m*********n
发帖数: 1819 | 1 刚才看到版友说魔力鸟认为欧冠才是最有价值的冠军，本人非常赞成，理由如下。
1。参赛队员的平均水平
设想一下如果把每年足球权威机构评出的本年度最佳100（200）人拿出来，看他们是否
被下一年的欧冠或者世界杯拒绝，那么可想而知，被世界杯拒绝的人远远多于被欧冠拒
绝的人。而且，进一步看，被欧冠拒绝的人多半是南美的年轻天才球员，他们最终也会
被欧洲俱乐部挖走的。而被世界杯拒绝的人当中实力强名气大且正当壮年的比比皆是，
甚至不乏世界足球先生或者入围者。
2。赛制
世界杯冠军需要打7场比赛（以前是6场）而冠军杯冠军需要打13场比赛（以前是17场）
。世界杯只有单循环，单淘汰。而冠军杯除了决赛都是双循环，主客场淘汰。所以世界
杯的偶然性超过冠军杯。当然有人会说，能参加世界杯还要经过十几二十几场的外围赛
。但是要知道，想入围欧冠每年都要打30几场的联赛。
3。频率
欧冠一年一次，世界杯四年一次。但是请注意，这与大学中一年一评和四年一评的奖学
金不一样。四年一次的低频率并没有增加一个球员参加世界杯的难度，而只是增加了参
加世界杯的偶然性，因为能参加世界杯的都是世界杯年状态最好的球员。所以有些非世
界杯年表现出色的队员不能踢世界杯，而有些非世界杯年表现平平的队员可以踢世界杯。
4。训练和伤病
欧冠参赛俱乐部队的训练水平和训练时间要大大超过世界杯参赛国家的训练水平和时间
，这一点毋庸置疑。另外欧冠比赛大概持续5-6个月，队员在此期间不受重伤就可以踢
到决赛，但是世界杯通常在一个月之内踢完，一旦受伤，就很难参加剩余的比赛。所以
世界杯在这方面的偶然性也要大于欧冠。
综合以上，世界杯的平均水平低于欧冠，偶然性又大大超过欧冠。在此仅举一具体事例
以支持我的观点。
中国近十年能踢上欧冠的球员大概只有孙祥在维也纳快速，而且好像只有可怜的几十分
钟。近年来中国足球的优秀代表好军民同志在今年的欧冠四强队伍效力，所参加的12场
欧冠比赛哪怕上场一分钟也竟不能。
反观近10年仅有的三届世界杯上，中国10几个糙汉竟然死皮赖脸的足足踢了三场。岂非
怪哉？ |
z***i
发帖数: 9880 | 2 世界杯一个举办权就能让FIFA这种黑社会内乱并且狗咬狗，欧冠每年吵都没影响上层，
哪个利益大显而易见的。
更重要的是球王必须要被不熟悉足球运动的人认可，比如说不看篮球的都知道乔丹，这
就是
球王，不看足球的比如我老妈都知道马拉多纳，要达到这种影响力必须要靠世界杯这种
球迷球盲一起看球的大型比赛。欧冠这些年虽然进步不小但显然影响力还涉及不到球盲
领域。乔丹被全世界认可为球王跟他92年率领梦之队奥运会大杀四方也很有关系，所以
球王必须要有世界杯。但是球迷评选的实力第一的选手可以没有世界杯，但不能被更大
的群体认为是球王
【在 m*********n 的大作中提到】
: 刚才看到版友说魔力鸟认为欧冠才是最有价值的冠军，本人非常赞成，理由如下。
: 1。参赛队员的平均水平
: 设想一下如果把每年足球权威机构评出的本年度最佳100（200）人拿出来，看他们是否
: 被下一年的欧冠或者世界杯拒绝，那么可想而知，被世界杯拒绝的人远远多于被欧冠拒
: 绝的人。而且，进一步看，被欧冠拒绝的人多半是南美的年轻天才球员，他们最终也会
: 被欧洲俱乐部挖走的。而被世界杯拒绝的人当中实力强名气大且正当壮年的比比皆是，
: 甚至不乏世界足球先生或者入围者。
: 2。赛制
: 世界杯冠军需要打7场比赛（以前是6场）而冠军杯冠军需要打13场比赛（以前是17场）
: 。世界杯只有单循环，单淘汰。而冠军杯除了决赛都是双循环，主客场淘汰。所以世界
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 中国近十年能踢上欧冠的球员大概只有孙祥在维也纳快速，而且好像只有可怜的几十分
钟。 |
z***i
发帖数: 9880 | 4 他论据错误很多，孙祥不仅上场了多次，而且当年埃因霍温8进4淘汰阿森纳的致命任意球
是孙祥制造的。今年蒿俊闵欧冠也上场了，并且差点进球，那个什么12场比赛没上
纯属胡说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国近十年能踢上欧冠的球员大概只有孙祥在维也纳快速，而且好像只有可怜的几十分
: 钟。
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m*********n
发帖数: 1819 | 5 不矛盾，我说的是竞技方面的，你说的是商业方面和影响力方面的。
要说起来奥运会的影响力比世界杯不小，但是足球竞技水平要低。
【在 z***i 的大作中提到】
