HQ
发帖数: 19201 | 1 大多数人可能觉得国奥打中超是为了磨练队伍，增强配合，增加球队的比赛经验，20年
前那个队伍主要应该也是这个原因和目的。
但是，事实上，不是。韦迪的初衷是看到部分国家队球员，简单的说吧，就是郜林在上
海申花不能打主力，然后就因为个别球员有这个问题，就要整个联赛都为其服务，这就
叫做所谓的举国体制。
用一个比较夸张的比喻。如果中国有个男人因为荷尔蒙分泌过量，一时冲动强奸了一个
女的，咱们韦大人的解决办法就是----所有的中国男人都阉割了，就不会出现中国男人
强奸女人了。至于以后的问题，跟他没关系了。 |
x******n
发帖数: 9057 | 2 他以前水上就是这么搞的，重点队员重点培养，那里这么搞其实没错。
这个只能说是思想没转过弯来。
【在 HQ 的大作中提到】
: 大多数人可能觉得国奥打中超是为了磨练队伍，增强配合，增加球队的比赛经验，20年
: 前那个队伍主要应该也是这个原因和目的。
: 但是，事实上，不是。韦迪的初衷是看到部分国家队球员，简单的说吧，就是郜林在上
: 海申花不能打主力，然后就因为个别球员有这个问题，就要整个联赛都为其服务，这就
: 叫做所谓的举国体制。
: 用一个比较夸张的比喻。如果中国有个男人因为荷尔蒙分泌过量，一时冲动强奸了一个
: 女的，咱们韦大人的解决办法就是----所有的中国男人都阉割了，就不会出现中国男人
: 强奸女人了。至于以后的问题，跟他没关系了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 你outdated了吧， 郜林转会了， 而且也不是国奥适龄。
国家队级别的踢不上球这个现象很普遍， 而且不只是中国一家有这个问题。
德国为这个也jjww了很久， 原来不是用限制乙级外援之类的办法来着。
中国低级联赛水平低， 队伍少， 还学不了人德国。
确实有必要采取一定措施保障国脚的上场率。 只不过外行的具体方案看上去很外行罢
了。
国家队队员打不上比赛的恶果不是没有先例， 譬如菲律宾的篮球。
【在 HQ 的大作中提到】
: 大多数人可能觉得国奥打中超是为了磨练队伍，增强配合，增加球队的比赛经验，20年
: 前那个队伍主要应该也是这个原因和目的。
: 但是，事实上，不是。韦迪的初衷是看到部分国家队球员，简单的说吧，就是郜林在上
: 海申花不能打主力，然后就因为个别球员有这个问题，就要整个联赛都为其服务，这就
: 叫做所谓的举国体制。
: 用一个比较夸张的比喻。如果中国有个男人因为荷尔蒙分泌过量，一时冲动强奸了一个
: 女的，咱们韦大人的解决办法就是----所有的中国男人都阉割了，就不会出现中国男人
: 强奸女人了。至于以后的问题，跟他没关系了。
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HQ
发帖数: 19201 | 4 废话，今天转会最热闹的队伍我能不知道？
韦迪这个SB的初衷来自于此。
个人项目都是这么搞的，重点队员重点培养，一个人就能搞定
他根本不明白，别说是1，2个人，随便去掉哪11个人，然后再组国家队，战绩还不见得
差，说不定还更好呢
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你outdated了吧， 郜林转会了， 而且也不是国奥适龄。
: 国家队级别的踢不上球这个现象很普遍， 而且不只是中国一家有这个问题。
: 德国为这个也jjww了很久， 原来不是用限制乙级外援之类的办法来着。
: 中国低级联赛水平低， 队伍少， 还学不了人德国。
: 确实有必要采取一定措施保障国脚的上场率。 只不过外行的具体方案看上去很外行罢
: 了。
: 国家队队员打不上比赛的恶果不是没有先例， 譬如菲律宾的篮球。
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 要是俺搞方案， 俺会从预备队下手。
建立正式的预备队联赛， 在正式队前一天/两天比赛。 只允许本土球员， 甚至可以考
虑年龄限制， 如果一定要搞奥运战略。
预备队成绩不计入联赛积分， 但是成绩作为联赛奖金分红考虑因素。 而且联赛积分同
分比较，先看预备队积分。
其实在中国的举国体制下， 最简单的， 预备队4年积分跟全运奖牌榜挂钩，
立马各省体育局就屁颠屁颠了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你outdated了吧， 郜林转会了， 而且也不是国奥适龄。
: 国家队级别的踢不上球这个现象很普遍， 而且不只是中国一家有这个问题。
: 德国为这个也jjww了很久， 原来不是用限制乙级外援之类的办法来着。
: 中国低级联赛水平低， 队伍少， 还学不了人德国。
: 确实有必要采取一定措施保障国脚的上场率。 只不过外行的具体方案看上去很外行罢
: 了。
: 国家队队员打不上比赛的恶果不是没有先例， 譬如菲律宾的篮球。
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s**********g
发帖数: 275 | 6 俺对这政策谨慎的支持，联赛扩张也可以。
抓住现在的一股气势。政绩也好，发展规
律也罢，不赌好像也没啥机会了。 |
x******n
发帖数: 9057 | 7 我真不明白足球他们搞什么娘的奥运战略，反正搞到他孙子的孙子死也搞不到奖牌。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要是俺搞方案， 俺会从预备队下手。
: 建立正式的预备队联赛， 在正式队前一天/两天比赛。 只允许本土球员， 甚至可以考
: 虑年龄限制， 如果一定要搞奥运战略。
: 预备队成绩不计入联赛积分， 但是成绩作为联赛奖金分红考虑因素。 而且联赛积分同
: 分比较，先看预备队积分。
: 其实在中国的举国体制下， 最简单的， 预备队4年积分跟全运奖牌榜挂钩，
: 立马各省体育局就屁颠屁颠了。
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HQ
发帖数: 19201 | 8 我看到有个球迷说得好
别说是怎么比赛，如果他能让中国真正的足球人口翻几倍，超过日韩，他已经是中国足
球的大功臣了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要是俺搞方案， 俺会从预备队下手。
: 建立正式的预备队联赛， 在正式队前一天/两天比赛。 只允许本土球员， 甚至可以考
: 虑年龄限制， 如果一定要搞奥运战略。
: 预备队成绩不计入联赛积分， 但是成绩作为联赛奖金分红考虑因素。 而且联赛积分同
: 分比较，先看预备队积分。
: 其实在中国的举国体制下， 最简单的， 预备队4年积分跟全运奖牌榜挂钩，
: 立马各省体育局就屁颠屁颠了。
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HQ
发帖数: 19201 | 9 那要看你赌什么怎么赌。
你要是非要赌筛子能撒出来个7，就是把地球压上也没用
【在 s**********g 的大作中提到】
: 俺对这政策谨慎的支持，联赛扩张也可以。
: 抓住现在的一股气势。政绩也好，发展规
: 律也罢，不赌好像也没啥机会了。
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B********s
发帖数: 3610 | 10 奥运足球本就是鸡肋，没准哪天奥运就没有足球了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我真不明白足球他们搞什么娘的奥运战略，反正搞到他孙子的孙子死也搞不到奖牌。
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s***o
发帖数: 6934 | |
x******n
发帖数: 9057 | 12 足球人口怎么定义？
【在 HQ 的大作中提到】
: 我看到有个球迷说得好
: 别说是怎么比赛，如果他能让中国真正的足球人口翻几倍，超过日韩，他已经是中国足
: 球的大功臣了
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HQ
发帖数: 19201 | 13 主要是指注册球员数量
广义点说，至少是日常性的接受半职业或者半正规训练的人
【在 x******n 的大作中提到】
: 足球人口怎么定义？
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 现在根本不是培养重点球员的问题， 你去拿国青名单， 看看认识几个， 有几个踢过
中糙的， 甚至国奥这个级别都是超过一半的很少打联赛的。
这么搞下去肯定思路一条。
中国足球就是一天天没落， 原因很简单， 除了主管无能， 球员能力也一代不如一代。
看看郝范的年代， 国奥年龄多少都是体工队的铁打主力， 再之前， 多少成名球星都
是从国奥龄开始就是中轴灵魂的。
现在的国奥一个够资格的都没有。
现在的联赛搞下来， 国家队还不如当年的体工队的时候， 不变革等死吗。
