c****n
发帖数: 21367 | 1 这些天心情都很闷，来灌水聊天一下，大家看个乐呵。有意一起灌的，
同意的不同意的都说说。:) 欢迎来搞，欢迎争论。
起源是前几次在这里说到足球规则的变化，使足球褪色了。不少人不同意这个
说法，而认为如今的足球节奏加快，球员的速度力量结合球技术都有长足进步，
所以打以前的球队应当砍瓜切菜。这个观点看似正确，但不全面。
首先说明一点，如果按现代足球鼓励进攻的规则，现代强队打过去的强队
没有什么问题，除非对上神仙级的人，比如老马。老马的神仙突破神仙
through pass要是来几个，谁也没脾气。就跟如今的messi发飙一样，状态
来了过谁都是神过，谁也没脾气。
主要影响到足球比赛变迁的规则有三条：
1. （1994）队员所站的位置与对方倒数第二名防守队员平行（包括守门员），
不算越位。不参与进攻的不算越位。2002年通过裁判培训进一步加强了解释，
包括强调越位延迟吹哨，明确暗示主裁判可以通过不判罚边缘越位来掌握比赛场面。
2. （1994）严惩背后犯规
3. （1997）取消了冲撞门将
除了比赛规则以外，足球制造科技的进步也使得进攻更加容易。这是前面有人提到
如今的任意球比以前好看，进球率也 |
t******o
发帖数: 5314 | 2 说的不错。还有那个n秒开球的，刚出来的时候一堆人因为拖延时间吃黄牌，近来又还
是有，的确少多了。 |
B*****t
发帖数: 3012 | 3 怎么能不谈禁止回传守门员呢？wl
【在 c****n 的大作中提到】
: 这些天心情都很闷，来灌水聊天一下，大家看个乐呵。有意一起灌的，
: 同意的不同意的都说说。:) 欢迎来搞，欢迎争论。
: 起源是前几次在这里说到足球规则的变化，使足球褪色了。不少人不同意这个
: 说法，而认为如今的足球节奏加快，球员的速度力量结合球技术都有长足进步，
: 所以打以前的球队应当砍瓜切菜。这个观点看似正确，但不全面。
: 首先说明一点，如果按现代足球鼓励进攻的规则，现代强队打过去的强队
: 没有什么问题，除非对上神仙级的人，比如老马。老马的神仙突破神仙
: through pass要是来几个，谁也没脾气。就跟如今的messi发飙一样，状态
: 来了过谁都是神过，谁也没脾气。
: 主要影响到足球比赛变迁的规则有三条：
|
c****n
发帖数: 21367 | 4 先说对整个足球造成了本质性改变的越位规则。
太老的就不说了，我们就说94年前后的改变。94年有个非常重要的改变就是，
明文规定，平行于最后一名后卫，只要脑袋，身体，脚不越过，就不算越位。
这是对造越位战术的毁灭性打击。之后国际足联进一步的加强了解释，比如
非直接得利球员不算越位，边裁可以举旗主裁可以不吹等等。大家可以看到
如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛好啊。
过去的足球比赛，造越位是一种常见的防守手段。是进攻队员要担心，
对方中后卫拖在后面是不是陷阱，如果是，那要离得远一点，否则中后卫
一个前跑，全队前功尽弃。个人认为，造越位是足球艺术里极其美妙的一
部分，它需要整个球队具备整体意识。首先中场线一定要有阻隔能力，
否则对方可以直接突破。其次后卫线要有高度的默契，边后卫一定要有“线”
的意识，防守落位要很精确，盯人中卫压力陡增，肯定位置要前提。
拖后中卫是造越位的灵魂，他必须要根据局面来做出判断。这样一个战术，
需要一个球队大部分人的默契参与，非常复杂，非常艺术，非常美。
却被一条规则给毁了。如今的比赛，中卫基本只能打人盯人，一对一，
意识和位置感不如个人
【在 c****n 的大作中提到】
: 这些天心情都很闷，来灌水聊天一下，大家看个乐呵。有意一起灌的，
: 同意的不同意的都说说。:) 欢迎来搞，欢迎争论。
: 起源是前几次在这里说到足球规则的变化，使足球褪色了。不少人不同意这个
: 说法，而认为如今的足球节奏加快，球员的速度力量结合球技术都有长足进步，
: 所以打以前的球队应当砍瓜切菜。这个观点看似正确，但不全面。
: 首先说明一点，如果按现代足球鼓励进攻的规则，现代强队打过去的强队
: 没有什么问题，除非对上神仙级的人，比如老马。老马的神仙突破神仙
: through pass要是来几个，谁也没脾气。就跟如今的messi发飙一样，状态
: 来了过谁都是神过，谁也没脾气。
: 主要影响到足球比赛变迁的规则有三条：
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c****n
发帖数: 21367 | 5 个人认为，因为这个对全队，对战术影响不大
回传守门员（定位球和边线球），还有不限制门将开球时间，
只不过让优势方可以拖延比赛时间延缓比赛节奏而已。还有就是
前场围抢的难度增大。这个改动对战术，对整个比赛的本质
没改变。
当然我在解释取消冲撞门将的时候会提到，不用着急。:)
【在 B*****t 的大作中提到】
: 怎么能不谈禁止回传守门员呢？wl
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l*****i
发帖数: 3929 | 6 英扎吉老兄跳出来和你拼命
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说对整个足球造成了本质性改变的越位规则。
: 太老的就不说了，我们就说94年前后的改变。94年有个非常重要的改变就是，
: 明文规定，平行于最后一名后卫，只要脑袋，身体，脚不越过，就不算越位。
: 这是对造越位战术的毁灭性打击。之后国际足联进一步的加强了解释，比如
: 非直接得利球员不算越位，边裁可以举旗主裁可以不吹等等。大家可以看到
: 如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛好啊。
: 过去的足球比赛，造越位是一种常见的防守手段。是进攻队员要担心，
: 对方中后卫拖在后面是不是陷阱，如果是，那要离得远一点，否则中后卫
: 一个前跑，全队前功尽弃。个人认为，造越位是足球艺术里极其美妙的一
: 部分，它需要整个球队具备整体意识。首先中场线一定要有阻隔能力，
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d*******o
发帖数: 40 | 7 禁止回传门将对于战术的影响不大?
