情况下你期望他们主动搬迁？
谁是天然的最主动的监督者，毫无疑问就是这些在污染企业当地的百姓，只有他们手中
握有的权利，才能使得企业有所忌惮，才能将管束企业肆无忌惮的排污行为。
所以说，只要老百姓没有否决权，想要排污企业自动搬走，做梦。 |
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发帖数: 58 | 10 人人都有资格反对污染。哪里有压迫，哪里就有反抗。
你的故事站不住脚。你首先没有资格在别人家门口建厕所。在Georgia， 你建一个兽医
医院， 必须得到1000码以内居民的同意。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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发帖数: 268 | 11 LZ就在使用某些禽兽的辩论技巧，自己打脸。LZ签名档抄在下面： |
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发帖数: 1320 | 12 谁有资格？你有？你怎么不去说？你没有，你在这放什么屁？
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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H****O
发帖数: 369 | 14 问：柴静拍的那个雾霾纪录片怎么样？
答：她的孩子肯定不是因为雾霾得肿瘤的。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她的孩子是在美国生的。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她曾经是小三。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：她背后有人支持。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：石家庄那年雾霾天只有264天，她说265天，她学文科的不懂科学。。。
问：我问的是柴静拍的雾霾纪录片怎么样？
答：我不反对她本人，但无法说服我。
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：寂静的春天这部书导致DDT停用，疟疾肆虐死的人比希特勒杀的人多！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：吸烟危害比雾霾大！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：欧美的肺癌发病率比中国高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村烧柴禾产生的PM2.5浓度更高！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：农村女性自杀率随城市化进展下降。男女比例失调，是因为性别歧视，城市化后溺
婴减少，应该强调城市化！
问：咱们应该立即治理雾霾吧？
答：北京污染全国第二，人均寿命81；云南空气质量全国第二，人均寿命69！我希望我
孩子生活在北京！ |
t******1
发帖数: 152 | 15 你做了贼,即使她也是贼也照样可以揭发。
只有像你这样不知羞耻的人,才会为蝇头之利违法排污,遗害百姓,
而且还在妄言别人无权指责。
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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n*********g
发帖数: 380 | 16 你们先别急着叫，文章都没看，就批评我，也太急了点吧？
之间这篇文章的标题是：
驳斥“关停治污企业，工人就要失业”的说法
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/43318551.html |
l*******2
发帖数: 5311 | 17 我觉得你没有理解lz的意思 ，lz的关键就是在中国普通居民没有否决权
所以只要你有钱能搞得定政府，你就有资格在别人家门口建“厕所”
你的例子也反证了lz的提法有合理的地方 ，如果像 Georgia 一样，必须居民同意才
能建
中国污染企业就没有存在的可能性
正是因为普通居民没有否决权，才导致了在中国，污染企业就像厕所一样，只要你有
钱有权想在哪建就在哪建。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 人人都有资格反对污染。哪里有压迫，哪里就有反抗。
: 你的故事站不住脚。你首先没有资格在别人家门口建厕所。在Georgia， 你建一个兽医
: 医院， 必须得到1000码以内居民的同意。
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l*******2
发帖数: 5311 | 18 我觉得柴静她作为曾经的体制内的人，你说的这些她不可能想不到
只是她看得见也不能说，说也不能在视频中说
中国现行体制下，不允许她这么说
所以她只能避重就轻说排污的企业/
起码她的视频引发人们热烈的讨论就是好事
现在关于她的视频讨论被禁也是因为中央害怕了，因为越讨论越容易暴露核心问题 |
y****f
发帖数: 90 | 19 你更没有资格对柴静说三道四，你凭啥不让他人说话？ |
J*******3
发帖数: 1651 | 20 放你妈的屁
【在 n*********g 的大作中提到】
: 讲个小故事先：
: 假设我是某土财，一天溜达到yixinjdnr家，觉得他们家看着很顺眼，于是就在他们家
: 附近搞了一块地，建了个公厕，化粪池露天开放，正对着yixinjdnr门口。公厕建成后
: ，公开招聘一名工人扫厕所。yixinjdnr前来应聘，工资600每月，他嫌工资太低，不愿
: 干。于是乎，这个工作就被别人抢走了。
: 过了几天，yixinjdnr去政府投诉我，说公厕太臭，污染了他家环境，我很痛心疾首的
: 跟OFFICER说。“公厕不能关闭啊，有一个工人依靠他养活全家呢！我本打算优先将这
: 个工作给yixinjdnr，但是他不领情，他如果忍受不了，就离开这儿吧！”
: yixinjdnr你看我多仁慈啊，我从来不强迫别人的哟，给了你工作，你不要，不愿干可
: 以走嘛。
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n*********g
发帖数: 380 | 21 会说人话不，傻逼？
【在 J*******3 的大作中提到】
: 放你妈的屁
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