你没有欧洲的联赛基础， 没有南美的氛围， 就别东施效颦。
94年刚职业化的时候， 压根就不该开放外援。
【在 HQ 的大作中提到】
: 废话，今天转会最热闹的队伍我能不知道？
: 韦迪这个SB的初衷来自于此。
: 个人项目都是这么搞的，重点队员重点培养，一个人就能搞定
: 他根本不明白，别说是1，2个人，随便去掉哪11个人，然后再组国家队，战绩还不见得
: 差，说不定还更好呢
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s**********g
发帖数: 275 | 15 七算啥，赌片里早就有了。
现在这版蛮好玩的，人多起来的原因好像和大多现有话题无关。
【在 HQ 的大作中提到】
: 那要看你赌什么怎么赌。
: 你要是非要赌筛子能撒出来个7，就是把地球压上也没用
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 大球拿个好名次对政绩都是个加分。
譬如篮球的前8。 津津乐道了很久。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我真不明白足球他们搞什么娘的奥运战略，反正搞到他孙子的孙子死也搞不到奖牌。
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x******n
发帖数: 9057 | 17 这个日韩有多少？
【在 HQ 的大作中提到】
: 主要是指注册球员数量
: 广义点说，至少是日常性的接受半职业或者半正规训练的人
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 那是不可能的。
解决足球问题的根本（之所以成为问题， 因为习core去德国被羞辱了），
花钱去推广各省（尤其足球发达省）的基层比赛才是根本。 像我们当年，
其实很多人天赋很好， 但是首选还是读书大学， 至少不会花太多时间去专训。
这还算好的了， 中国有多少人踢过正式的大场， 恐怕还人巴西的职业足球人口多。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我看到有个球迷说得好
: 别说是怎么比赛，如果他能让中国真正的足球人口翻几倍，超过日韩，他已经是中国足
: 球的大功臣了
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HQ
发帖数: 19201 | 19 可是人家韦迪就是要培养重点球员
我觉得问题你说的相反，不是变革，而是应该回到正常该有的情况。
比如说，球员转会没有自由，合同没有自由，
这都是中国足球存在的不合理的东西。
现在第一要务应该是去掉不合理的东西。
代。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在根本不是培养重点球员的问题， 你去拿国青名单， 看看认识几个， 有几个踢过
: 中糙的， 甚至国奥这个级别都是超过一半的很少打联赛的。
: 这么搞下去肯定思路一条。
: 中国足球就是一天天没落， 原因很简单， 除了主管无能， 球员能力也一代不如一代。
: 看看郝范的年代， 国奥年龄多少都是体工队的铁打主力， 再之前， 多少成名球星都
: 是从国奥龄开始就是中轴灵魂的。
: 现在的国奥一个够资格的都没有。
: 现在的联赛搞下来， 国家队还不如当年的体工队的时候， 不变革等死吗。
: 你没有欧洲的联赛基础， 没有南美的氛围， 就别东施效颦。
: 94年刚职业化的时候， 压根就不该开放外援。
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HQ
发帖数: 19201 | 20 日本比较多，能达到我们的10倍的人数
【在 x******n 的大作中提到】
: 这个日韩有多少？
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HQ
发帖数: 19201 | 21 呵呵
其实这是个传统问题。不是谁推广就能推广的
作为青岛人，我是眼睁睁看到了，足球，这个在青岛最受欢迎也是现代足球在中国发展
普及最早最好的地区，而且青岛足球的历史几乎跟青岛这个城市的年龄是同龄的。
不过，现在关心的人，已经少了一大半了。
真不容易，就这么10年时间，能让差不多一个地方已经形成传统接近100年的东西发生变
化。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那是不可能的。
: 解决足球问题的根本（之所以成为问题， 因为习core去德国被羞辱了），
: 花钱去推广各省（尤其足球发达省）的基层比赛才是根本。 像我们当年，
: 其实很多人天赋很好， 但是首选还是读书大学， 至少不会花太多时间去专训。
: 这还算好的了， 中国有多少人踢过正式的大场， 恐怕还人巴西的职业足球人口多。
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s**********g
发帖数: 275 | 22 合同太自由对咱们的现状不好吧？博斯曼那样的对欧洲不少国家危害也不小啊。
【在 HQ 的大作中提到】
: 可是人家韦迪就是要培养重点球员
: 我觉得问题你说的相反，不是变革，而是应该回到正常该有的情况。
: 比如说，球员转会没有自由，合同没有自由，
: 这都是中国足球存在的不合理的东西。
: 现在第一要务应该是去掉不合理的东西。
:
: 代。
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 嗯，博斯曼是最沙比的法案
【在 s**********g 的大作中提到】
: 合同太自由对咱们的现状不好吧？博斯曼那样的对欧洲不少国家危害也不小啊。
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HQ
发帖数: 19201 | 24 哦，你的意思是不能太自由
那就要像现在一样球员就像俱乐部私有财产一样这一种情况了？
你的意思就好像不能强奸女人，干脆就只有把男人都阉割了，没有第三种选择。
说说踢假球的把，如果不是那种大牌球员，不是那种必不可少的主力，你不听老板的，
很可能就直接失业。你怎么办？又不让转会。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 合同太自由对咱们的现状不好吧？博斯曼那样的对欧洲不少国家危害也不小啊。
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s**********g
发帖数: 275 | 25 所以我们不能自然发展，举国，举国！
生变
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵
: 其实这是个传统问题。不是谁推广就能推广的
: 作为青岛人，我是眼睁睁看到了，足球，这个在青岛最受欢迎也是现代足球在中国发展
: 普及最早最好的地区，而且青岛足球的历史几乎跟青岛这个城市的年龄是同龄的。
: 不过，现在关心的人，已经少了一大半了。
: 真不容易，就这么10年时间，能让差不多一个地方已经形成传统接近100年的东西发生变
: 化。
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 这个东西应该这么看， 中国没有什么“传统”， 至少是西方竞技体育意义上面的“传
统”。 就算足球， 也只不过是看球的传统， 不是踢球的传统。
所谓的举国体制就是一种宣传推广西方文化的过程， 融入中国以后， 看其造化。
譬如乒乓球， 60年前中国人谁见识过这玩艺儿， 现在成了中国的代名词。
举国体制的成败主要看成本， 乒乓球这样的， 成本有限， 足球这样的， 成本巨大。
女足当年成本低廉过， 现在也不菲了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 所以我们不能自然发展，举国，举国！
:
: 生变
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s**********g
发帖数: 275 | 27 没有疑问，问题是咋整？先要炒起来吧。
好像巴萨的预备队是踢西乙的（n久前的印象）。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我看到有个球迷说得好
: 别说是怎么比赛，如果他能让中国真正的足球人口翻几倍，超过日韩，他已经是中国足
: 球的大功臣了
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s**********g
发帖数: 275 | 28 对俱乐部的管理要合理而有力，偏向本土球员的政策是可以的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 哦，你的意思是不能太自由
: 那就要像现在一样球员就像俱乐部私有财产一样这一种情况了？
: 你的意思就好像不能强奸女人，干脆就只有把男人都阉割了，没有第三种选择。
