m*********n
发帖数: 1819 | 1 就是战术和个人能力之争。
后者的支持者远远多于前者的，比如皇马输巴萨以后，大家就纷纷纭纭的说皇马该买这
个该买那个，继而又狂想若是时光倒流，又有哪些历史人物苟合在一起能够战胜巴萨等
等。
我怀疑，深刻的怀疑，足球游戏对大家在这个问题上的分野有着极其深远的影响。那些
讨论甚至支持换球员的多半是实况，fifa流的，他们的潜意识里每个球员可以被简单的
几个数据（而且是static的！）所描述，球员和球员，球员和战术之间没有显著的相关
性。
而足球经理流的球迷多半不相信个人能力会起决定作用，毕竟铁打的营盘流水的兵。纵
然把这世界上最兵强马壮的11+7个人买下来，也未必就能捏合成一支无往不利的常胜之
军。而花小钱把大事在足球界比比皆是，从英格兰地区级联赛带队一直拿到欧冠奖杯才
是足球经理们最真的梦。
而我是后者，我不否认我们足球经理流的意识中也有相当的bias。但是，我始终觉得比
fifa实况流球迷们在理解现实足球世界的时候，要理性一点，深刻一点。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 玩足球经理游戏的都是练级控，成天指望着涨数据
【在 m*********n 的大作中提到】
: 就是战术和个人能力之争。
: 后者的支持者远远多于前者的，比如皇马输巴萨以后，大家就纷纷纭纭的说皇马该买这
: 个该买那个，继而又狂想若是时光倒流，又有哪些历史人物苟合在一起能够战胜巴萨等
: 等。
: 我怀疑，深刻的怀疑，足球游戏对大家在这个问题上的分野有着极其深远的影响。那些
: 讨论甚至支持换球员的多半是实况，fifa流的，他们的潜意识里每个球员可以被简单的
: 几个数据（而且是static的！）所描述，球员和球员，球员和战术之间没有显著的相关
: 性。
: 而足球经理流的球迷多半不相信个人能力会起决定作用，毕竟铁打的营盘流水的兵。纵
: 然把这世界上最兵强马壮的11+7个人买下来，也未必就能捏合成一支无往不利的常胜之
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m*********n
发帖数: 1819 | 3 我怎么觉得足球经理是股票控，低买高卖+实用第一。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 玩足球经理游戏的都是练级控，成天指望着涨数据
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p****s
发帖数: 32405 | 4 既然都是游戏党，就不要50步笑百步了。
每次看到有人玩了几天fm就自我感觉良好战术大师要指点江山了也是同样可笑。
你点点鼠标就看到这个人铲球18那个16的，这就很先进么?
踢个实况至少还可以自己控制球往哪边走, 里面还带点自己的想法。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 就是战术和个人能力之争。
: 后者的支持者远远多于前者的，比如皇马输巴萨以后，大家就纷纷纭纭的说皇马该买这
: 个该买那个，继而又狂想若是时光倒流，又有哪些历史人物苟合在一起能够战胜巴萨等
: 等。
: 我怀疑，深刻的怀疑，足球游戏对大家在这个问题上的分野有着极其深远的影响。那些
: 讨论甚至支持换球员的多半是实况，fifa流的，他们的潜意识里每个球员可以被简单的
: 几个数据（而且是static的！）所描述，球员和球员，球员和战术之间没有显著的相关
: 性。
: 而足球经理流的球迷多半不相信个人能力会起决定作用，毕竟铁打的营盘流水的兵。纵
: 然把这世界上最兵强马壮的11+7个人买下来，也未必就能捏合成一支无往不利的常胜之
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p****s
发帖数: 32405 | 5 而且，犯不着质疑我对足球经理系列的立场。
俺玩这个破玩意都积年了，说穿了都是loser球迷用来意淫的工具
【在 p****s 的大作中提到】
: 既然都是游戏党，就不要50步笑百步了。
: 每次看到有人玩了几天fm就自我感觉良好战术大师要指点江山了也是同样可笑。
: 你点点鼠标就看到这个人铲球18那个16的，这就很先进么?
