r******l
发帖数: 127 | 1 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
整体足球。。。。这是重视青训等
恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
也是大价钱买来的吗？
另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
，青年队出了inesta，xavi及messi这几个超级球星。如果没有他们，所谓的什么全攻
全守都是做梦。
皇马方面，还是希望多给穆一些时间，多改造一下球队。另外赫迪拉和272昨天表现的
太差了，好像信心完全奔溃了，再一次让我觉得，培养一个齐丹是多么的难 |
j*****z
发帖数: 5306 | 2 握手，我也是98年开始喜欢皇马的。我觉得虽然伤心，但是还是挺淡定的，咱皇马输得
起。
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
: 整体足球。。。。这是重视青训等
: 恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
: iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
: 着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
: 也是大价钱买来的吗？
: 另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
: 银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
: PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
: 阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
|
r******l
发帖数: 127 | 3 LS, 握手，俺英文名也叫Johnny，哈哈。每次我看得皇马惨败，我都能理解佛主席的心
态，因为我也是有一种孤注一掷的报复心理“妈的，我就不信我买球星回来打不过这群
巴塞球员！！！”
结果年年买人，买的又不是超级球星。其实皇马要是坚持走金元路线，就应该只买最好
的，迪马里亚平时不错，关键时刻还是差点阿。
现在要是能买来Roony或者一些大赛证明过的高中锋我觉得可以，得罗巴老了些，洛伦
特不错 |
V*********n
发帖数: 505 | 4 纯搞金元搞不过中东和俄罗斯石油大款啊。我觉得现在青训还是重视不够，运气也不好
。现在一队里除了卡西外，只有格拉内罗阿贝罗阿两个是青训出来的。
2队每年都有人因为打不上1队流失掉，前两年的马塔出走是个教训, 所以现在一般都搞
个优先回购权。可是每年这么买人，有些球员就是回购来也没有机会。
【在 r******l 的大作中提到】
: LS, 握手，俺英文名也叫Johnny，哈哈。每次我看得皇马惨败，我都能理解佛主席的心
: 态，因为我也是有一种孤注一掷的报复心理“妈的，我就不信我买球星回来打不过这群
: 巴塞球员！！！”
: 结果年年买人，买的又不是超级球星。其实皇马要是坚持走金元路线，就应该只买最好
: 的，迪马里亚平时不错，关键时刻还是差点阿。
: 现在要是能买来Roony或者一些大赛证明过的高中锋我觉得可以，得罗巴老了些，洛伦
: 特不错
|
s***o
发帖数: 6934 | 5 银河一期那拨人还真的可以跟现在的宇宙队抗衡一下，可惜看不到
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
: 整体足球。。。。这是重视青训等
: 恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
: iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
: 着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
: 也是大价钱买来的吗？
: 另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
: 银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
: PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
: 阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
|
s******n
发帖数: 2279 | 6 银河那帮人就是个加强版皇马，不会0:5，但可能会1:3,0:1
菲戈，齐丹，肥罗那个是前场积极反抢的？ |
s***o
发帖数: 6934 | 7 这几个都是刀刀致命的主，并不需要很多控球。马克莱莱著名绞肉机，两边铁卫，我看行
【在 s******n 的大作中提到】
: 银河那帮人就是个加强版皇马，不会0:5，但可能会1:3,0:1
: 菲戈，齐丹，肥罗那个是前场积极反抢的？
|
r*k
发帖数: 915 | 8 说是巴萨几十年青训的结果确实是傻X，巴萨青年队本世纪初也凄凉过一段时间，然后
加斯帕特内乱，人才流失也很严重，那时候青年队正副队长小法皮克先后去岛国淘金。
但是说现在这个巴萨能靠金钱弄出来，这就是说瞎话。巴萨1队现在多少是自己青训的
产物，在豪门里绝无仅有，这个成材率可不仅仅是靠运气可以弄到的。 |
r*k
发帖数: 915 | 9 在他们靠天分混到进球之前得先守住，对巴萨全队没有防守任务的人一个都嫌多。
银河一期那些前场散步的主怎么搞得定。光靠一个马克莱莱也没用，死状大概就
和世界杯阿根廷对德国那场妄图靠小马哥一个人就能对防线进行保护一个样，小
白/哈维把他带开，然后就看耶罗埃尔格拉被爆成渣吧...