: 说说踢假球的把，如果不是那种大牌球员，不是那种必不可少的主力，你不听老板的，
: 很可能就直接失业。你怎么办？又不让转会。
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s**********g
发帖数: 275 | 29 比如，可以有强奸意向企图的查出后半阉，有行为的全阉，影响恶劣的当众阉。
【在 HQ 的大作中提到】
: 哦，你的意思是不能太自由
: 那就要像现在一样球员就像俱乐部私有财产一样这一种情况了？
: 你的意思就好像不能强奸女人，干脆就只有把男人都阉割了，没有第三种选择。
: 说说踢假球的把，如果不是那种大牌球员，不是那种必不可少的主力，你不听老板的，
: 很可能就直接失业。你怎么办？又不让转会。
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HQ
发帖数: 19201 | 30 其实，要做的变化很多，但是不是现在这么胡闹。
更关键的是，核心问题是变化的初衷和目的。
中国足球过去这10几年为啥越来越烂，一帮外行人掌门成天就是功利模式。别说世界杯
了，就是为了个破奥运会都要把联赛拆得七零八落。
现在的胡闹还是这个目的。
这种急功近利继续下去，只能越搞越糟
【在 s**********g 的大作中提到】
: 对俱乐部的管理要合理而有力，偏向本土球员的政策是可以的。
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HQ
发帖数: 19201 | 31 那你岂不是成了半阉？：）
【在 s**********g 的大作中提到】
: 比如，可以有强奸意向企图的查出后半阉，有行为的全阉，影响恶劣的当众阉。
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 体工体系刚摧毁， 俱乐部培养新人的热情才5，6年。
你又搞一套？ 看来你有做足协主席的潜质， 跟伪举国的水平有一拼。
【在 HQ 的大作中提到】
: 哦，你的意思是不能太自由
: 那就要像现在一样球员就像俱乐部私有财产一样这一种情况了？
: 你的意思就好像不能强奸女人，干脆就只有把男人都阉割了，没有第三种选择。
: 说说踢假球的把，如果不是那种大牌球员，不是那种必不可少的主力，你不听老板的，
: 很可能就直接失业。你怎么办？又不让转会。
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HQ
发帖数: 19201 | 33 难道你从火星回来的？才5，6年？？？
拜托，现在不是公元19xx年， 已经是2010年了
中国职业联赛培养成长起来的第一代球员，现在早就退役了，第二代也都差不多了。第
三代也都快要退役了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 体工体系刚摧毁， 俱乐部培养新人的热情才5，6年。
: 你又搞一套？ 看来你有做足协主席的潜质， 跟伪举国的水平有一拼。
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s**********g
发帖数: 275 | 34 中国足球，没有谁内行，总是要摸索的。
我看欧美足球强国也问题多多。
提高大众的兴趣是王道，先以成绩为标
好像也无可厚非。
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实，要做的变化很多，但是不是现在这么胡闹。
: 更关键的是，核心问题是变化的初衷和目的。
: 中国足球过去这10几年为啥越来越烂，一帮外行人掌门成天就是功利模式。别说世界杯
: 了，就是为了个破奥运会都要把联赛拆得七零八落。
: 现在的胡闹还是这个目的。
: 这种急功近利继续下去，只能越搞越糟
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s**********g
发帖数: 275 | 35 你自己了断吧。
【在 HQ 的大作中提到】
: 那你岂不是成了半阉？：）
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HQ
发帖数: 19201 | 36 已经有无数成功的例子了
先搞好联赛是重中之重。
这种集体而且是直接身体对抗项目，不在平时就练习真枪实弹的踢
一到正式比赛当然完蛋。
当年沈祥福的超白金一代不就是活生生的例子，不让球员好好地去踢联赛，结果都变成
超白菜的。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 中国足球，没有谁内行，总是要摸索的。
: 我看欧美足球强国也问题多多。
: 提高大众的兴趣是王道，先以成绩为标
: 好像也无可厚非。
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d*********2
发帖数: 48111 | 37 你还真跟伪举国一样外行啊。
职业化以后第一代国奥是健力宝， 体工出来的。
第二代， 徐亮他们， 还是体工出来的。
第三代， 陈涛他们， 一多半是各地足校， 一部分是职业俱乐部培养出来的。
第四代， 就是断档代
像王栋那批人， 都是整个体工队卖掉的。
俱乐部培养人才多少年， 开花结果都说不上， 有几个花骨朵吧。
【在 HQ 的大作中提到】
: 难道你从火星回来的？才5，6年？？？
: 拜托，现在不是公元19xx年， 已经是2010年了
: 中国职业联赛培养成长起来的第一代球员，现在早就退役了，第二代也都差不多了。第
: 三代也都快要退役了
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w****l
发帖数: 6122 | 38 举国体制成功了个屁，除了职业打业余（乒乓球),就是靠中国女人去拿牌，中国竞技体
育基本上还是一坨屎。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个东西应该这么看， 中国没有什么“传统”， 至少是西方竞技体育意义上面的“传
: 统”。 就算足球， 也只不过是看球的传统， 不是踢球的传统。
: 所谓的举国体制就是一种宣传推广西方文化的过程， 融入中国以后， 看其造化。
: 譬如乒乓球， 60年前中国人谁见识过这玩艺儿， 现在成了中国的代名词。
: 举国体制的成败主要看成本， 乒乓球这样的， 成本有限， 足球这样的， 成本巨大。
: 女足当年成本低廉过， 现在也不菲了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 那搞举国靠女人拿牌还拿不过中国的澳大利亚是不是屎都不如？
【在 w****l 的大作中提到】
: 举国体制成功了个屁，除了职业打业余（乒乓球),就是靠中国女人去拿牌，中国竞技体
: 育基本上还是一坨屎。
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 这话说得也太out了，在冥王星生活了很多年？
【在 w****l 的大作中提到】
: 举国体制成功了个屁，除了职业打业余（乒乓球),就是靠中国女人去拿牌，中国竞技体
: 育基本上还是一坨屎。
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 中国乒超光两年租借费就$2M上下了。
这还不职业化， 难道欧洲的船板马术击剑更职业化？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这话说得也太out了，在冥王星生活了很多年？
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s**********g
发帖数: 275 | 42 与其拉年青人出去“拉练”，不如好好踢联赛。
球员个体是弱势，还有俱乐部引外援求成绩的
问题。集中比赛还是有好处的。俱乐部到底是
为了赚钱，足球文化的原始积累靠它不住的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 已经有无数成功的例子了
: 先搞好联赛是重中之重。
: 这种集体而且是直接身体对抗项目，不在平时就练习真枪实弹的踢
: 一到正式比赛当然完蛋。
: 当年沈祥福的超白金一代不就是活生生的例子，不让球员好好地去踢联赛，结果都变成
: 超白菜的。
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w****l
发帖数: 6122 | 43 胡说八道，郝海东范志毅当年也是打不上主力的，上海队当时根本就没有范志毅的位置
，才被徐根宝调到国家二队打主力的，足球运动员在23岁以前，每个队除了两三个天赋
特别好的外，（甚至一个都没有），是很难打上主力的，这是客观规律，
最好还是打预备队联赛培养或者低级被联赛，这样可以培养更多的人才，
如果是集中到一个国家队起来搞集训，那样人才反而会流失，或者有些队员会埋没，比
如没有选上健力宝的孙继海，幸好他还打上了最初的职业联赛。