: 世界杯一个举办权就能让FIFA这种黑社会内乱并且狗咬狗，欧冠每年吵都没影响上层，
: 哪个利益大显而易见的。
: 更重要的是球王必须要被不熟悉足球运动的人认可，比如说不看篮球的都知道乔丹，这
: 就是
: 球王，不看足球的比如我老妈都知道马拉多纳，要达到这种影响力必须要靠世界杯这种
: 球迷球盲一起看球的大型比赛。欧冠这些年虽然进步不小但显然影响力还涉及不到球盲
: 领域。乔丹被全世界认可为球王跟他92年率领梦之队奥运会大杀四方也很有关系，所以
: 球王必须要有世界杯。但是球迷评选的实力第一的选手可以没有世界杯，但不能被更大
: 的群体认为是球王
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D****o
发帖数: 12808 | 6 领会精神
意球
【在 z***i 的大作中提到】
: 他论据错误很多，孙祥不仅上场了多次，而且当年埃因霍温8进4淘汰阿森纳的致命任意球
: 是孙祥制造的。今年蒿俊闵欧冠也上场了，并且差点进球，那个什么12场比赛没上
: 纯属胡说
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z***i
发帖数: 9880 | 7 没法对论据错误太多的长贴领会精神
【在 D****o 的大作中提到】
: 领会精神
:
: 意球
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m*********n
发帖数: 1819 | 8 好吧，10年欧冠也就俩中国人。
意球
【在 z***i 的大作中提到】
: 他论据错误很多，孙祥不仅上场了多次，而且当年埃因霍温8进4淘汰阿森纳的致命任意球
: 是孙祥制造的。今年蒿俊闵欧冠也上场了，并且差点进球，那个什么12场比赛没上
: 纯属胡说
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z***i
发帖数: 9880 | 9 要想封神，就要跨越本身的领域，你可以去篮球版考古这方面的讨论，隔壁版面对球王
这种话题讨论比较多。足球版因为贝利老马封神后20年都没出新神，所以没什么讨论。
另外，要说竞技层面，欧冠决赛显然不如板鸭国王杯决赛，那是不是板鸭国王杯或者
西超是世界上竞技层面最强的足球赛事？
【在 m*********n 的大作中提到】
: 不矛盾，我说的是竞技方面的，你说的是商业方面和影响力方面的。
: 要说起来奥运会的影响力比世界杯不小，但是足球竞技水平要低。
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z***i
发帖数: 9880 | 10 再错，董方卓
【在 m*********n 的大作中提到】
: 好吧，10年欧冠也就俩中国人。
:
: 意球
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m*********n
发帖数: 1819 | 11 按你提供的数据修正以后也没影响大方向。
【在 z***i 的大作中提到】
: 没法对论据错误太多的长贴领会精神
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m*********n
发帖数: 1819 | 12 封神不封神我不care，我只是对比欧冠和世界杯。
你说的国王杯和欧冠的例子有很多逻辑错误，需要我一一指出吗？
【在 z***i 的大作中提到】
: 要想封神，就要跨越本身的领域，你可以去篮球版考古这方面的讨论，隔壁版面对球王
: 这种话题讨论比较多。足球版因为贝利老马封神后20年都没出新神，所以没什么讨论。
: 另外，要说竞技层面，欧冠决赛显然不如板鸭国王杯决赛，那是不是板鸭国王杯或者
: 西超是世界上竞技层面最强的足球赛事？
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z***i
发帖数: 9880 | 13 你的结论是欧冠水平高于世界杯？这毫无疑问，但是并不代表欧冠最有价值球队和球员
就超过世界杯荣誉，当年意甲小世界时候其联赛水平已经超过世界杯了，毕竟世界杯
有太多非足球发达国家了，但小世界杯称号过去了20年，现在依然为了世界杯主办权大
打出手，球员不能入选世界杯阵容哭爹骂娘的，眼光放长看看吧，想要在长河中留下自
己的
江湖地位世界杯没有拿得出手的成绩很难
【在 m*********n 的大作中提到】
: 按你提供的数据修正以后也没影响大方向。
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z***i