我认为这是对于防守体系一个决定性的改变
【在 c****n 的大作中提到】
: 个人认为，因为这个对全队，对战术影响不大
: 回传守门员（定位球和边线球），还有不限制门将开球时间，
: 只不过让优势方可以拖延比赛时间延缓比赛节奏而已。还有就是
: 前场围抢的难度增大。这个改动对战术，对整个比赛的本质
: 没改变。
: 当然我在解释取消冲撞门将的时候会提到，不用着急。:)
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c****n
发帖数: 21367 | 8 提到“严惩背后犯规”，很多人也许第一印象就是背后的飞铲，那么危险，当然
应该ban掉。但这条规则其实不是针对这种犯规的。背后飞铲属于“恶意犯规”，
不用改规则也一样会被严惩。
这条规则干掉的是另外一个防守方的局部团队利器－－小组围抢。
20年前的比赛，你常常可以看到这么样的镜头。中场防守的边路队员，
在本方落位很好的情况下，顶对方持球队员。有时候有意让出肋部一条线路
给对方带球队员，而边后卫比边前卫靠中路一些顶防。这在如今，你能想象
梅西或者阿沙文之流突破猛男拿球，防守方把他们往中路赶么？那简直就是
找死。这就是这条规则带来的改变。20年前，边前卫可以“衔尾急追”，
配合后腰，边后卫，中后卫，一个围死。对方球员就算翻在地上，只要不是
恶意踢人，比较干净的拿走球不算犯规。如今，你追上去，任何从后方，侧
后方的身体接触都是给对方一个危险位置的任意球。如果遇到C罗之类跳水
流，很有可能还吃牌。
小组围抢为什么重要？和协防有什么区别？最关键的地方就是，小组围抢
是防守方主动的，有意识的一种战术，而协防是被动的。比如对方边路拿球，
有战术素养的防守方可以做一个口袋，诱惑你带球下，我的边前一个回追
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说对整个足球造成了本质性改变的越位规则。
: 太老的就不说了，我们就说94年前后的改变。94年有个非常重要的改变就是，
: 明文规定，平行于最后一名后卫，只要脑袋，身体，脚不越过，就不算越位。
: 这是对造越位战术的毁灭性打击。之后国际足联进一步的加强了解释，比如
: 非直接得利球员不算越位，边裁可以举旗主裁可以不吹等等。大家可以看到
: 如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛好啊。
: 过去的足球比赛，造越位是一种常见的防守手段。是进攻队员要担心，
: 对方中后卫拖在后面是不是陷阱，如果是，那要离得远一点，否则中后卫
: 一个前跑，全队前功尽弃。个人认为，造越位是足球艺术里极其美妙的一
: 部分，它需要整个球队具备整体意识。首先中场线一定要有阻隔能力，
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c****n
发帖数: 21367 | 9 第三条要说的是很多人都不重视的一条，取消了冲撞守门员。这个规则的改变
也许不少人都没注意到过。但是没有这一条，如今定位球的威胁要大大降低。
97年前，门将在球门区（俗称小禁区）里面是无敌的，不允许任何冲撞。比如角球
的时候你冲过去把门将顶住，那等于自己放弃进攻，门将跟你一撞，一倒地，
边裁一定摇旗，裁判马上就响哨了。还有任意球吊进禁区，那时候的门将经常
一飞冲天，冲到都快点球点了来双拳出击或者直接空中揽月拿下。还有猛男加速
两步双拳一打，哗，球飞过中线的。这种场景如今不多见了吧。:) 因为门将不能
随意的，自由的加速几步冲出小禁区了。禁区内的冲撞也不能占多少便宜了。
现在角球经常放一个球员保护门将，而门将还很憋闷。门将的冲撞保护，
现在和所有普通球员都是一样的，除了能用手，在禁区内门将也没有任何特权了。
这个基本上使得门将在进攻时候的作用哑火，因为他的活动范围不敢扩大了。也
不可能作为一个小禁区内攻防有极大加成的司令塔。还记不记得当年坎波斯，
伊基塔被称为“21世纪的门将”？如今都21世纪了，门将发起进攻多了还是少了？
呵呵。
现在的门将，对进攻的贡献是0。防守上也只是一个独立的防守单
【在 c****n 的大作中提到】
: 提到“严惩背后犯规”，很多人也许第一印象就是背后的飞铲，那么危险，当然
: 应该ban掉。但这条规则其实不是针对这种犯规的。背后飞铲属于“恶意犯规”，
: 不用改规则也一样会被严惩。
: 这条规则干掉的是另外一个防守方的局部团队利器－－小组围抢。
: 20年前的比赛，你常常可以看到这么样的镜头。中场防守的边路队员，
: 在本方落位很好的情况下，顶对方持球队员。有时候有意让出肋部一条线路
: 给对方带球队员，而边后卫比边前卫靠中路一些顶防。这在如今，你能想象
: 梅西或者阿沙文之流突破猛男拿球，防守方把他们往中路赶么？那简直就是