代。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在根本不是培养重点球员的问题， 你去拿国青名单， 看看认识几个， 有几个踢过
: 中糙的， 甚至国奥这个级别都是超过一半的很少打联赛的。
: 这么搞下去肯定思路一条。
: 中国足球就是一天天没落， 原因很简单， 除了主管无能， 球员能力也一代不如一代。
: 看看郝范的年代， 国奥年龄多少都是体工队的铁打主力， 再之前， 多少成名球星都
: 是从国奥龄开始就是中轴灵魂的。
: 现在的国奥一个够资格的都没有。
: 现在的联赛搞下来， 国家队还不如当年的体工队的时候， 不变革等死吗。
: 你没有欧洲的联赛基础， 没有南美的氛围， 就别东施效颦。
: 94年刚职业化的时候， 压根就不该开放外援。
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b*****e
发帖数: 53215 | 44 这次北京女的跟男的金牌基本一样多，就算欧洲的乒乓球也都是职业的
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国乒超光两年租借费就$2M上下了。
: 这还不职业化， 难道欧洲的船板马术击剑更职业化？
|
HQ
发帖数: 19201 | 45 哈哈，你真不是一般的搞笑。
你的意思是只要足校存在，永远都不是职业俱乐部培养的了？
我说的第一代是杨晨，谢晖他们那一代。比如说谢晖，那绝对是联赛打磨出来的球员。
杨晨其实也是。杨晨是中国职业联赛第一个赛季第二轮比赛的最佳进球。
第二代至少是，青岛的这一帮，乔论，王伟，马永康，邱钟辉，都是俱乐部培养的了。
第三代，高明这一帮，完全都是。
当然了，这里面有以前专业足球的印记，这也不可能，关键是也没有人有意识的去彻底
改变。
如果说经历了16年，好几代人，都没有改变，关键问题不是不能改变，而是没有人有意
识的去改变。不如抓紧时间捞钱要紧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你还真跟伪举国一样外行啊。
: 职业化以后第一代国奥是健力宝， 体工出来的。
: 第二代， 徐亮他们， 还是体工出来的。
: 第三代， 陈涛他们， 一多半是各地足校， 一部分是职业俱乐部培养出来的。
: 第四代， 就是断档代
: 像王栋那批人， 都是整个体工队卖掉的。
: 俱乐部培养人才多少年， 开花结果都说不上， 有几个花骨朵吧。
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w****l
发帖数: 6122 | 46 你去数数男子游泳的奥运金牌数量，数数男子足球的世界排名，再来说澳大利亚是不是
比中国强
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那搞举国靠女人拿牌还拿不过中国的澳大利亚是不是屎都不如？
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d*********2
发帖数: 48111 | 47 WD还有个SB的地方， 能去国奥的都是各队连主力替补都混不上的， 还人员流动性那么
大。 还客场， 跟中糙踢个P啊。
要么外行嘛。
踢足球的， 自信， 责任感， 队友信任， 比足球技术的权重不差。
没了这些，一个球员基本就毁了。 欧洲俱乐部都谨慎保护年轻天才权衡出场场次。
WD这里一概雨打风吹见彩虹。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 与其拉年青人出去“拉练”，不如好好踢联赛。
: 球员个体是弱势，还有俱乐部引外援求成绩的
: 问题。集中比赛还是有好处的。俱乐部到底是
: 为了赚钱，足球文化的原始积累靠它不住的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 48 感情经济体育就游泳跟足球
【在 w****l 的大作中提到】
: 你去数数男子游泳的奥运金牌数量，数数男子足球的世界排名，再来说澳大利亚是不是
: 比中国强
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 你先去狗狗92国奥成立的背景再来胡扯吧。
【在 w****l 的大作中提到】
: 胡说八道，郝海东范志毅当年也是打不上主力的，上海队当时根本就没有范志毅的位置
: ，才被徐根宝调到国家二队打主力的，足球运动员在23岁以前，每个队除了两三个天赋
: 特别好的外，（甚至一个都没有），是很难打上主力的，这是客观规律，
: 最好还是打预备队联赛培养或者低级被联赛，这样可以培养更多的人才，
: 如果是集中到一个国家队起来搞集训，那样人才反而会流失，或者有些队员会埋没，比
: 如没有选上健力宝的孙继海，幸好他还打上了最初的职业联赛。
:
: 代。
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HQ
发帖数: 19201 | 50 基本是这样，呵呵
其实主要还是靠别人不重视。
世界上两三个国家重视女足的时候，中国队就没拿到世界冠军。
世界上现在10来个国家重视了，中国女足进入前10名已经基本不可能了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 举国体制成功了个屁，除了职业打业余（乒乓球),就是靠中国女人去拿牌，中国竞技体
: 育基本上还是一坨屎。
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w****l
发帖数: 6122 | 51 乒超有人看吗？除了国企买票包场，又有几人守在电视机前看，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国乒超光两年租借费就$2M上下了。
: 这还不职业化， 难道欧洲的船板马术击剑更职业化？
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 就算游泳好了， 澳大利亚强项基本都在女子项目上。
男子也就比中国强， 跟他们自己的女队比起来也丢死人了。
还有篮球， aussie女篮和男篮的差距直逼咱当年96年。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 感情经济体育就游泳跟足球
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b*****e
发帖数: 53215 | 53 不知道袋鼠游泳有几个人看
【在 w****l 的大作中提到】
: 乒超有人看吗？除了国企买票包场，又有几人守在电视机前看，
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HQ
发帖数: 19201 | 54 你还别说，这个人数少不了
不然也不会人气那么高
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不知道袋鼠游泳有几个人看
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x******n
发帖数: 9057 | 55 其实举国体制就是个国营的体育风险投资机构，我觉得概念非常好，很有前途，至于现
在经营的是不是成功可以讨论。
【在 w****l 的大作中提到】
: 举国体制成功了个屁，除了职业打业余（乒乓球),就是靠中国女人去拿牌，中国竞技体
: 育基本上还是一坨屎。
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w****l
发帖数: 6122 | 56 游泳田径三大球，外加拳击摔跤柔道等等重竞技，
另外，女人的项目最好别算在竞技体育里面，女人搞竞技体育，就是浪费，现在没有一
个成功的女子职业联赛就是证明，(可能意大利的女排联赛算半成功）
【在 b*****e 的大作中提到】
: 感情经济体育就游泳跟足球
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b*****e
发帖数: 53215 | 57 袋鼠国就算全都看，也没几号人
【在 HQ 的大作中提到】
: 你还别说，这个人数少不了
: 不然也不会人气那么高
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d*********2
发帖数: 48111 | 58 那厮就是个8区混棍， 根本不看体育的。
我不去狗， aussie08年女子游泳就拿了5，6块金牌， 男子一块没有。
女子琼斯什么的， 一堆名将， 压过美国。
男子除了个长距离自由泳的， 印象中就没人了。
aussie是个典型的举国体制靠女子的， 还拿不过中国， 按8区混棍的说法，
就是屎都不如。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 感情经济体育就游泳跟足球