发帖数: 9880 | 14 你随便一一指出，我已经说了意甲当年已经超过世界杯了，so what，你的
这个欧冠比赛质量高于世界杯地球人都知道，
【在 m*********n 的大作中提到】
: 封神不封神我不care，我只是对比欧冠和世界杯。
: 你说的国王杯和欧冠的例子有很多逻辑错误，需要我一一指出吗？
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M****o
发帖数: 7045 | 15 最近参与一系列文章的翻译，讨论一家球会这何种层面上可北认为是政治机构。
楼主说什么商业价值和竞技价值，我忽然向，这方面的文献一定也不少，待人找来。
又想到，从早期匈牙利的全功全收，到稍后的奥地利，到70年代的荷兰。。。他们的比
赛，商业价值和竞技水平又如何评判？
我至今仍是橙迷。。。。以下省略250字
【在 z***i 的大作中提到】
: 要想封神，就要跨越本身的领域，你可以去篮球版考古这方面的讨论，隔壁版面对球王
: 这种话题讨论比较多。足球版因为贝利老马封神后20年都没出新神，所以没什么讨论。
: 另外，要说竞技层面，欧冠决赛显然不如板鸭国王杯决赛，那是不是板鸭国王杯或者
: 西超是世界上竞技层面最强的足球赛事？
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z***i
发帖数: 9880 | 16 还有你开头第一句话就说同意欧冠冠军比世界杯冠军更有价值，这想让大部分同意
至少现在是不可能的，比赛水平高=!冠军更有价值
【在 m*********n 的大作中提到】
: 封神不封神我不care，我只是对比欧冠和世界杯。
: 你说的国王杯和欧冠的例子有很多逻辑错误，需要我一一指出吗？
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m*********n
发帖数: 1819 | 17 能在世界杯历史上留下自己的名字固然很好，但是一个顶级球员穷其职业生涯运气好的
话也不过就参加3，4届。更实际的锦标荣誉还是联赛和欧冠。比如得世界杯金靴的固然
是一个很大荣誉，但是含金量真的就比欧洲4大联赛的前三名射手高吗？
【在 z***i 的大作中提到】
: 你的结论是欧冠水平高于世界杯？这毫无疑问，但是并不代表欧冠最有价值球队和球员
: 就超过世界杯荣誉，当年意甲小世界时候其联赛水平已经超过世界杯了，毕竟世界杯
: 有太多非足球发达国家了，但小世界杯称号过去了20年，现在依然为了世界杯主办权大
: 打出手，球员不能入选世界杯阵容哭爹骂娘的，眼光放长看看吧，想要在长河中留下自
: 己的
: 江湖地位世界杯没有拿得出手的成绩很难
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z***i
发帖数: 9880 | 18 什么是含金量？黄金最大的特点是保值，就是过了几十年大家依然认可其价值。
既然你说到含金量，那你说说是世界杯冠军兼射手王几十年后保值还是欧冠3年
连续最佳射手3年两冠的球员几十年后更保值？
PS:在十大贴里面我已经说了梅西历史地位几乎肯定超过肥罗，声明一下免得你这个
梅饭认为我是肥罗蜜
【在 m*********n 的大作中提到】
: 能在世界杯历史上留下自己的名字固然很好，但是一个顶级球员穷其职业生涯运气好的
: 话也不过就参加3，4届。更实际的锦标荣誉还是联赛和欧冠。比如得世界杯金靴的固然
: 是一个很大荣誉，但是含金量真的就比欧洲4大联赛的前三名射手高吗？
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D****o
发帖数: 12808 | 19 他不是梅fan，他是影帝fan
【在 z***i 的大作中提到】
: 什么是含金量？黄金最大的特点是保值，就是过了几十年大家依然认可其价值。
: 既然你说到含金量，那你说说是世界杯冠军兼射手王几十年后保值还是欧冠3年
: 连续最佳射手3年两冠的球员几十年后更保值？
: PS:在十大贴里面我已经说了梅西历史地位几乎肯定超过肥罗，声明一下免得你这个
: 梅饭认为我是肥罗蜜
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m*********n
发帖数: 1819 | 20 我想阐述的结论就是欧冠比世界杯难度更大，竞争更激烈，偶然性更低。
至于价值，每个人有每个人的衡量。你要说广告价值，欧冠按场均算应该没有世界杯高。
不过so what，正如你你说所，反正懂不懂球的都可以在世界杯上看个热闹，想看门道