: 踢个实况至少还可以自己控制球往哪边走, 里面还带点自己的想法。
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m*********n
发帖数: 1819 | 6 问题就在于现实中你不能控制c罗和梅西往哪走。足球经理至少能让你意识到战术和团
队配合的价值。我觉得玩fifa实况的很少用心的琢磨布阵和跑位吧，而且有些参数也根
本没法控制。
【在 p****s 的大作中提到】
: 既然都是游戏党，就不要50步笑百步了。
: 每次看到有人玩了几天fm就自我感觉良好战术大师要指点江山了也是同样可笑。
: 你点点鼠标就看到这个人铲球18那个16的，这就很先进么?
: 踢个实况至少还可以自己控制球往哪边走, 里面还带点自己的想法。
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m*********n
发帖数: 1819 | 7 事实是loser玩啥什么游戏都很loser，你觉得fifa就没有loser玩法了？
现实中，足球教练"玩"cm/fm,球员打fifa实况过瘾。
至少cm/fm已经是最贴近现实的足球模拟环境了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 而且，犯不着质疑我对足球经理系列的立场。
: 俺玩这个破玩意都积年了，说穿了都是loser球迷用来意淫的工具
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z***i
发帖数: 9880 | 8 显然要琢磨，对不同的球队要上不同的人和不同阵型。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 问题就在于现实中你不能控制c罗和梅西往哪走。足球经理至少能让你意识到战术和团
: 队配合的价值。我觉得玩fifa实况的很少用心的琢磨布阵和跑位吧，而且有些参数也根
: 本没法控制。
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p****s
发帖数: 32405 | 9 都是空对空，还是那句话，游戏就是游戏，别太当回事。玩足球经理的不比打实况的就高到哪去。
你真觉得自己打过两天fm知道一堆足球术语台词怎么念就上道了？现在马上把你扔到社区去带个10岁孩子队，你知道怎么抓训练吗，你能指挥比赛获胜吗，这样的幻觉我几年前也得过，后来明白了全是扯谈。
球迷看球就图一乐好了，有比赛就看， 有进球你就high , 有游戏打就爽, 简单快乐。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 问题就在于现实中你不能控制c罗和梅西往哪走。足球经理至少能让你意识到战术和团
: 队配合的价值。我觉得玩fifa实况的很少用心的琢磨布阵和跑位吧，而且有些参数也根
: 本没法控制。
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l***d
发帖数: 5568 | |
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p****s
发帖数: 32405 | 11 那是巨型存档了吧，load都要半天。
【在 l***d 的大作中提到】
: 怀念俺的cm3，那个60多个赛季的档
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m*********n
发帖数: 1819 | 12 三个阶段：看山是山，看山不是山，看山还是山。
你现在说的是看山不是山这个阶段，我也经历过。正因为我知道带10个孩子都不容易，
我才更加对现实中的战术和排兵布阵以及临场指挥怀有极大的敬意。
谁也没不让你打游戏图乐，问题是拿游戏中的心态去评论现实就差的太远了。
就高到哪去。
社区去带个10岁孩子队，你知道怎么抓训练吗，你能指挥比赛获胜吗，这样的幻觉我几
年前也得过，后来明白了全是扯谈。
【在 p****s 的大作中提到】
: 都是空对空，还是那句话，游戏就是游戏，别太当回事。玩足球经理的不比打实况的就高到哪去。
: 你真觉得自己打过两天fm知道一堆足球术语台词怎么念就上道了？现在马上把你扔到社区去带个10岁孩子队，你知道怎么抓训练吗，你能指挥比赛获胜吗，这样的幻觉我几年前也得过，后来明白了全是扯谈。