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x******n
发帖数: 9057 | 59 郭焱刚拍出了千万天价。
【在 w****l 的大作中提到】
: 游泳田径三大球，外加拳击摔跤柔道等等重竞技，
: 另外，女人的项目最好别算在竞技体育里面，女人搞竞技体育，就是浪费，现在没有一
: 个成功的女子职业联赛就是证明，(可能意大利的女排联赛算半成功）
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b*****e
发帖数: 53215 | 60 国军还拿了三块拳击金牌呢，摔跤柔道也没少拿，不知道袋鼠捞了神马
真是林子大了神马鸟都有，连袋鼠都有人饭
【在 w****l 的大作中提到】
: 游泳田径三大球，外加拳击摔跤柔道等等重竞技，
: 另外，女人的项目最好别算在竞技体育里面，女人搞竞技体育，就是浪费，现在没有一
: 个成功的女子职业联赛就是证明，(可能意大利的女排联赛算半成功）
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 游泳大项上收视率最高的项目是跳水。
按8区混棍的说法， 职业的欺负业余， 女的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 袋鼠国就算全都看，也没几号人
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w****l
发帖数: 6122 | 62 你听说过索普哈科特的名字没有，就在前五年都还是霸主。
中国游泳，除了吃药的女子，就是个现在的张琳。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就算游泳好了， 澳大利亚强项基本都在女子项目上。
: 男子也就比中国强， 跟他们自己的女队比起来也丢死人了。
: 还有篮球， aussie女篮和男篮的差距直逼咱当年96年。
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w****l
发帖数: 6122 | 63 唉，张琳都跑到澳大利亚训练，没见过澳大利亚跑到中国训练的，谁强谁弱不是很明显
吗？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 那厮就是个8区混棍， 根本不看体育的。
: 我不去狗， aussie08年女子游泳就拿了5，6块金牌， 男子一块没有。
: 女子琼斯什么的， 一堆名将， 压过美国。
: 男子除了个长距离自由泳的， 印象中就没人了。
: aussie是个典型的举国体制靠女子的， 还拿不过中国， 按8区混棍的说法，
: 就是屎都不如。
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b*****e
发帖数: 53215 | 64 感情索瀑不是吃药的，押那么早退休，谁不知道他那点猫腻
【在 w****l 的大作中提到】
: 你听说过索普哈科特的名字没有，就在前五年都还是霸主。
: 中国游泳，除了吃药的女子，就是个现在的张琳。
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x******n
发帖数: 9057 | 65 扯淡的职业欺负业余，能职业欺负业余这叫本事，你为啥不能职业。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 游泳大项上收视率最高的项目是跳水。
: 按8区混棍的说法， 职业的欺负业余， 女的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 66 民猪国家体育都是业余爱好阿，只有土共才举国搞面子工程
【在 x******n 的大作中提到】
: 扯淡的职业欺负业余，能职业欺负业余这叫本事，你为啥不能职业。
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w****l
发帖数: 6122 | 67 本来就是些没前途钱途的项目，中国有体育局养，美其名曰职业化了
【在 x******n 的大作中提到】
: 扯淡的职业欺负业余，能职业欺负业余这叫本事，你为啥不能职业。
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 你的原话， 职业的欺负业余， 靠女的。
所以屎都不如。
【在 w****l 的大作中提到】
: 唉，张琳都跑到澳大利亚训练，没见过澳大利亚跑到中国训练的，谁强谁弱不是很明显
: 吗？
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b*****e
发帖数: 53215 | 69 洋人不爱看就叫没钱途，全世界还不爱看万米的football呢，牙还不是玩得欢
【在 w****l 的大作中提到】
: 本来就是些没前途钱途的项目，中国有体育局养，美其名曰职业化了
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w****l
发帖数: 6122 | 70 废话，中国有不是没有承认举国是面子工程，要不然为什么会把奥运争光计划和全面体
育并列着说
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民猪国家体育都是业余爱好阿，只有土共才举国搞面子工程
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x******n
发帖数: 9057 | 71 为啥业余爱好就好过面子工程？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民猪国家体育都是业余爱好阿，只有土共才举国搞面子工程
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d*********2
发帖数: 48111 | 72 恩， 就算拿国家津贴也是爱好， 因为他们不拿国家津贴， 还可以拿政府救济。
譬如2000的aussie, 2010的canadian, 2012的british
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民猪国家体育都是业余爱好阿，只有土共才举国搞面子工程
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x******n
发帖数: 9057 | 73 项目有没有前途可不好说，没有前途的投入也少，风险投资投的十个失败九个照样赚钱。
【在 w****l 的大作中提到】
: 本来就是些没前途钱途的项目，中国有体育局养，美其名曰职业化了
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w****l
发帖数: 6122 | 74 本来就是事实啊，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你的原话， 职业的欺负业余， 靠女的。
: 所以屎都不如。
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x******n
发帖数: 9057 | 75 知道什么叫眼球经济不？迪拜吹泡泡建那么多楼是不是面子工程？
【在 w****l 的大作中提到】
: 废话，中国有不是没有承认举国是面子工程，要不然为什么会把奥运争光计划和全面体
: 育并列着说
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d*********2
发帖数: 48111 | 76 看来你比较钟情屎都不如的， 审美情趣真够异类的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 本来就是事实啊，
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b*****e
发帖数: 53215 | 77 嗯，袋鼠就是屎都不如
【在 w****l 的大作中提到】
: 本来就是事实啊，
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w****l
发帖数: 6122 | 78 那都是些冷门，有可能某次奥运会冲金，才扶植一下，不像天朝的举国体制，系统化，
长期化。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩， 就算拿国家津贴也是爱好， 因为他们不拿国家津贴， 还可以拿政府救济。
: 譬如2000的aussie, 2010的canadian, 2012的british
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d*********2
发帖数: 48111 | 79 自行车算冷门热门？