看行
【在 s***o 的大作中提到】
: 这几个都是刀刀致命的主，并不需要很多控球。马克莱莱著名绞肉机，两边铁卫，我看行
|
h****c
发帖数: 10494 | 10 青训的结果体现在能不能培养出超级球星，能培养出几个 |
|
|
r******l
发帖数: 127 | 11 但是玛塔回来也打不上主力阿，这场上了可能比蒂玛丽亚更差
我觉得一期的人上了应该有的打，不是说前场反抢，足球是互相制衡嘛，如果契丹加
figo能控的住球的话巴塞就不会那么肆无忌惮的前压了。我记得很清楚03年皇马客场对
曼联那场第一球，反击时，zidane中线左侧视野极为开阔，一脚又平又快地传球给guti
，然后guti直塞ronaldo，就进了。现在的皇马哪有这种能力，搞得巴塞无所顾忌可以
冲上来。
其实前场ronaldo+beckham也是很有威胁的，银河一期后期很多球就是长传+ronaldo个
人能力。但如果要场面压过现在的巴塞，非zidane不行啊。
青训的话，我也觉得奇怪，为什么皇马就是出不了牛人？照理说应该是大致比例差不多
，而且巴塞也没有传闻的那么给年轻人机会吧，我觉得那一届出了xavi，和之后的
messi inesta之外，现在的青训也一般般。而且巴塞的整体强大保证年轻球员可以没有
太大压力。比如说这场比赛，要是巴塞的前锋用一个皇马的年轻球员照样可以有机会进
球，大树底下好乘凉阿。
还有就是现在皇马这批人太年轻了，给打傻了，这种场面要老油条阿。卡瓦略就表现得
还可以，还让messi吃了张牌，其他人都像无头苍蝇，压力大的动作变形了
皇马未来不应该学巴塞这样，也学不来，还是应该找到自己的风格。像银河一期打得真
是华丽阿，现在的巴塞打得也很好，但总觉得不如皇马那时的那么华丽，可能是我心理
作用吧 |
z***9
发帖数: 1052 | 12 部分同意这个观点。不能完全否认巴塞重视青训，坚持打法的作用。但要形成这样一支
统治级的球队，不赶上这批人是不可能的。 |
r******l
发帖数: 127 | 13 西班牙这两年那么强也是因为有了强大的中场，而我觉得主要就是xavi和inesta，现阶
段球探里能压制他俩的不多，所以西班牙打比赛时还是比较舒服。2000年前后的法国和
03年左右的尤文应该可以压制现在的巴塞中场，还有99年的曼联
可惜不可能发生啊 |
V*********n
发帖数: 505 | 14 说皇马青训出不了牛人，就有点扯了。至少牛人坯子一个接一个从没断过。现在2队也
是有好些好苗子。
妖人也需要成长环境的。银河一期的操蛋政策（齐达内+帕文）毁了多少人。
后场小妖们被拔苗助长，被强行推上场去给前场的巨星们擦屁股。不但帕文没长才，鲁
文的职业生涯几乎都给15分钟比赛毁了。应该有人还记得波尔蒂略吧，牛人吧，在前场
一年一巨星政策下根本没有机会，后来辗转葡甲，西乙，今年才混回西甲。索尔达多今
年到了瓦伦，也是前锋线主力轮换。
银河2期对青训口头上说重视重视，实际上也就多加了个外租+优先回购。可是优先回购
有多少能实现的呢。内格雷多短暂回来过，没有机会，还是走了。这赛季前半段人家在
塞维利亚把法比亚怒压在板凳上。赫塔菲的帕雷霍打的风生水起，可是将来他回伯纳乌
的机会又有几成呢。还有潜水艇今年的中场核心博尔哈，今年刚进国家队，前段时间竟
然跟巴萨闹起了绯闻。
说到运气，好不容易回购一个塞拉雷德回来，结果打了一场国王杯就查出心脏病挂靴了
。格拉内洛上赛季还有些机会，这赛季只能打打国王杯。两年前他在赫塔菲打核心也是
很好。
皇马青训的小妖们需要的是机遇和一个稳定的成长环境. 虽然隔壁也有小法，皮克这样
临时出走的，但更多的是bojan，pedro，jefferon们，那么年轻就有机会出来混大场面
，还有多少老大哥罩着，整个系统是个良性循环。但是皇马这边，这两年成绩的需要，
加上引援来的都是比2队大不了几岁的年轻球星，2对小孩们（包括1队的卡娜莱斯）成
长的空间越来越少了。
guti
【在 r******l 的大作中提到】
: 但是玛塔回来也打不上主力阿，这场上了可能比蒂玛丽亚更差
: 我觉得一期的人上了应该有的打，不是说前场反抢，足球是互相制衡嘛，如果契丹加
: figo能控的住球的话巴塞就不会那么肆无忌惮的前压了。我记得很清楚03年皇马客场对