: 找死。这就是这条规则带来的改变。20年前，边前卫可以“衔尾急追”，
: 配合后腰，边后卫，中后卫，一个围死。对方球员就算翻在地上，只要不是
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t******o
发帖数: 2792 | 10 我的观点是足球是进步的而不是退步的，但现在球队打以前的是不是砍瓜切菜可不好
说。
就我而言，喜欢的还是过去的足球，现在已经不大看球了，但偶尔看现在的比赛还是
觉得比过去强度要大，有些进步是不能否认的。
说任意球远射什么的，我也提到高科技的影响，但这个说下去很难有结论，全盛时期
的济科普拉蒂尼踢今天的球会不会比小贝他们更好谁也不知道。
其实我觉得最有说服力的证据是水涨船高，过去读中学大学参加运动会，很明显决赛
要比预赛发挥好，预赛要比平时自己训练好。一有对手一有竞争就完全不一样。
20年前，就拿88欧洲杯来说，那时候决赛圈8支球队，现在16支，可强队今天打预选的
难度一点不比当年小。90的时候，谁会正眼瞧一下亚非东欧的球队，现在10年的冠军出
自这里一点不奇怪。
再看看冠军联赛，现在的火爆程度激烈程度岂是20年前可比？这不完全是商业化，那
时候的球星多数是传统强国的，非传统强国的也就是凤毛麟角。可现在呢，强队随便一
个人报出国籍时你得先想想这是那个洲的。我没有统计数据，但我相信在欧洲效力的优
秀球员的数目是20年前不能比的。基数大，又投入欧战烽火中，各方面的投入都是不遗
余力，那整体水平
【在 c****n 的大作中提到】
: 这些天心情都很闷，来灌水聊天一下，大家看个乐呵。有意一起灌的，
: 同意的不同意的都说说。:) 欢迎来搞，欢迎争论。
: 起源是前几次在这里说到足球规则的变化，使足球褪色了。不少人不同意这个
: 说法，而认为如今的足球节奏加快，球员的速度力量结合球技术都有长足进步，
: 所以打以前的球队应当砍瓜切菜。这个观点看似正确，但不全面。
: 首先说明一点，如果按现代足球鼓励进攻的规则，现代强队打过去的强队
: 没有什么问题，除非对上神仙级的人，比如老马。老马的神仙突破神仙
: through pass要是来几个，谁也没脾气。就跟如今的messi发飙一样，状态
: 来了过谁都是神过，谁也没脾气。
: 主要影响到足球比赛变迁的规则有三条：
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c****n
发帖数: 21367 | 11 总结一下
20年前，比赛节奏慢，但是全场攻防都是一个整体。要进攻，不可能从过半场开始算，
往往是门将或者后卫的第一传，结合场上队员的位置，就决定了这个进攻的套路。
受阻，想方设法回到本方半场再重新来。要防守，是从前锋开始的，前锋的骚扰是
为了前卫的落位，前卫的落位配合后卫的回防，后卫的回防和门将的站位是互相联系的。
大范围转移非常常见，没有全局观的球员个人能力再强也得不到重用，因为对方很容易
就用团队的力量搞死一个单兵。
如今的比赛，节奏快，力量大，战术灵活性比以前大幅下降。基本上单兵能力决定防守
水平。进攻对单兵能力的依赖性也是前所未有的高。比如你有个C罗或者梅西，每场
就比没有的时候多进一个球。你要是主力中卫牛人伤了，每场比赛就多丢半个到一个球。
这在过去是很难想象的。
20年前，团队的力量，团队的战术才是主体（除了马拉多纳，但是老马一个人可以
让全队体力斗志奔跑距离都+10%，也是有团队加成的:) ）。米兰当年三剑客时代，
那么多球星，也长期搞1:0，0:0。这并不是说比赛不精彩，而是双方斗智斗勇，
谁也无法用一个球星去吃定对方。那时候的攻防，看着线路和跑位有时候真是拍案叫绝。
【在 c****n 的大作中提到】
: 第三条要说的是很多人都不重视的一条，取消了冲撞守门员。这个规则的改变
: 也许不少人都没注意到过。但是没有这一条，如今定位球的威胁要大大降低。
: 97年前，门将在球门区（俗称小禁区）里面是无敌的，不允许任何冲撞。比如角球
: 的时候你冲过去把门将顶住，那等于自己放弃进攻，门将跟你一撞，一倒地，
: 边裁一定摇旗，裁判马上就响哨了。还有任意球吊进禁区，那时候的门将经常
: 一飞冲天，冲到都快点球点了来双拳出击或者直接空中揽月拿下。还有猛男加速
: 两步双拳一打，哗，球飞过中线的。这种场景如今不多见了吧。:) 因为门将不能
: 随意的，自由的加速几步冲出小禁区了。禁区内的冲撞也不能占多少便宜了。
: 现在角球经常放一个球员保护门将，而门将还很憋闷。门将的冲撞保护，
: 现在和所有普通球员都是一样的，除了能用手，在禁区内门将也没有任何特权了。
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c****n