的还是欧冠好一些。
【在 z***i 的大作中提到】
: 还有你开头第一句话就说同意欧冠冠军比世界杯冠军更有价值，这想让大部分同意
: 至少现在是不可能的，比赛水平高=!冠军更有价值
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z***i
发帖数: 9880 | 21 那为啥梅西进球要写进标题，又不是光梅西进球了。
当然你要说人只能fan一个球星那也许他不算梅fan
发信人: mikepelican (mike), 信区: Soccer
标 题: 巴萨夺冠！梅西进球！！倾家荡产发包子！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 28 18:04:27 2011, 美东)
【在 D****o 的大作中提到】
: 他不是梅fan，他是影帝fan
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D****o
发帖数: 12808 | 22 因为我赞助了，哈哈
主要不是都说梅西没在英国进过球么～
【在 z***i 的大作中提到】
: 那为啥梅西进球要写进标题，又不是光梅西进球了。
: 当然你要说人只能fan一个球星那也许他不算梅fan
: 发信人: mikepelican (mike), 信区: Soccer
: 标 题: 巴萨夺冠！梅西进球！！倾家荡产发包子！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 28 18:04:27 2011, 美东)
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m*********n
发帖数: 1819 | 23 好吧，你比我看起来还像学商科的，在没有考虑到金靴保值增值防止通货膨胀，还抵御
金融危机，各种自然灾害这一点上，我可耻的败下阵来。
【在 z***i 的大作中提到】
: 什么是含金量？黄金最大的特点是保值，就是过了几十年大家依然认可其价值。
: 既然你说到含金量，那你说说是世界杯冠军兼射手王几十年后保值还是欧冠3年
: 连续最佳射手3年两冠的球员几十年后更保值？
: PS:在十大贴里面我已经说了梅西历史地位几乎肯定超过肥罗，声明一下免得你这个
: 梅饭认为我是肥罗蜜
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m*********n
发帖数: 1819 | 24 还是妹妹你懂我。
【在 D****o 的大作中提到】
: 他不是梅fan，他是影帝fan
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m*********n
发帖数: 1819 | 25 我很博爱的。
大罗小罗c罗各种罗，梅西罗西托马西各种西我都喜欢。
你说你既不是梅黑又不是罗蜜，那我告诉你我既是梅粉又是罗粉。
【在 z***i 的大作中提到】
: 那为啥梅西进球要写进标题，又不是光梅西进球了。
: 当然你要说人只能fan一个球星那也许他不算梅fan
: 发信人: mikepelican (mike), 信区: Soccer
: 标 题: 巴萨夺冠！梅西进球！！倾家荡产发包子！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 28 18:04:27 2011, 美东)
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z*****o
发帖数: 5758 | 26 梅西在国家队的层次上，很可能永远追不上大罗了。
俱乐部的层次上，得益于巴萨的体系（或者说是两者相符相成），个人荣誉已经远胜大
罗。
由于世界杯的巨大影响力，大罗的数据更保值，毕竟每次世界杯都会重提历史最佳射手
，老兄你的话还是比较客观的。
【在 z***i 的大作中提到】
: 什么是含金量？黄金最大的特点是保值，就是过了几十年大家依然认可其价值。
: 既然你说到含金量，那你说说是世界杯冠军兼射手王几十年后保值还是欧冠3年
: 连续最佳射手3年两冠的球员几十年后更保值？
: PS:在十大贴里面我已经说了梅西历史地位几乎肯定超过肥罗，声明一下免得你这个
: 梅饭认为我是肥罗蜜
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z***i
发帖数: 9880 | 27 什么叫比你“更像”学商科的,我商科phd，请问您是商科faculty?