: 曼联那场第一球，反击时，zidane中线左侧视野极为开阔，一脚又平又快地传球给guti
: ，然后guti直塞ronaldo，就进了。现在的皇马哪有这种能力，搞得巴塞无所顾忌可以
: 冲上来。
: 其实前场ronaldo+beckham也是很有威胁的，银河一期后期很多球就是长传+ronaldo个
: 人能力。但如果要场面压过现在的巴塞，非zidane不行啊。
: 青训的话，我也觉得奇怪，为什么皇马就是出不了牛人？照理说应该是大致比例差不多
: ，而且巴塞也没有传闻的那么给年轻人机会吧，我觉得那一届出了xavi，和之后的
|
l***d
发帖数: 5568 | 15 巴萨买人也花大价钱，但买来都是补充不足之处的，如中锋位置，巴萨青训营不出典型
的中锋，都是梅西博杨这种小个前锋，边后卫也是巴萨青训的短板，普约尔出道时打过
，但评价一般。中卫其实出了个皮克已经算破天荒了，普约尔也是改行打中卫的，不过
环顾世界，好中卫实在是难得，也极难培养，所以这个位置估计以后还要靠买人。DMC
和MC，AMC，WF这几个位置后备力量应该还跟的上。打磨几年，哈维老了，小白估计可
以接他的班，从串联者转为组织着，或者梅西速度身体下降了也可以考虑转换成AMC或
者MC，象老马学习。 |
c*****r
发帖数: 2426 | 16 我觉得拉玛西娅不只是发现和培养牛人胚子而是培养具备拉玛西娅风格的牛人。换句话
说，巴萨的青训成功处在于风格的培养，不只是技术，也不只是战术，而是一种特点。
所以这些球员不管从青训营出来之后又去过哪里，只要回到巴萨，就能踢出巴萨漂亮的
足球。而皇马的“风格”是什么呢？
另一个要点其实就是教练了，巴萨是根据俱乐部风格来挑选教练，你能指导球队延续所
谓的拉玛西娅，那好，给你机会。皇马则是成绩不好就换教练，选新教练则是要看名气
，然而换个教练就换个风格，几年下来就四不象了。
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
: 整体足球。。。。这是重视青训等
: 恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
: iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
: 着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
: 也是大价钱买来的吗？
: 另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
: 银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
: PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
: 阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
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s***i
发帖数: 10182 | 17 说句实在话
除了梅西的天分可遇不可求
小白的天分算是半个
哈维天分的因素更小 完全是比赛打出来的智慧
现役里面
博扬, 佩德罗的天分都一般 就是技术功底扎实 只能算是靠谱
小布也是有球感, 有位置和空间感的球员而已
皮克普队这样的后卫, 也都是意识大于天分的
巴萨的下一个靠天分的
是蒂亚戈
哥不骗人的 |
l**6
发帖数: 1146 | 18 巴萨的青年队是一直都不错，范加尔刚上任的时候，那会儿有青年队的加泰罗尼亚5虎
，但硬生生被他全卖了，买来荷兰帮，90年代范加尔不停的拿联赛冠军，但球迷不喜欢。 |
y*******d
发帖数: 1765 | 19 影帝还是有天分的
打黄麻的时候那脚中场吊射让我对他的印象大为改观
青训出人还是有可能一批一批来的
比如beckham那批地满脸青训
我觉得关键还是lygod说的
巴萨的风格是传承的
买人都是填坑的
成年队风格和青年队风格类似
黄马买人都是买来当核心的
然后风格老是变...