发帖数: 21367 | 12 对，你可以说足球总是进步不会是退步的。体能上，训练科学性上，力量上都是进步的。
比赛速度也更快，奔跑距离也更长（更快跑得更多一定更好么？:) ）。
我指出的是进步的方向是鼓励进攻，鼓励个人英雄主义的方向。这个方向我不喜欢看，
个人倾向而已。:)
【在 t******o 的大作中提到】
: 我的观点是足球是进步的而不是退步的，但现在球队打以前的是不是砍瓜切菜可不好
: 说。
: 就我而言，喜欢的还是过去的足球，现在已经不大看球了，但偶尔看现在的比赛还是
: 觉得比过去强度要大，有些进步是不能否认的。
: 说任意球远射什么的，我也提到高科技的影响，但这个说下去很难有结论，全盛时期
: 的济科普拉蒂尼踢今天的球会不会比小贝他们更好谁也不知道。
: 其实我觉得最有说服力的证据是水涨船高，过去读中学大学参加运动会，很明显决赛
: 要比预赛发挥好，预赛要比平时自己训练好。一有对手一有竞争就完全不一样。
: 20年前，就拿88欧洲杯来说，那时候决赛圈8支球队，现在16支，可强队今天打预选的
: 难度一点不比当年小。90的时候，谁会正眼瞧一下亚非东欧的球队，现在10年的冠军出
|
s**********n
发帖数: 679 | 13 “大家可以看到如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛
好啊”
这个不太靠谱，现在球队防守里面造越位还是很常见的，这个跟裁判眼睛好不好没啥关系
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说对整个足球造成了本质性改变的越位规则。
: 太老的就不说了，我们就说94年前后的改变。94年有个非常重要的改变就是，
: 明文规定，平行于最后一名后卫，只要脑袋，身体，脚不越过，就不算越位。
: 这是对造越位战术的毁灭性打击。之后国际足联进一步的加强了解释，比如
: 非直接得利球员不算越位，边裁可以举旗主裁可以不吹等等。大家可以看到
: 如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛好啊。
: 过去的足球比赛，造越位是一种常见的防守手段。是进攻队员要担心，
: 对方中后卫拖在后面是不是陷阱，如果是，那要离得远一点，否则中后卫
: 一个前跑，全队前功尽弃。个人认为，造越位是足球艺术里极其美妙的一
: 部分，它需要整个球队具备整体意识。首先中场线一定要有阻隔能力，
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c****n
发帖数: 21367 | 14 被动的根据机会造越位不叫”战术“... 比如你恰好就是最后一人，看到身边一个前锋，
然后你盯着传球的人，在他起脚前跑了一步...
现在很少能看到盯人中卫带着两个边后卫前顶，拖后中卫落后一两米的阵型了。
当然这也和比赛节奏更快，战术操作不容易，必须简单化有关。更重要的因素
是对越位规则的重新定义。当然本质的原因都是一个，鼓励进攻。
关系
【在 s**********n 的大作中提到】
: “大家可以看到如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛
: 好啊”
: 这个不太靠谱，现在球队防守里面造越位还是很常见的，这个跟裁判眼睛好不好没啥关系
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a**i
发帖数: 5846 | 15 我觉得这条cocoon说的是对的，你如果看了20年前的比赛，可以明显感觉到主动造越位
的次数和强度比今天确实是高很多。
另外我个人经历贡献一点，我中学里一直打清道夫或者自由人的角色，非常习惯指挥整
条线造越位的。最近和年轻人踢球，我很明显的一个感觉是基本下面的人对这个战术是
完全没有踢过，或者至少不是一种常用的习惯战术，就是我们说的，完全没有这个意识。
关系
【在 s**********n 的大作中提到】
: “大家可以看到如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛
: 好啊”
: 这个不太靠谱，现在球队防守里面造越位还是很常见的，这个跟裁判眼睛好不好没啥关系
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g******t
发帖数: 18158 | 16 客场，没有做好裁判公关的时候，不要轻易打造越位
主场，或者搞定裁判的时候，还是可以打的
锋，
【在 c****n 的大作中提到】
: 被动的根据机会造越位不叫”战术“... 比如你恰好就是最后一人，看到身边一个前锋，
: 然后你盯着传球的人，在他起脚前跑了一步...