游泳算冷门热门？
单板滑雪算冷门热门？
冷门热门是不是就你一拍脑门闪念间决定一下？
【在 w****l 的大作中提到】
: 那都是些冷门，有可能某次奥运会冲金，才扶植一下，不像天朝的举国体制，系统化，
: 长期化。
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x******n
发帖数: 9057 | 80 哈哈哈，临时抱佛脚好于系统化制度化，亏你说得出来。
【在 w****l 的大作中提到】
: 那都是些冷门，有可能某次奥运会冲金，才扶植一下，不像天朝的举国体制，系统化，
: 长期化。
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w****l
发帖数: 6122 | 81 迪拜是赚全世界的钱，你体育总局哪天把乒超买到台湾日本香港，我就大声称赞了。
知道什么叫眼球经济不？迪拜吹泡泡建那么多楼是不是面子工程？
【在 x******n 的大作中提到】
: 知道什么叫眼球经济不？迪拜吹泡泡建那么多楼是不是面子工程？
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b*****e
发帖数: 53215 | 82 民主国家爱玩的，玩得好的都是热门的，你这都不懂
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自行车算冷门热门？
: 游泳算冷门热门？
: 单板滑雪算冷门热门？
: 冷门热门是不是就你一拍脑门闪念间决定一下？
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w****l
发帖数: 6122 | 83 袋鼠的男子足球男子游泳比中国强，这是事实
【在 b*****e 的大作中提到】
: 嗯，袋鼠就是屎都不如
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b*****e
发帖数: 53215 | 84 是不是不懂啥叫拉动内需？万米把牙的足球棒球卖到哪里了？
【在 w****l 的大作中提到】
: 迪拜是赚全世界的钱，你体育总局哪天把乒超买到台湾日本香港，我就大声称赞了。
:
: 知道什么叫眼球经济不？迪拜吹泡泡建那么多楼是不是面子工程？
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d*********2
发帖数: 48111 | 85 你这个解释不对， 人原贴显然认为这几个被举国的项目是冷门的，
发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Soccer
标 题: Re: 我认为这个韦迪最sb,最混蛋的地方是初衷
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 19 00:19:24 2010, 美东)
那都是些冷门，有可能某次奥运会冲金，才扶植一下，不像天朝的举国体制，系统化，
长期化。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民主国家爱玩的，玩得好的都是热门的，你这都不懂
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b*****e
发帖数: 53215 | 86 不知道上次世锦赛袋鼠男子拿了几块
【在 w****l 的大作中提到】
: 袋鼠的男子足球男子游泳比中国强，这是事实
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x******n
发帖数: 9057 | 87 不是不可能啊，慢慢看吧，我是觉得将来科技发展，物质生产肯定过剩，娱乐业大大地
有前途，而竞技体育是最主要的娱乐业之一，大力发展不会错的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 迪拜是赚全世界的钱，你体育总局哪天把乒超买到台湾日本香港，我就大声称赞了。
:
: 知道什么叫眼球经济不？迪拜吹泡泡建那么多楼是不是面子工程？
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w****l
发帖数: 6122 | 88 反正外国没有什么那个项目都成个什么中心，由体育总局直接领导
【在 d*********2 的大作中提到】
: 自行车算冷门热门？
: 游泳算冷门热门？
: 单板滑雪算冷门热门？
: 冷门热门是不是就你一拍脑门闪念间决定一下？
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w****l
发帖数: 6122 | 89 我是说外国的扶植是临时抱佛脚啊，至于效果好不好我也不知道
【在 x******n 的大作中提到】
: 哈哈哈，临时抱佛脚好于系统化制度化，亏你说得出来。
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w****l
发帖数: 6122 | 90 我可没有说这话，
【在 b*****e 的大作中提到】
: 民主国家爱玩的，玩得好的都是热门的，你这都不懂
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a*****t
发帖数: 1647 | |
w****l
发帖数: 6122 | 92 超级碗连央视都转播，职业棒球在台湾日本都有转播
你什么时候见过ESPN转播个乒乓球世界决赛啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 是不是不懂啥叫拉动内需？万米把牙的足球棒球卖到哪里了？
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b*****e
发帖数: 53215 | 93 espn连中超都转播
【在 w****l 的大作中提到】
: 超级碗连央视都转播，职业棒球在台湾日本都有转播
: 你什么时候见过ESPN转播个乒乓球世界决赛啊
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w****l
发帖数: 6122 | 94 你去数，我不知道，
我只知道苏普哈科特的霸主地位，当然你说他们吃药了，我也没辙
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不知道上次世锦赛袋鼠男子拿了几块
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a*******s
发帖数: 1698 | 95 说来说去，都是地球人内部的游戏
【在 w****l 的大作中提到】
: 超级碗连央视都转播，职业棒球在台湾日本都有转播
: 你什么时候见过ESPN转播个乒乓球世界决赛啊
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w****l
发帖数: 6122 | 96 中国举国是冷门热门都举国，
外国是冷门扶持下，也没到系统化举国的地步
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这个解释不对， 人原贴显然认为这几个被举国的项目是冷门的，
: 发信人: wagmal (超级偶像，工藤静香), 信区: Soccer
: 标 题: Re: 我认为这个韦迪最sb,最混蛋的地方是初衷
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 19 00:19:24 2010, 美东)
: 那都是些冷门，有可能某次奥运会冲金，才扶植一下，不像天朝的举国体制，系统化，
: 长期化。
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d*********2
发帖数: 48111 | 97 你去狗以下英国为了2012对自行车的扶持吧。
你恐怕马上要改口说自行车是冷门了吧，只有中国人才骑
【在 w****l 的大作中提到】
: 中国举国是冷门热门都举国，
: 外国是冷门扶持下，也没到系统化举国的地步
|
w****l
发帖数: 6122 | 98 中超和体育总局相关性不强，算是中国体育职业化加去体育总局化的典范，也证明只有
职业化，去体育总局化，才可以走向世界。
【在 b*****e 的大作中提到】
: espn连中超都转播
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b*****e
发帖数: 53215 | 99 感情为第不是总局派来的
【在 w****l 的大作中提到】
: 中超和体育总局相关性不强，算是中国体育职业化加去体育总局化的典范，也证明只有
: 职业化，去体育总局化，才可以走向世界。
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d*********2