然后自己培养的青年队队员融入不了成年队
于是悲剧了 |
L*******r
发帖数: 5448 | 20 Xavi 17,8岁的时候就被称为瓜迪奥拉接班人，这还叫没天分？
【在 s***i 的大作中提到】
: 说句实在话
: 除了梅西的天分可遇不可求
: 小白的天分算是半个
: 哈维天分的因素更小 完全是比赛打出来的智慧
: 现役里面
: 博扬, 佩德罗的天分都一般 就是技术功底扎实 只能算是靠谱
: 小布也是有球感, 有位置和空间感的球员而已
: 皮克普队这样的后卫, 也都是意识大于天分的
: 巴萨的下一个靠天分的
: 是蒂亚戈
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c*****r
发帖数: 2426 | 21 我觉着照他内意思，意识、比赛阅读力那都不是“天分”。
【在 L*******r 的大作中提到】
: Xavi 17,8岁的时候就被称为瓜迪奥拉接班人，这还叫没天分？
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m*********n
发帖数: 1819 | 22 要以看现在播扬，佩德罗和小布的标准看当年的哈维，估计也是个踢不出来的货。
看人要能看潜力，不能光看现在的表现。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说句实在话
: 除了梅西的天分可遇不可求
: 小白的天分算是半个
: 哈维天分的因素更小 完全是比赛打出来的智慧
: 现役里面
: 博扬, 佩德罗的天分都一般 就是技术功底扎实 只能算是靠谱
: 小布也是有球感, 有位置和空间感的球员而已
: 皮克普队这样的后卫, 也都是意识大于天分的
: 巴萨的下一个靠天分的
: 是蒂亚戈
|
G****A
发帖数: 4160 | 23 总算有人说到点子上了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉得拉玛西娅不只是发现和培养牛人胚子而是培养具备拉玛西娅风格的牛人。换句话
: 说，巴萨的青训成功处在于风格的培养，不只是技术，也不只是战术，而是一种特点。
: 所以这些球员不管从青训营出来之后又去过哪里，只要回到巴萨，就能踢出巴萨漂亮的
: 足球。而皇马的“风格”是什么呢？
: 另一个要点其实就是教练了，巴萨是根据俱乐部风格来挑选教练，你能指导球队延续所
: 谓的拉玛西娅，那好，给你机会。皇马则是成绩不好就换教练，选新教练则是要看名气
: ，然而换个教练就换个风格，几年下来就四不象了。
|
G****A
发帖数: 4160 | 24 意识绝对是天赋的一部分。
很多身体好、速度快、技术佳的球员，但怎么看都像是无脑。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉着照他内意思，意识、比赛阅读力那都不是“天分”。
|
x********d
发帖数: 102 | 25 我是巴萨球迷，基本同意楼主的观点。
拉玛西亚的作用更重要的是让队员更加熟悉这种打法，所以打得比你皇要熟练。
如果拉玛西亚真的能包打天下，还要里瓦尔多小罗德科比利亚干什么呢，拉玛西亚
也不是年年出人才的，而且人才多集中在中场，主要是中前卫。
个人认为皇马的问题，相比于所谓“拉玛西亚几十年训练”，重要的是坚持一种打
法下去，皇马有球星，而且不必巴萨差，主要差别还是处在一个稳定的战术上。还是要
给魔力鸟时间，半年就想让他出成绩，这也太急功近利了。
我觉得几届皇马主席过于追求快速出成绩，对于皇马现在这种状态还是负有责任的
，魔力鸟是成了名的教练，不用干涉他，给他时间，少则一年，多则两三年，皇马应该
还会找到10年前的感觉的。
不过希望那个时候巴萨还能从拉玛西亚什么的里面弄出几个和皇马匹敌的球员来，
有对手，才好看。
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
: 整体足球。。。。这是重视青训等
: 恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
: iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
: 着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
: 也是大价钱买来的吗？
: 另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
: 银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
: PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
: 阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
|
j*******l
发帖数: 1066 | 26 这位巴萨迷的话中听 如果大部分都这么说话 那也不会太多巴萨黑了
【在 x********d 的大作中提到】
: 我是巴萨球迷，基本同意楼主的观点。
: 拉玛西亚的作用更重要的是让队员更加熟悉这种打法，所以打得比你皇要熟练。
: 如果拉玛西亚真的能包打天下，还要里瓦尔多小罗德科比利亚干什么呢，拉玛西亚
: 也不是年年出人才的，而且人才多集中在中场，主要是中前卫。
: 个人认为皇马的问题，相比于所谓“拉玛西亚几十年训练”，重要的是坚持一种打
: 法下去，皇马有球星，而且不必巴萨差，主要差别还是处在一个稳定的战术上。还是要
: 给魔力鸟时间，半年就想让他出成绩，这也太急功近利了。
: 我觉得几届皇马主席过于追求快速出成绩，对于皇马现在这种状态还是负有责任的
: ，魔力鸟是成了名的教练，不用干涉他，给他时间，少则一年，多则两三年，皇马应该
: 还会找到10年前的感觉的。
|
r*k
发帖数: 915 | 27 这些是可以靠场次和时间砸出来的，虽然有人悟得有快有慢吧，不过现在他们的
传帮带体系已经很稳定了....
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我觉着照他内意思，意识、比赛阅读力那都不是“天分”。
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h*******e
发帖数: 225 | 28 问题是皇马那场连刀都没办法出鞘，最根本的原因是战术思路的差异导致的，和球星素
质关系不大。如果皇马能把快速防反打起来，C罗一样可以致命，魔力鸟有点高估272和
迪玛利亚的防守能力，如果上三后腰，不能说赢，至少应该不至于输的那么惨。请参考
去年诺坎普卡卡C罗防反+其余人死守的经典战例。
看行
【在 s***o 的大作中提到】
: 这几个都是刀刀致命的主，并不需要很多控球。马克莱莱著名绞肉机，两边铁卫，我看行
|
h*******g
发帖数: 508 | 29
皇马的阵容是多少球会青训的结晶？
deco 小罗都是外来的 不是青训出身 当然要磨合一段时间了
磨合完不就搞死皇马夺冠了
银河那批人是成名以后买来的 而且都是世界足球先生了
而且刚好位置搭配比较合理!
但这种事件概率太小了。 你不能有钱就买来一堆世界足球先生屯着
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是有那么一帮人，看了一场比赛以后跳出来说这是拉玛西娅几十年训练的结果，这是
: 整体足球。。。。这是重视青训等
: 恰恰相反，我个人认为还是个人球星的能力因素。目前巴塞就是因为有个人能力超强的
: iniesta，messi和xavi才打的那么好，21世纪初以及舒斯特尔刚来的那两年黄马也是压
: 着巴塞打，难道那时候巴塞不是现在这个理念吗？巴塞不是金钱足球？deco，小罗，不
: 也是大价钱买来的吗？
: 另外，别再说什么皇马金钱足球没用之类。我认为还是现在市场上没有超级球星，比如
: 银河一期那批人，买来磨合一下一样是实力超群，打的行云流水
: PS。作为一个从98年就开始喜欢皇马的球迷，我周1真是看的伤心啊。技不如人的完败
: 阿，这两年每次都是这样。巴塞确实完全把皇马压制了。另一方面我也羡慕巴塞的运气
|
R******k
发帖数: 3942 | 30 拉马被国内媒体神话了,不过比起皇马,这些年确实给力. |