我说的不对可以直说，但仗着商科背景影射别人分析不对就没意思了
【在 m*********n 的大作中提到】
: 好吧，你比我看起来还像学商科的，在没有考虑到金靴保值增值防止通货膨胀，还抵御
: 金融危机，各种自然灾害这一点上，我可耻的败下阵来。
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z***i
发帖数: 9880 | 28 看来我还是跟学化学的更有共同语言，你懂的，呵呵
【在 z*****o 的大作中提到】
: 梅西在国家队的层次上，很可能永远追不上大罗了。
: 俱乐部的层次上，得益于巴萨的体系（或者说是两者相符相成），个人荣誉已经远胜大
: 罗。
: 由于世界杯的巨大影响力，大罗的数据更保值，毕竟每次世界杯都会重提历史最佳射手
: ，老兄你的话还是比较客观的。
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r******y
发帖数: 1785 | 29 7场比赛，得了冠军觉不是偶然
单场淘汰才恰恰能考研队员的心理素质
和世界杯比，欧冠有个p压力啊，大不了明年从来
时间杯，4年一次，你这次不抓住机会，4年后你能不能上场都难说
比含金量，欧冠差的太远了
当年阿贾克斯还3连冠，你记住谁了？
高。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 我想阐述的结论就是欧冠比世界杯难度更大，竞争更激烈，偶然性更低。
: 至于价值，每个人有每个人的衡量。你要说广告价值，欧冠按场均算应该没有世界杯高。
: 不过so what，正如你你说所，反正懂不懂球的都可以在世界杯上看个热闹，想看门道
: 的还是欧冠好一些。
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 姨夫？
【在 r******y 的大作中提到】
: 7场比赛，得了冠军觉不是偶然
: 单场淘汰才恰恰能考研队员的心理素质
: 和世界杯比，欧冠有个p压力啊，大不了明年从来
: 时间杯，4年一次，你这次不抓住机会，4年后你能不能上场都难说
: 比含金量，欧冠差的太远了
: 当年阿贾克斯还3连冠，你记住谁了？
:
: 高。
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D****o
发帖数: 12808 | 31 他学化学的啊？
【在 z***i 的大作中提到】
: 看来我还是跟学化学的更有共同语言，你懂的，呵呵
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z***i
发帖数: 9880 | 32 衣服被记住更多是因为74世界杯吧
【在 b*****e 的大作中提到】
: 姨夫？
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b*****e
发帖数: 53215 | 33 然
【在 z***i 的大作中提到】
: 衣服被记住更多是因为74世界杯吧
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m*********n
发帖数: 1819 | 34 好吧，我的论证是在比较竞技水平这个层面展开的，您非要跟我比较两者的人气值、球
迷影响力和社会、商业价值。再说了我都说了不矛盾，你觉得世界杯更保值我没意见。
我只是想附和一下一个国际顶级足球教练对这两项锦标价值的比较，无他。
【在 z***i 的大作中提到】
: 什么叫比你“更像”学商科的,我商科phd，请问您是商科faculty?
: 我说的不对可以直说，但仗着商科背景影射别人分析不对就没意思了
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m*********n
发帖数: 1819 | 35 中国球迷记不住不意味着世界球迷记不住。
中国球迷对世界杯和意甲本来就有bias，因为转播世界杯和意甲比转播欧冠早的多，也
早过转播其他顶级联赛。
【在 r******y 的大作中提到】
: 7场比赛，得了冠军觉不是偶然
: 单场淘汰才恰恰能考研队员的心理素质
: 和世界杯比，欧冠有个p压力啊，大不了明年从来
: 时间杯，4年一次，你这次不抓住机会，4年后你能不能上场都难说
: 比含金量，欧冠差的太远了
: 当年阿贾克斯还3连冠，你记住谁了？
:
: 高。
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z*****o
发帖数: 5758 | 36 最近想转行了，想学码工了，你有什么好的建议吗？
【在 D****o 的大作中提到】
: 他学化学的啊？
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z***i
发帖数: 9880 | 37 中国球迷对世界杯有啥Bias？照你这么说除了欧洲其他地方球迷都对世界杯有bias，
欧冠就那G14的强队们的节日，世界杯从预选赛开始是全球球迷/球盲关注的比赛，
影响力就真的不用比了，so far还是差太多了。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 中国球迷记不住不意味着世界球迷记不住。
: 中国球迷对世界杯和意甲本来就有bias，因为转播世界杯和意甲比转播欧冠早的多，也
: 早过转播其他顶级联赛。
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m*********n
发帖数: 1819 | 38 你说的对啊，你看美国电视台转几场欧冠，转几场世界杯？美国球迷心目中肯定世界杯
分量更重，因为exposure高啊。中国球迷同理。
另外你要说影响力肯定世界杯强啊，比如我关注中国队都胜过关注切尔西，但是水平谁
强谁弱不由我关注谁决定。
【在 z***i 的大作中提到】
: 中国球迷对世界杯有啥Bias？照你这么说除了欧洲其他地方球迷都对世界杯有bias，