: 现在很少能看到盯人中卫带着两个边后卫前顶，拖后中卫落后一两米的阵型了。
: 当然这也和比赛节奏更快，战术操作不容易，必须简单化有关。更重要的因素
: 是对越位规则的重新定义。当然本质的原因都是一个，鼓励进攻。
:
: 关系
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e***t
发帖数: 14386 | 17 这条我个人觉得基本属于无中生有吧。
要不你找出具体条目看看英文怎么说的？
犯规就是犯规，没踢到球踢到脚就算犯规。
怎么会有以前不算犯规现在算犯规一说？
什么叫严惩？以前不给黄牌现在给黄牌甚至红牌才叫严惩。
即使现在看比赛，背后或者侧后的小动作技术犯规不给黄牌的也多了。怎么叫严惩？
还边前卫后腰边后卫中后卫围死呢，这么多人冒失位的风险去抢一个人。
你当现在的球队战术素养还如同90年的巴西啊。
不过有一点是对的，现在近距离任意球威胁大了很多，所以后场犯规都有顾虑了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 提到“严惩背后犯规”，很多人也许第一印象就是背后的飞铲，那么危险，当然
: 应该ban掉。但这条规则其实不是针对这种犯规的。背后飞铲属于“恶意犯规”，
: 不用改规则也一样会被严惩。
: 这条规则干掉的是另外一个防守方的局部团队利器－－小组围抢。
: 20年前的比赛，你常常可以看到这么样的镜头。中场防守的边路队员，
: 在本方落位很好的情况下，顶对方持球队员。有时候有意让出肋部一条线路
: 给对方带球队员，而边后卫比边前卫靠中路一些顶防。这在如今，你能想象
: 梅西或者阿沙文之流突破猛男拿球，防守方把他们往中路赶么？那简直就是
: 找死。这就是这条规则带来的改变。20年前，边前卫可以“衔尾急追”，
: 配合后腰，边后卫，中后卫，一个围死。对方球员就算翻在地上，只要不是
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e***t
发帖数: 14386 | 18 我觉得现代职业足球和过去职业足球最大的区别
就是黑人多了
以前白人为主的足球就好比农耕国家的军队，讲究什么阵法啊，配合啊，好像挺先进挺
科学
现在哪个强队没几个身体素质变态的黑人，就跟蒙古骑兵一样
管你什么阵，扫平了再说
【在 t******o 的大作中提到】
: 我的观点是足球是进步的而不是退步的，但现在球队打以前的是不是砍瓜切菜可不好
: 说。
: 就我而言，喜欢的还是过去的足球，现在已经不大看球了，但偶尔看现在的比赛还是
: 觉得比过去强度要大，有些进步是不能否认的。
: 说任意球远射什么的，我也提到高科技的影响，但这个说下去很难有结论，全盛时期
: 的济科普拉蒂尼踢今天的球会不会比小贝他们更好谁也不知道。
: 其实我觉得最有说服力的证据是水涨船高，过去读中学大学参加运动会，很明显决赛
: 要比预赛发挥好，预赛要比平时自己训练好。一有对手一有竞争就完全不一样。
: 20年前，就拿88欧洲杯来说，那时候决赛圈8支球队，现在16支，可强队今天打预选的
: 难度一点不比当年小。90的时候，谁会正眼瞧一下亚非东欧的球队，现在10年的冠军出
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c****n
发帖数: 21367 | 19 足球的判罚不是如你想象的法律条款一样，是就是，不是就不是
FIFA law of soccer的描述是很抽象的，具体的判例是由国际足联
规定的。
比如越位的判罚，主裁就有掌握的权力，他可以后给哨，可以不给哨
都是靠国际足联的培训来统一尺度。不然你以为国际足联怎么控制
全世界的足球比赛，怎么体现重要性和赚钱呢？任意球做一个例子，
20年前对任意球造越位的判罚和如今的尺度完全不一样，前几天法国
打爱尔兰那个进球，20年前边裁一定是球开出来马上摇旗示意越位了，
如今不一样吧，呵呵。
背后犯规也是一样，举个最简单的例子，20年前，你跟在对方侧后方跑，
肩膀冲撞，只要不下脚绊，甚至下脚，但只要抢到身位，一般不是犯规。
20年前的前后“关门”，人球都留下也不是犯规。如今是绝对的犯规。
类似的例子还有后卫和前锋之间的合理冲撞，以前有一个“同等
争球机会”的解释，也就是俩离球一样远，并排往前跑，后卫可以和
前锋撞，不算犯规。保护进攻的条款下，进攻方绝对有利。所以一个
直传打身后，德罗巴可以把后卫撞个跟头然后单刀，但是后卫把德罗巴
撞个跟头就是犯规了。
【在 e***t 的大作中提到】
: 这条我个人觉得基本属于无中生有吧。
: 要不你找出具体条目看看英文怎么说的？
: 犯规就是犯规，没踢到球踢到脚就算犯规。
: 怎么会有以前不算犯规现在算犯规一说？
: 什么叫严惩？以前不给黄牌现在给黄牌甚至红牌才叫严惩。
: 即使现在看比赛，背后或者侧后的小动作技术犯规不给黄牌的也多了。怎么叫严惩？
: 还边前卫后腰边后卫中后卫围死呢，这么多人冒失位的风险去抢一个人。