发帖数: 48111 | 100 再给你一个例子， 啥叫举国， 按你的定义， 没有比这个更举国的了。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 101 自行车对英国是冷门啊，环法环西班牙环意大利都有，就没有环英的比赛，最近十年历
届环法也没有英国人夺冠。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你去狗以下英国为了2012对自行车的扶持吧。
: 你恐怕马上要改口说自行车是冷门了吧，只有中国人才骑
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w****l
发帖数: 6122 | 102 我给你说的是中超是相对职业化最好的，才被ESPN转播，
【在 b*****e 的大作中提到】
: 感情为第不是总局派来的
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d*********2
发帖数: 48111 | 103 我靠， 我喷了，
看来网球在俄罗斯是冷门， 按你的逻辑， 所以娇娃辈出， 也是举国？
【在 w****l 的大作中提到】
: 自行车对英国是冷门啊，环法环西班牙环意大利都有，就没有环英的比赛，最近十年历
: 届环法也没有英国人夺冠。
|
x******n
发帖数: 9057 | 104 这是什么逻辑啊，扶持冷门的比扶持热门的好？
难道不是扶持热门有钱赚？
哦，政府就是为人民服务的，花钱越多越好，赚钱的就是黄世仁。
【在 w****l 的大作中提到】
: 中国举国是冷门热门都举国，
: 外国是冷门扶持下，也没到系统化举国的地步
|
b*****e
发帖数: 53215 | 105 职业化好跟总局相关性不大时神马关系？
【在 w****l 的大作中提到】
: 我给你说的是中超是相对职业化最好的，才被ESPN转播，
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w****l
发帖数: 6122 | 106 搞笑吧，你把英国这个项目拿到政府多少支持，政府是不是给选手发工资搞清楚了，再
来给我说“没有比这个更举国的了”
。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 再给你一个例子， 啥叫举国， 按你的定义， 没有比这个更举国的了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 107 LOL
据英国《泰晤士报》报道，过去四年里，英国政府仅在帆船和赛艇这两个项目上的投入
就高达5000万英镑(约合7亿元人民币)，田径项目上的投入也超过了2600万英镑。
“政府投入越来越多的钱，我们的训练条件得到了大幅度改善，可以经常出国参加比赛
、训练。一个人成绩上来了，很快会带动大家一起进步。”英国皮划艇选手海伦·里夫
斯说。
【在 w****l 的大作中提到】
: 搞笑吧，你把英国这个项目拿到政府多少支持，政府是不是给选手发工资搞清楚了，再
: 来给我说“没有比这个更举国的了”
:
: 。
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w****l
发帖数: 6122 | 108 你有逻辑没有，我什么时候说过网球对俄罗斯是冷门，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我靠， 我喷了，
: 看来网球在俄罗斯是冷门， 按你的逻辑， 所以娇娃辈出， 也是举国？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 109 文科女， 知道啥叫“逻辑”吗？
【在 w****l 的大作中提到】
: 你有逻辑没有，我什么时候说过网球对俄罗斯是冷门，
|
w****l
发帖数: 6122 | 110 职业化了，体育总局的控制权就小了比如单飞的女网
【在 b*****e 的大作中提到】
: 职业化好跟总局相关性不大时神马关系？
|
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w****l
发帖数: 6122 | 111 没空给你上课
【在 d*********2 的大作中提到】
: 文科女， 知道啥叫“逻辑”吗？
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x******n
发帖数: 9057 | 112 职业化跟举国体制一点不矛盾啊。
理想状态就是举国体制为职业化培养球员，有收入分成。
俱乐部的青训再牛也没有举国体制完善。
【在 w****l 的大作中提到】
: 我给你说的是中超是相对职业化最好的，才被ESPN转播，
|
d*********2
发帖数: 48111 | 113 法网温网澳网美网， 你啥时候听说过俄网。
按你的逻辑， 网球在俄罗斯是冷门。
文科女同学， 我们讲逻辑的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 你有逻辑没有，我什么时候说过网球对俄罗斯是冷门，
|
w****l
发帖数: 6122 | 114 矛盾可不小
【在 x******n 的大作中提到】
: 职业化跟举国体制一点不矛盾啊。
: 理想状态就是举国体制为职业化培养球员，有收入分成。
: 俱乐部的青训再牛也没有举国体制完善。
|
w****l
发帖数: 6122 | 115 是啊，相对来说，在俄罗斯网球就是冷门啊，没错啊。
看清楚，有相对两个字，别又来和我玩逻辑。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 法网温网澳网美网， 你啥时候听说过俄网。
: 按你的逻辑， 网球在俄罗斯是冷门。
: 文科女同学， 我们讲逻辑的。
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x******n
发帖数: 9057 | 116 具体说说
【在 w****l 的大作中提到】
: 矛盾可不小
|
w****l
发帖数: 6122 | 117 体育总局想把适龄球员集中集训，不放他们在俱乐部打联赛，就是个例子。
【在 x******n 的大作中提到】
: 具体说说
|
x******n
发帖数: 9057 | 118 ft，有博弈就叫矛盾啊。
那国家队和俱乐部矛盾太大了，世界杯取消吧。
【在 w****l 的大作中提到】
: 体育总局想把适龄球员集中集训，不放他们在俱乐部打联赛，就是个例子。
|
w****l
发帖数: 6122 | 119 世界杯对于大部分国家队来说，就是短期集训下，象中国这样搞举国的，还真不多，也
就朝鲜韩国这类死要面子的才下狠功夫。
【在 x******n 的大作中提到】
: ft，有博弈就叫矛盾啊。
: 那国家队和俱乐部矛盾太大了，世界杯取消吧。
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x******n
发帖数: 9057 | 120 你先回答我的问题，为啥你会认为扶持冷门项目好于扶持热门项目，这个逻辑对我来说
实在是很难理解。这就好像说投资去投不赚钱的项目，不投赚钱的项目。
【在 w****l 的大作中提到】
: 世界杯对于大部分国家队来说，就是短期集训下，象中国这样搞举国的，还真不多，也
: 就朝鲜韩国这类死要面子的才下狠功夫。
|
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h****g
发帖数: 1393 | 121 我觉得跟冷门热门无关
扶持与不扶持，怎么扶持，只跟体育运动本身的发展规律有关
在我看来中国足协对于中国足球的管理就是违背了足球运动发展的自身规律
帮倒忙
【在 x******n 的大作中提到】
: 你先回答我的问题，为啥你会认为扶持冷门项目好于扶持热门项目，这个逻辑对我来说
: 实在是很难理解。这就好像说投资去投不赚钱的项目，不投赚钱的项目。
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x******n
发帖数: 9057 | 122 对，中国足协是sb，这不是举国体制制度本身的错，是具体实行的问题。
【在 h****g 的大作中提到】
: 我觉得跟冷门热门无关
: 扶持与不扶持，怎么扶持，只跟体育运动本身的发展规律有关
: 在我看来中国足协对于中国足球的管理就是违背了足球运动发展的自身规律
: 帮倒忙
|
w****l
发帖数: 6122 | 123 我这里说的冷门热门，是相对于某个国家来说，
对于一个国家的热门项目，就放手职业化，让民间力量参与，比如全世界的足球，职业
田径游泳，大部分都是这样，中国的乒乓球也可以放手，不要一天到晚国家的集训了，
对世界乒乓球运动的发展才有好处。
对于一个国家的冷门，保持有限度支持，拿几个金牌要点面子就可以了，比如中国的什
么跳水游泳蹦床，你听说过真有几个中国人在国内业余玩的？体育总局养几个运动员，