: 欧冠就那G14的强队们的节日，世界杯从预选赛开始是全球球迷/球盲关注的比赛，
: 影响力就真的不用比了，so far还是差太多了。
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z***e
发帖数: 5393 | 39 这样看你怎么定义竞技水平。
世界杯的特色在于“遭遇战”，不要说乌拉圭打荷兰这种一百年都没几次的比赛，就算
德国打阿根廷，4年一度，也是人员战术全变（友谊赛不算数的），没有哪个教练敢保证说我可以拿出
绝对有效的战术。欧洲球队之间相互熟悉一点，倒是可以有点针对性，即便如此，英格兰打德国，荷
兰对西班牙，事先的战术也很难预料。所以世界杯上，无论是球员还是教练，都很依靠个人的天赋。
欧冠和联赛，有足够的时间给教练去选材、组织战术、磨合，对对手也有完全的针对战术。比赛间隔
长，就算对不熟悉的对手，也给了教练足够的研究时间。所以你看到的比赛，会感觉球队更有组织，
战术更加明确，也就形成“竞技水平”更高的印象。
但是并不是说欧洲联赛和欧冠的球队，拿到世界杯就是水平高一截。前面说了，他们的“水平高”，是
建立在有足够磨合和战术研究时间的基础上，但是放到世界杯，第一没那么多时间给你研究对手（因
为对手本身就未必有很稳定的战术，大部分球队在小组赛还在慢慢磨合），第二一场决胜负的淘汰赛
增加太多不定因素（皇马其实4场连续比赛就输了一场，但是笑到最后的是巴萨）。联赛球队有的唯一
优势就是磨合程度，西班牙在这点上有很大优势。但是即便如此，板牙整个世界杯遇到非欧洲队的时
候，并没体现任何“高竞技水平”的优势。
另外我个人认为世界杯的球员，如果没打假球（比如尼日利亚），那是比欧冠要拼命的。欧冠没看到
苏亚雷斯这种用手球拯救球队的“恶行”。梅西世界杯不光是一个难进球的问题，他很多在联赛运用自
如的动作，到了世界杯上都失去作用，一个原因就是后卫更谨慎拼命。说穿了，联赛只是打工而已，
后卫犯不着被禁赛几场或者冒着自己受伤的危险去铲断，那是直接和收入挂钩的。但是世界杯你防住
梅西，你就出名了，不但有钱，还有荣誉。
如果你要说“平均水平”，欧冠小组赛一些球队也没比亚洲队强到哪里去。
anyway，我不是否认欧冠的水平，我的观点是，世界杯和欧冠/联赛的技能要求不同。欧冠更看教练
的战术，世界杯更看个人。所以评价巴萨什么什么的都罢了，但是如果说到个人比如梅西，那就的确
需要靠世界杯的证明。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 不矛盾，我说的是竞技方面的，你说的是商业方面和影响力方面的。
: 要说起来奥运会的影响力比世界杯不小，但是足球竞技水平要低。
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m*********n
发帖数: 1819 | 40 有道理，但是你所观察到的强队"不能体现出高水平"很大程度上要归因于一场定胜负的
赛制。如果让西班牙和非欧洲球队主客场淘汰，你看看胜率谁高？要是让他们踢league就
更没有悬念了。
所以偶然性强这正是世界杯的特色和魅力所在。说白了，世界杯比欧冠更像tournament
，所以冷门更多，随机因素更容易predominate.
【在 z***e 的大作中提到】
: 这样看你怎么定义竞技水平。
: 世界杯的特色在于“遭遇战”，不要说乌拉圭打荷兰这种一百年都没几次的比赛，就算
: 德国打阿根廷，4年一度，也是人员战术全变（友谊赛不算数的），没有哪个教练敢保证说我可以拿出
: 绝对有效的战术。欧洲球队之间相互熟悉一点，倒是可以有点针对性，即便如此，英格兰打德国，荷
: 兰对西班牙，事先的战术也很难预料。所以世界杯上，无论是球员还是教练，都很依靠个人的天赋。
: 欧冠和联赛，有足够的时间给教练去选材、组织战术、磨合，对对手也有完全的针对战术。比赛间隔
: 长，就算对不熟悉的对手，也给了教练足够的研究时间。所以你看到的比赛，会感觉球队更有组织，
: 战术更加明确，也就形成“竞技水平”更高的印象。
: 但是并不是说欧洲联赛和欧冠的球队，拿到世界杯就是水平高一截。前面说了，他们的“水平高”，是
: 建立在有足够磨合和战术研究时间的基础上，但是放到世界杯，第一没那么多时间给你研究对手（因
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z***i
发帖数: 9880 | 41 欧冠含金量不如世界杯正是因为比赛多，频率大。
举个NBA例子，马刺今年常规赛冠军，季后赛黑八被搞，能说明马刺常规赛冠军比
热火/小牛的总冠军含金量高吗？欧冠搞两回合是为了市场，如果真的搞成中立场地
单场淘汰，那欧冠的含金量会更高
【在 r******y 的大作中提到】
: 7场比赛，得了冠军觉不是偶然
: 单场淘汰才恰恰能考研队员的心理素质
: 和世界杯比，欧冠有个p压力啊，大不了明年从来
: 时间杯，4年一次，你这次不抓住机会，4年后你能不能上场都难说
: 比含金量，欧冠差的太远了
: 当年阿贾克斯还3连冠，你记住谁了？
:
: 高。
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z***i
发帖数: 9880 | 42 是板鸭在这种偶然性很强的世界杯中夺冠价值大还是巴萨在主客场制欧冠夺冠
价值更大呢？更不要说欧冠的俱乐部连赛季中期都可以买人补充阵容，国家队世界杯
就是那22人，没有特殊情况就得靠22杆枪击败强敌和跨过危险的看似弱小的球队夺冠
league就
tournament
【在 m*********n 的大作中提到】
: 有道理，但是你所观察到的强队"不能体现出高水平"很大程度上要归因于一场定胜负的
: 赛制。如果让西班牙和非欧洲球队主客场淘汰，你看看胜率谁高？要是让他们踢league就
: 更没有悬念了。
: 所以偶然性强这正是世界杯的特色和魅力所在。说白了，世界杯比欧冠更像tournament
: ，所以冷门更多，随机因素更容易predominate.