: 你当现在的球队战术素养还如同90年的巴西啊。
: 不过有一点是对的，现在近距离任意球威胁大了很多，所以后场犯规都有顾虑了。
|
e***t
发帖数: 14386 | 20 平行跟不平行是咋有这么大差别的呢？都不连续了
【在 c****n 的大作中提到】
: 先说对整个足球造成了本质性改变的越位规则。
: 太老的就不说了，我们就说94年前后的改变。94年有个非常重要的改变就是，
: 明文规定，平行于最后一名后卫，只要脑袋，身体，脚不越过，就不算越位。
: 这是对造越位战术的毁灭性打击。之后国际足联进一步的加强了解释，比如
: 非直接得利球员不算越位，边裁可以举旗主裁可以不吹等等。大家可以看到
: 如今的比赛，造越位战术基本绝迹。神经病敢去赌主裁边裁心情好眼睛好啊。
: 过去的足球比赛，造越位是一种常见的防守手段。是进攻队员要担心，
: 对方中后卫拖在后面是不是陷阱，如果是，那要离得远一点，否则中后卫
: 一个前跑，全队前功尽弃。个人认为，造越位是足球艺术里极其美妙的一
: 部分，它需要整个球队具备整体意识。首先中场线一定要有阻隔能力，
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w******n
发帖数: 8158 | 21 你写啲挺好，不过laws of the game一点点都不抽象，每一条都相当的具体，真正留给
裁判空间的条例并不是狠多，当然一旦有啲话裁判还是可以轻松影响比赛进程，这锅在
大部分竞技体育里都这样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 足球的判罚不是如你想象的法律条款一样，是就是，不是就不是
: FIFA law of soccer的描述是很抽象的，具体的判例是由国际足联
: 规定的。
: 比如越位的判罚，主裁就有掌握的权力，他可以后给哨，可以不给哨
: 都是靠国际足联的培训来统一尺度。不然你以为国际足联怎么控制
: 全世界的足球比赛，怎么体现重要性和赚钱呢？任意球做一个例子，
: 20年前对任意球造越位的判罚和如今的尺度完全不一样，前几天法国
: 打爱尔兰那个进球，20年前边裁一定是球开出来马上摇旗示意越位了，
: 如今不一样吧，呵呵。
: 背后犯规也是一样，举个最简单的例子，20年前，你跟在对方侧后方跑，
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e***t
发帖数: 14386 | 22 晕倒啊,FIFA不就是国际足联么,给你说的好像俩机构似的
不过挺符合你一贯的春秋笔法,比如二十年前的足球
反正现在流传的视频也不多了,任由你神话呗.
法国任意球那个越位也不是爱尔兰造的吧。
当然你就说20年前肯定示意越位呗，又没法反证。
跟在对方侧后方跑，你用肩膀撞哪呢。前后关门是啥？
现在前后合抢的情况也多了，没看谁吹犯规啊。
至于现在后卫冲球去合理冲撞前锋的好球更多了，自己多看比赛吧。
另外这些也都跟你说的"造越位艺术"没啥关系。
防守艺术是艺术，就跟进攻艺术是艺术一样。但是在球场上玩艺术就是有风险的。
所以现在进攻艺术也不多了，防守艺术也不多了。但是我认为不是因为规则改变引起的，
而是现在比赛高度职业化的原因。
比如中后卫得有防空能力，双高配备几乎是必须的。那就必然得在爆发力，转身速度，
甚至抢劫能力上做出牺牲。这种局况还惦记造越位，对方随便出一个小黑一个反插
就打死你了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 足球的判罚不是如你想象的法律条款一样，是就是，不是就不是
: FIFA law of soccer的描述是很抽象的，具体的判例是由国际足联
: 规定的。
: 比如越位的判罚，主裁就有掌握的权力，他可以后给哨，可以不给哨
: 都是靠国际足联的培训来统一尺度。不然你以为国际足联怎么控制
: 全世界的足球比赛，怎么体现重要性和赚钱呢？任意球做一个例子，
: 20年前对任意球造越位的判罚和如今的尺度完全不一样，前几天法国
: 打爱尔兰那个进球，20年前边裁一定是球开出来马上摇旗示意越位了，
: 如今不一样吧，呵呵。
: 背后犯规也是一样，举个最简单的例子，20年前，你跟在对方侧后方跑，
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c****n
发帖数: 21367 | 23 平行不平行又没有录像review和challenge一说，平行算进攻方有理，
以及主裁的“后哨”权，还有“未得利不越位”，都是指示裁判
在越位不越位的判断上偏向进攻方。
足球的犯规与否，不是一个绝对的概念，很大程度上是主裁判的判罚。
理论上，主裁判可以在中圈开球的时候以热身动作太淫荡影响体育道德
（unsportsmanship behavior）为理由直接罚下一方5个人决定胜负。
【在 e***t 的大作中提到】
: 平行跟不平行是咋有这么大差别的呢？都不连续了