: 球迷看球就图一乐好了，有比赛就看， 有进球你就high , 有游戏打就爽, 简单快乐。
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m*********n
发帖数: 1819 | 13 我不是没玩过，不过还是太概念化了。
而且游戏中的战术和阵型是AI-dependent，说白点，就是玩得多了，就体会出其中的规
律了，和现实差太远。
【在 z***i 的大作中提到】
: 显然要琢磨，对不同的球队要上不同的人和不同阵型。
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z***i
发帖数: 9880 | 14 完全模拟现实不大可能，FM也一样，哪个现实真能吧丙级球队带10年横扫欧洲的。
而且现在实况不是wii可以11个人一起玩嘛，网上对战好像也可以这样，这种岂不是比F
M现实多了。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 我不是没玩过，不过还是太概念化了。
: 而且游戏中的战术和阵型是AI-dependent，说白点，就是玩得多了，就体会出其中的规
: 律了，和现实差太远。
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m*********n
发帖数: 1819 | 15 我严重支持11人联合对抗，当然门将就可有可无了。
真的发展到那一步倒是比较贴近现实了。
比F
【在 z***i 的大作中提到】
: 完全模拟现实不大可能，FM也一样，哪个现实真能吧丙级球队带10年横扫欧洲的。
: 而且现在实况不是wii可以11个人一起玩嘛，网上对战好像也可以这样，这种岂不是比F
: M现实多了。
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p****s
发帖数: 32405 | 16 本来就是，你以为FM的AI水准有多高啊，两个条在那捅来捅去让你乐乐罢了,说穿了就是大数据库里取数，几个关键数值上取加权然后伪随机。
FIFA 11 现在有virtual pro模式, 已经支持virtual team 联机全对抗了。
【在 z***i 的大作中提到】
: 完全模拟现实不大可能，FM也一样，哪个现实真能吧丙级球队带10年横扫欧洲的。
: 而且现在实况不是wii可以11个人一起玩嘛，网上对战好像也可以这样，这种岂不是比F
: M现实多了。
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m*********n
发帖数: 1819 | 17 另外说一句：从低级别球队一直成长到欧洲冠军的教练比比皆是啊，魔力鸟就是一例。
当然现实世界根本不允许那么优秀的教练一直呆在一个队里就是了。
你去看看现在意甲英超的诸教头，包括前任，有低级别联赛经验的人不可胜数啊。
比F
【在 z***i 的大作中提到】
: 完全模拟现实不大可能，FM也一样，哪个现实真能吧丙级球队带10年横扫欧洲的。
: 而且现在实况不是wii可以11个人一起玩嘛，网上对战好像也可以这样，这种岂不是比F
: M现实多了。
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m*********n
发帖数: 1819 | 18 就这伪随机一项就甩若干代fifa好几条街。
敢问fifa有随机吗？打熟了基本就那几个打法，几个套路，几个键位组合，属于熟练工
种，比较扼杀创造力。
就是大数据库里取数，几个关键数值上取加权然后伪随机。
【在 p****s 的大作中提到】
: 本来就是，你以为FM的AI水准有多高啊，两个条在那捅来捅去让你乐乐罢了,说穿了就是大数据库里取数，几个关键数值上取加权然后伪随机。
: FIFA 11 现在有virtual pro模式, 已经支持virtual team 联机全对抗了。
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p****s
发帖数: 32405 | 19 这最后一句说得好啊，我们是游戏心态， 你原文不也是游戏心态评论现实么，只不过一个不当回事，一个太当回事，大家各占一头罢了。
都是业余，就不用说谁专业谁更懂了，玩几天足球经理除了扫盲顶多知道有那么回事，至于具体的"how"谁也不比谁段位高多少。真要打了几天游戏就成大师了还要科隆体育学院干嘛?