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p***y
发帖数: 162 | 43 到底是在讨论哪个冠军更有价值，还是在讨论哪个比赛竞技水平更高？
这两个还是不一样的
肯定还是世界杯冠军更有价值
另外为什么西班牙被非洲队淘汰就说明比赛水平不高？
世界杯上很多强队被淘汰的比赛其实都挺好看的 |
z***e
发帖数: 5393 | 44 对的。
所以联赛更考验一个教练对球队的“养成”，巴萨/曼联的强大，都得益于教练几年的
培养，从青训到成年
队的整体。这两个球队的战术一旦形成，基本就没太大变化。看欧冠，更大程度是看教
练如何安排战术
和使用球星。对穆里尼奥来说，他如果说欧冠“水平更高”，这是从教练角度出发的评
价，也不算错。因
为联赛制度会给教练更多的控制和权力。
比如你说米卢，对球队的养成，他肯定不咋地，但是他就是能把一些烂队带进世界杯，
这一点弗格森或
者瓜迪奥拉就未必能做到。那么，淘汰赛表现就不是水平了么？
比赛各有各的风格，你说西班牙和非欧洲球队主客场淘汰，西班牙胜率更高。好，那我
们真的搞个世界
范围联赛，大家统统熟悉了，打个5年10年，西班牙或者巴萨也不见得就每次夺冠了。
那么这么长时间的
联赛，是不是分布更平均，偶然性更小呢？
league就
tournament
【在 m*********n 的大作中提到】
: 有道理，但是你所观察到的强队"不能体现出高水平"很大程度上要归因于一场定胜负的
: 赛制。如果让西班牙和非欧洲球队主客场淘汰，你看看胜率谁高？要是让他们踢league就
: 更没有悬念了。
: 所以偶然性强这正是世界杯的特色和魅力所在。说白了，世界杯比欧冠更像tournament
: ，所以冷门更多，随机因素更容易predominate.
|
z***i
发帖数: 9880 | 45 竞技水平高就不用讨论了，楼主开头就引用鸟那句欧冠更有价值的话。其实鸟这人
自己都说了很想指教国家队只不过国家队比赛频率太低，鸟的性格等他万一指教葡萄牙
国家队拿了大力神杯那肯定他会把世界杯价值无限放大的
【在 p***y 的大作中提到】
: 到底是在讨论哪个冠军更有价值，还是在讨论哪个比赛竞技水平更高？
: 这两个还是不一样的
: 肯定还是世界杯冠军更有价值
: 另外为什么西班牙被非洲队淘汰就说明比赛水平不高？
: 世界杯上很多强队被淘汰的比赛其实都挺好看的
|
D****o
发帖数: 12808 | 46 码工是什码？
【在 z*****o 的大作中提到】
: 最近想转行了，想学码工了，你有什么好的建议吗？
|
y**b
发帖数: 10166 | 47 精辟
【在 r******y 的大作中提到】
: 7场比赛，得了冠军觉不是偶然
: 单场淘汰才恰恰能考研队员的心理素质
: 和世界杯比，欧冠有个p压力啊，大不了明年从来
: 时间杯，4年一次，你这次不抓住机会，4年后你能不能上场都难说
: 比含金量，欧冠差的太远了
: 当年阿贾克斯还3连冠，你记住谁了？
:
: 高。
|
A**d
发帖数: 13310 | 48 这事有啥可争的呢，冠军杯比赛密集，还有两回合的下大旗，更体现教练水平；
世界杯教练基本没有太多条件研究对手，而且对手有各种流派，场上球员更容易
感觉国家荣誉的巨大压力，所以更体现球员水平。
【在 p***y 的大作中提到】
: 到底是在讨论哪个冠军更有价值，还是在讨论哪个比赛竞技水平更高？
: 这两个还是不一样的
: 肯定还是世界杯冠军更有价值
: 另外为什么西班牙被非洲队淘汰就说明比赛水平不高？
: 世界杯上很多强队被淘汰的比赛其实都挺好看的
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u********0
发帖数: 442 | 49 物以稀为贵。欧冠要是也改为4年一次肯定名气大过世界杯。 |
B********s
发帖数: 3610 | 50 你要是球队经理要买人，看了10世界杯你选弗兰还是梅西？
保证说我可以拿出
格兰打德国，荷
靠个人的天赋。
战术。比赛间隔
球队更有组织，
的“水平高”，是
你研究对手（因
【在 z***e 的大作中提到】
: 这样看你怎么定义竞技水平。
: 世界杯的特色在于“遭遇战”，不要说乌拉圭打荷兰这种一百年都没几次的比赛，就算