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e***t
发帖数: 14386 | 24 以前足球转播手段还很落后呢，都没有多角度慢动作
想review都review不了啊
问题还在于这些规则合不合理
比如未得利不越位
如果一方在左边短传配合还要让裁判注意最右边有没有人越位，本身就是不符合常理的。
再说了如果就因为这些改变所谓防守艺术就没有了
那只能说明艺术水准还不够高
再说足球本来就是以围绕球为主的运动
这是你不能不承认的
要不你觉得造越位算艺术
我还觉得22个人在场上谁都不踢球谁都不动，以静制动更艺术呢。
【在 c****n 的大作中提到】
: 平行不平行又没有录像review和challenge一说，平行算进攻方有理，
: 以及主裁的“后哨”权，还有“未得利不越位”，都是指示裁判
: 在越位不越位的判断上偏向进攻方。
: 足球的犯规与否，不是一个绝对的概念，很大程度上是主裁判的判罚。
: 理论上，主裁判可以在中圈开球的时候以热身动作太淫荡影响体育道德
: （unsportsmanship behavior）为理由直接罚下一方5个人决定胜负。
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a**i
发帖数: 5846 | 25 我想了一下，你说的越位没说到点子上，关键不是平行不平行那一点区别，当年造越位
也不靠那平行的一个身位取胜。
真正的改变是，现在规定，你哪怕越位了，你只要不接球，不参与进攻，就不判。这个
是致命的打击。以前造越位的时候，你只要盯准了对方有一个愣头冲过了就行了。我现
在还记得我当时经常在对方传球的一刹那指着另一个方向的某人大喝“越位”的得意。
现在你要关注的就多得多了。那个愣头之外，你还要关心有没有对方其他人站在一冲就
单刀的位置上。也就是说，你以前只需要找准一个人，现在则必须想清楚整个场上的局
势，难度就大太多了。我记得有一阵经常出现一个人明显越位了，但是他往回走，另一
个不越位的冲上去接的情况。很快大家就意识到造越位的风险增加了无数倍。
相对来说那一个身位没有决定性
【在 c****n 的大作中提到】
: 足球的判罚不是如你想象的法律条款一样，是就是，不是就不是
: FIFA law of soccer的描述是很抽象的，具体的判例是由国际足联
: 规定的。
: 比如越位的判罚，主裁就有掌握的权力，他可以后给哨，可以不给哨
: 都是靠国际足联的培训来统一尺度。不然你以为国际足联怎么控制
: 全世界的足球比赛，怎么体现重要性和赚钱呢？任意球做一个例子，
: 20年前对任意球造越位的判罚和如今的尺度完全不一样，前几天法国
: 打爱尔兰那个进球，20年前边裁一定是球开出来马上摇旗示意越位了，
: 如今不一样吧，呵呵。
: 背后犯规也是一样，举个最简单的例子，20年前，你跟在对方侧后方跑，
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c****n
发帖数: 21367 | 26 94年以前越位是“造”的，如果后卫主动向前，这时候进攻队员如果和
造越位的后卫平行，是裁判可判可不判的。很多时候，因为双方那一
瞬间分离的相对速度很大，往往就吹越位了。
当明文规定平行不算越位以后，也就是边缘的越位情况一律进攻方有利，
这给裁判一个明确的信号就是--少吹越位，没有把握是不是越位的，全都
不吹。这个是给裁判施加的力，可掌握范围是最大的。基本上这一条就
废掉了造越位这个战术。前锋都是“盯最后一名后卫”的，而你后卫在
往前跑那一步之前，没有哪个前锋傻的已经到越位位置，肯定都是平行的。
既然平行不算越位，那还有什么可造的。以前的造越位，争的就是这么
一丝一毫。业余比赛常年有越位5米的傻前锋，职业比赛里很罕见。
“不获利不越位”当然裁判可掌握的地方也多，比如前面提到的任意球扯动
问题，但是早年进攻队员一般也比较警觉，基本都及时回跑。比起来对比赛
的前后差别反而没有现在几乎所有队都打的“前锋盯最后一名后卫”那么大。
现在利用这个规则改变最多的是在定位球打战术配合的时候，安排人故意留
在越位位置，本方队员高速前插的时候，越位位置队员先不直接参与进攻，
而是做桩阻挡回追的后卫，然后有机
【在 a**i 的大作中提到】
: 我想了一下，你说的越位没说到点子上，关键不是平行不平行那一点区别，当年造越位
: 也不靠那平行的一个身位取胜。
: 真正的改变是，现在规定，你哪怕越位了，你只要不接球，不参与进攻，就不判。这个
: 是致命的打击。以前造越位的时候，你只要盯准了对方有一个愣头冲过了就行了。我现
: 在还记得我当时经常在对方传球的一刹那指着另一个方向的某人大喝“越位”的得意。
: 现在你要关注的就多得多了。那个愣头之外，你还要关心有没有对方其他人站在一冲就
: 单刀的位置上。也就是说，你以前只需要找准一个人，现在则必须想清楚整个场上的局
: 势，难度就大太多了。我记得有一阵经常出现一个人明显越位了，但是他往回走，另一