这是为什么网上永远充斥着一大堆事后诸葛亮和事后的战术大师评析。哥当年cm起家时那装逼派头比你还痴迷呢，快到三楼楼长的水平了。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 三个阶段：看山是山，看山不是山，看山还是山。
: 你现在说的是看山不是山这个阶段，我也经历过。正因为我知道带10个孩子都不容易，
: 我才更加对现实中的战术和排兵布阵以及临场指挥怀有极大的敬意。
: 谁也没不让你打游戏图乐，问题是拿游戏中的心态去评论现实就差的太远了。
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: 就高到哪去。
: 社区去带个10岁孩子队，你知道怎么抓训练吗，你能指挥比赛获胜吗，这样的幻觉我几
: 年前也得过，后来明白了全是扯谈。
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s*******o
发帖数: 4896 | 20 你out了啊。。。。。。。。
比赛引擎上fm怎么也比不上pes和fifa啊
fm重点还是在比赛引擎之外的那一套
【在 m*********n 的大作中提到】
: 就这伪随机一项就甩若干代fifa好几条街。
: 敢问fifa有随机吗？打熟了基本就那几个打法，几个套路，几个键位组合，属于熟练工
: 种，比较扼杀创造力。
:
: 就是大数据库里取数，几个关键数值上取加权然后伪随机。
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m*********n
发帖数: 1819 | 21 装逼是为了不装逼，而且到了能装逼这个阶段总比连逼都装不像强吧。
靠，太脏了，我刷牙。
谁也没说cm/fm就是almighty，但至少他更贴近于现实世界。大家肯定都是纸上谈兵，
但是有些谈的更make realistic sense.
过一个不当回事，一个太当回事，大家各占一头罢了。
，至于具体的"how"谁也不比谁段位高多少。真要打了几天游戏就成大师了还要科隆体
育学院干嘛?
时那装逼派头比你还痴迷呢，快到三楼楼长的水平了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 这最后一句说得好啊，我们是游戏心态， 你原文不也是游戏心态评论现实么，只不过一个不当回事，一个太当回事，大家各占一头罢了。
: 都是业余，就不用说谁专业谁更懂了，玩几天足球经理除了扫盲顶多知道有那么回事，至于具体的"how"谁也不比谁段位高多少。真要打了几天游戏就成大师了还要科隆体育学院干嘛?
: 这是为什么网上永远充斥着一大堆事后诸葛亮和事后的战术大师评析。哥当年cm起家时那装逼派头比你还痴迷呢，快到三楼楼长的水平了。
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m*********n
发帖数: 1819 | 22 10年前cm/fm也没在比赛引擎上超越fifa/实况的1/10啊。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 你out了啊。。。。。。。。
: 比赛引擎上fm怎么也比不上pes和fifa啊
: fm重点还是在比赛引擎之外的那一套
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s*******o
发帖数: 4896 | 23 我意思是cm/fm的核心其实并不在你所谓的战术微调上
而是在整个足球世界的宏观模拟上，特别是转会和经营上
【在 m*********n 的大作中提到】
: 10年前cm/fm也没在比赛引擎上超越fifa/实况的1/10啊。
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T*********e
发帖数: 9208 | 24 基本相当于赌场的水平
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我意思是cm/fm的核心其实并不在你所谓的战术微调上
: 而是在整个足球世界的宏观模拟上，特别是转会和经营上
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m*********n
发帖数: 1819 | 25 这个见仁见智吧。
cm/fm也分战术流和转会/青训流。你见过cm/fm战术大师们的微调和实操吗？说实话还
是很impressive的。
另外早年流行什么无敌阵型，后来也慢慢都销声匿迹了。哪有什么无敌阵型，通过战术
加深对足球运动内涵的理解才是王道。
【在 s*******o 的大作中提到】
: 我意思是cm/fm的核心其实并不在你所谓的战术微调上
: 而是在整个足球世界的宏观模拟上，特别是转会和经营上
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z*****o
发帖数: 5758 | |