去国际大赛玩玩就可以了，也不要非要拿金牌什么的，能拿更好，
最不应该的是搞举国体制，什么金牌都要抢，实在是人力财力的巨大浪费。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你先回答我的问题，为啥你会认为扶持冷门项目好于扶持热门项目，这个逻辑对我来说
: 实在是很难理解。这就好像说投资去投不赚钱的项目，不投赚钱的项目。
|
w****l
发帖数: 6122 | 124 这就是举国体制的错，因为体育总局爱金牌，那么足球就不能脱离“爱金牌”这个主线，
而且体育总局也不敢放弃对足球国家队的控制，如果这个放弃了，那么三大球都可以放
弃，其他项目也可能放弃举国体制，这是体育总局这个利益集团不愿意看到的。
偏偏这个足球就是举国体制练不出来的，所以矛盾重重。
【在 x******n 的大作中提到】
: 对，中国足协是sb，这不是举国体制制度本身的错，是具体实行的问题。
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x******n
发帖数: 9057 | 125 你不要把竞技体育就理解成拿金牌，竞技体育是一个很大的产业，有巨大的经济效益和
广阔的前景。竞技体育的水平上去了，既能扩大内需，又能出口，还能提高国家的国际
影响力，包括出口文化和价值观。
另外，乒乓球取消集训为啥对世界乒乓球发展有好处？难道是因为那样中国的水平就降
低了？博尔特是不是毁了男子短跑？菲尔普斯是不是男子游泳发展的大毒瘤？
【在 w****l 的大作中提到】
: 我这里说的冷门热门，是相对于某个国家来说，
: 对于一个国家的热门项目，就放手职业化，让民间力量参与，比如全世界的足球，职业
: 田径游泳，大部分都是这样，中国的乒乓球也可以放手，不要一天到晚国家的集训了，
: 对世界乒乓球运动的发展才有好处。
: 对于一个国家的冷门，保持有限度支持，拿几个金牌要点面子就可以了，比如中国的什
: 么跳水游泳蹦床，你听说过真有几个中国人在国内业余玩的？体育总局养几个运动员，
: 去国际大赛玩玩就可以了，也不要非要拿金牌什么的，能拿更好，
: 最不应该的是搞举国体制，什么金牌都要抢，实在是人力财力的巨大浪费。
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x******n
发帖数: 9057 | 126 这是一个体制不可避免的弊端，没有哪个体制是完美的。体育总局爱金牌是因为金牌列
入考核，这就跟gdp列入考核导致污染一样，但是你不把gdp列入考核行吗？那样更糟。
具体怎么最好可以慢慢摸索。
线，
【在 w****l 的大作中提到】
: 这就是举国体制的错，因为体育总局爱金牌，那么足球就不能脱离“爱金牌”这个主线，
: 而且体育总局也不敢放弃对足球国家队的控制，如果这个放弃了，那么三大球都可以放
: 弃，其他项目也可能放弃举国体制，这是体育总局这个利益集团不愿意看到的。
: 偏偏这个足球就是举国体制练不出来的，所以矛盾重重。
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h****g
发帖数: 1393 | 127 呵呵
我最喜欢的围棋还真就是举国体制和市场经济相结合才发展到今天这个地步的
没有举国体制中国围棋就啥都不是
【在 x******n 的大作中提到】
: 你不要把竞技体育就理解成拿金牌，竞技体育是一个很大的产业，有巨大的经济效益和
: 广阔的前景。竞技体育的水平上去了，既能扩大内需，又能出口，还能提高国家的国际
: 影响力，包括出口文化和价值观。
: 另外，乒乓球取消集训为啥对世界乒乓球发展有好处？难道是因为那样中国的水平就降
: 低了？博尔特是不是毁了男子短跑？菲尔普斯是不是男子游泳发展的大毒瘤？
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w****l
发帖数: 6122 | 128 扯远了，
不过，就说东南亚吧，那些球队，再踢一百年，也拿不到世界杯，但是照样玩，也玩的
高兴。
中国足球也该这样，金牌很好，拿不到也没什么啊，好好搞职业联赛，运气好了搞个亚
冠才是正道。
【在 x******n 的大作中提到】
: 这是一个体制不可避免的弊端，没有哪个体制是完美的。体育总局爱金牌是因为金牌列
: 入考核，这就跟gdp列入考核导致污染一样，但是你不把gdp列入考核行吗？那样更糟。
: 具体怎么最好可以慢慢摸索。
:
: 线，
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h****g
发帖数: 1393 | 129 中国足球要是能有拿亚冠的实力，体育总局的冲出亚洲走向世界的为目标早tmd实现了
【在 w****l 的大作中提到】
: 扯远了，
: 不过，就说东南亚吧，那些球队，再踢一百年，也拿不到世界杯，但是照样玩，也玩的
: 高兴。
: 中国足球也该这样，金牌很好，拿不到也没什么啊，好好搞职业联赛，运气好了搞个亚
: 冠才是正道。
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w****l
发帖数: 6122 | 130 你还别说，围棋没有奥运金牌，不是举国体制重视的，
幸好有日本早期的各种棋战，以及应昌期，韩国人搞出系列世界大赛，吸引了东亚的天
才少年们投入这个运动，才推动力运动的发展，
至于各地的棋院，其实不受体育总局的重视的，只是有雄厚的群众基础啊，才有聂卫平
马晓春这样的人才出现，
【在 h****g 的大作中提到】
: 呵呵
: 我最喜欢的围棋还真就是举国体制和市场经济相结合才发展到今天这个地步的
: 没有举国体制中国围棋就啥都不是
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h****g
发帖数: 1393 | 131 你就扯吧
没有举国体制集中培训，没有日本前辈藤泽秀行传经送宝
中国围棋有个屁的群众基础
中国围棋的群众基础靠的就是80年代的造神运动举国吹捧聂卫平
聂卫平的出现，靠的就是举国体制省队国家队集训
【在 w****l 的大作中提到】
: 你还别说，围棋没有奥运金牌，不是举国体制重视的，
: 幸好有日本早期的各种棋战，以及应昌期，韩国人搞出系列世界大赛，吸引了东亚的天
: 才少年们投入这个运动，才推动力运动的发展，
: 至于各地的棋院，其实不受体育总局的重视的，只是有雄厚的群众基础啊，才有聂卫平
: 马晓春这样的人才出现，
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M******k
发帖数: 27573 | 132 这方案不错，举国是有优势，但也要结合项目的实际。
崔韦这两个就是他妈的瞎搞。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 要是俺搞方案， 俺会从预备队下手。
: 建立正式的预备队联赛， 在正式队前一天/两天比赛。 只允许本土球员， 甚至可以考
: 虑年龄限制， 如果一定要搞奥运战略。
: 预备队成绩不计入联赛积分， 但是成绩作为联赛奖金分红考虑因素。 而且联赛积分同
: 分比较，先看预备队积分。
: 其实在中国的举国体制下， 最简单的， 预备队4年积分跟全运奖牌榜挂钩，
: 立马各省体育局就屁颠屁颠了。
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D******n
发帖数: 2965 | 133 韦公公在下一盘很大的走兽棋。
【在 HQ 的大作中提到】
: 大多数人可能觉得国奥打中超是为了磨练队伍，增强配合，增加球队的比赛经验，20年
: 前那个队伍主要应该也是这个原因和目的。
: 但是，事实上，不是。韦迪的初衷是看到部分国家队球员，简单的说吧，就是郜林在上
: 海申花不能打主力，然后就因为个别球员有这个问题，就要整个联赛都为其服务，这就
: 叫做所谓的举国体制。
: 用一个比较夸张的比喻。如果中国有个男人因为荷尔蒙分泌过量，一时冲动强奸了一个
: 女的，咱们韦大人的解决办法就是----所有的中国男人都阉割了，就不会出现中国男人
: 强奸女人了。至于以后的问题，跟他没关系了。
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M******k
发帖数: 27573 | 134 你这说法也是片面，没人否认举国体制的意义。不过即使是围棋，不也是意识到了市场
化，职业化的作用，要把联赛发展起来么？现在的小虎小豹，哪个不是在围甲里身经百
战练出来的，比当年只靠聂马二人打天下不是强得多了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 你就扯吧
: 没有举国体制集中培训，没有日本前辈藤泽秀行传经送宝
: 中国围棋有个屁的群众基础
: 中国围棋的群众基础靠的就是80年代的造神运动举国吹捧聂卫平
: 聂卫平的出现，靠的就是举国体制省队国家队集训
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