: 个不越位的冲上去接的情况。很快大家就意识到造越位的风险增加了无数倍。
: 相对来说那一个身位没有决定性
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a**i
发帖数: 5846 | 27 你这个是静止的考虑问题了，“不获利不判罚”的重点不在那一个从越位位置往回走的
队员，而在于对整个局面不可挽回的巨大后继结果。
以前，只要有人在越位位置上，就会判。就是说，我造了越位，主动权在我手里，我知
道比赛必然是要被吹停的。至于说造越位失败了，那是另一个问题，双方斗志斗勇，认
赌服输。
现在局势整个变了，主动权被彻底交到了对方手里。什么意思呢？哪怕我造越位成功了
，现在决定场面的是那个处在越位位置的对手。他一旦选择往回走不接球，比赛就不会
被吹停。我就必须马上投入到下一个争夺中去。那个时候，球一般都被打到了一个有足
够冲刺距离的空档，我的整条后卫线都处在一个前提的状态末尾，太容易被对方打反击
了。
就是说现在哪怕造越位成功了，结局就是对方选择是否给你下面一击，这个回报跟以前
比实在是太低低了。
你举的那个阻挡的例子，我觉得倒是早就有了的。我很早就记得有些牛后卫，你看他的
跑动很无味，其实仔细一想，他要的不是自己拿球，而是让你没法去威胁队友
【在 c****n 的大作中提到】
: 94年以前越位是“造”的，如果后卫主动向前，这时候进攻队员如果和
: 造越位的后卫平行，是裁判可判可不判的。很多时候，因为双方那一
: 瞬间分离的相对速度很大，往往就吹越位了。
: 当明文规定平行不算越位以后，也就是边缘的越位情况一律进攻方有利，
: 这给裁判一个明确的信号就是--少吹越位，没有把握是不是越位的，全都
: 不吹。这个是给裁判施加的力，可掌握范围是最大的。基本上这一条就
: 废掉了造越位这个战术。前锋都是“盯最后一名后卫”的，而你后卫在
: 往前跑那一步之前，没有哪个前锋傻的已经到越位位置，肯定都是平行的。
: 既然平行不算越位，那还有什么可造的。以前的造越位，争的就是这么
: 一丝一毫。业余比赛常年有越位5米的傻前锋，职业比赛里很罕见。
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c****n
发帖数: 21367 | 28 你说的很对，以前越位位置的球员很少，看不出来。
现在很多球员都是站越位位置的。这是一个很大的改变。
从实践的角度来说，现在运动战中对这个的利用也不多，除非
反抢反击之类，不然后卫一般都是打对位盯人，跑位的进攻队员
也没多少选择。以前造越位，也没有多少机会可以造到傻乎乎的
非进攻侧球员的，毕竟大家都是职业吃这口饭的，呵呵。:)
牛后卫如何跑位，偶推荐看巴雷西防守集锦，看他的绕前绕后和
后插上，相当的美啊。:)
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个是静止的考虑问题了，“不获利不判罚”的重点不在那一个从越位位置往回走的
: 队员，而在于对整个局面不可挽回的巨大后继结果。
: 以前，只要有人在越位位置上，就会判。就是说，我造了越位，主动权在我手里，我知
: 道比赛必然是要被吹停的。至于说造越位失败了，那是另一个问题，双方斗志斗勇，认
: 赌服输。
: 现在局势整个变了，主动权被彻底交到了对方手里。什么意思呢？哪怕我造越位成功了
: ，现在决定场面的是那个处在越位位置的对手。他一旦选择往回走不接球，比赛就不会
: 被吹停。我就必须马上投入到下一个争夺中去。那个时候，球一般都被打到了一个有足
: 够冲刺距离的空档，我的整条后卫线都处在一个前提的状态末尾，太容易被对方打反击
: 了。
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b*******r
发帖数: 6655 | 29 足球鼓励进攻不是多了而是少了。
一项公平的运动，应该攻防难度相近。足球必须用脚触球，同时必须保持身体平衡，这
一点就宣判了足球是最不精确的运动，传球比其他用手控制的球类要困难许多。然后球
场很大，运动距离很长，场地平整度相对不高，攻方就是建造一栋大厦，任何一个环节
出错都无功而返，而防守就是破坏，并不要求精度，到了门前还有一个privileged 的
门将。更不要说还有造越位造陷阱等等艺术。
攻防不平衡的直接后果是造成胜负的偶然性。所有体育项目里，足球比赛时间较长，但
是一击定胜负的最多, 有人喜欢这种偶然性，称之为魅力，赌博集团更喜欢。
虽然我也认为造越位等战术对智商和纪律要求很高，很有艺术性，但是一项过于偶然，
攻防过于不平衡的运动，注定会丧失观众，是没有前途的。如果不能鼓励攻方组织进攻
，本来已经很困难的进攻将毫无艺术可言，而一味依赖冲吊和制造犯规搞定位球。
比较而言，冰球水球美式足球的每场进球数量比较合理。手球略为多了一些，篮球彻底
走到另一个极端，变成比赛成功率，强队比分拉开弱队再也没有悬念，导致经常出现垃
圾时间，而如果比分接近，偶然性就和足球一样也很大，裁判就有生杀大权。 |