: 德国打阿根廷，4年一度，也是人员战术全变（友谊赛不算数的），没有哪个教练敢保证说我可以拿出
: 绝对有效的战术。欧洲球队之间相互熟悉一点，倒是可以有点针对性，即便如此，英格兰打德国，荷
: 兰对西班牙，事先的战术也很难预料。所以世界杯上，无论是球员还是教练，都很依靠个人的天赋。
: 欧冠和联赛，有足够的时间给教练去选材、组织战术、磨合，对对手也有完全的针对战术。比赛间隔
: 长，就算对不熟悉的对手，也给了教练足够的研究时间。所以你看到的比赛，会感觉球队更有组织，
: 战术更加明确，也就形成“竞技水平”更高的印象。
: 但是并不是说欧洲联赛和欧冠的球队，拿到世界杯就是水平高一截。前面说了，他们的“水平高”，是
: 建立在有足够磨合和战术研究时间的基础上，但是放到世界杯，第一没那么多时间给你研究对手（因
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s**********r
发帖数: 8153 | |
z***e
发帖数: 5393 | 52 这不好说，看球队需要。
梅西相当欧化，他每个动作都很合理、准确，是典型的欧洲技术流，比如巴乔、齐达内
都是这种风格
（齐达内和巴乔因为是中场球员，组织能力要强很多）。但是动作缺乏迷惑性和突然性
。即便是我们
观众看球，对梅西的带球也可以预判一二。
弗兰这些人是典型的南美球员，他们处理球远不如梅西来得快，但是你不好判断他怎么
处理。这就看
球队到底要哪种人了。梅西这种球员很适合俱乐部需要，因为俱乐部无需球员个人发挥
，只要有个好
教练，球员遵循教练安排就可以，剩下就是比谁执行战术和处理球更坚决快速准确。
南美和欧洲的差异，我以前说过很多，再说就偏题了。
【在 B********s 的大作中提到】
: 你要是球队经理要买人，看了10世界杯你选弗兰还是梅西？
:
: 保证说我可以拿出
: 格兰打德国，荷
: 靠个人的天赋。
: 战术。比赛间隔
: 球队更有组织，
: 的“水平高”，是
: 你研究对手（因
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B********s
发帖数: 3610 | 53
【在 z***e 的大作中提到】
: 这不好说，看球队需要。
: 梅西相当欧化，他每个动作都很合理、准确，是典型的欧洲技术流，比如巴乔、齐达内
: 都是这种风格
: （齐达内和巴乔因为是中场球员，组织能力要强很多）。但是动作缺乏迷惑性和突然性
: 。即便是我们
: 观众看球，对梅西的带球也可以预判一二。
: 弗兰这些人是典型的南美球员，他们处理球远不如梅西来得快，但是你不好判断他怎么
: 处理。这就看
: 球队到底要哪种人了。梅西这种球员很适合俱乐部需要，因为俱乐部无需球员个人发挥
: ，只要有个好
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z***e
发帖数: 5393 | 54 这是典型的欧洲球员动作啊，靠动作频率和准确取胜，你要注意到梅西本人重心并没太
大变动。
你可以看看奥特加的动作，其实并不快。
【在 B********s 的大作中提到】
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s******n
发帖数: 2279 | 55 对比下这两个历史排行榜，很能说明问题
罗纳尔多 巴西 15 1998-2006
穆勒 德国 14 1970-1974
克洛泽 德国 14 2002-2010
方丹 法国 13 1958
贝利 巴西 12 1958-1970
柯奇士 匈牙利 11 1954
克林斯曼 德国 11 1990-1998
拉恩 德国 10 1954-1958
阿里扎加 秘鲁 10 1970-1982
拉托 波兰 10 1974-1982
莱茵科尔 英格兰 10 1986-1990
巴蒂斯图塔 阿根廷 10 1994-2002
阿德米尔 巴西 9 1950
内托 巴西 9 1958-1962
尤西比奥 葡萄牙 9 1966
席勒 德国 9 1958-1970
雅伊尔津霍 巴西 9 1966-1974
罗西 意大利 9 1978-1982
鲁梅尼格 德国 9 1978-1986
巴乔 意大利 9 1990-1998
欧冠总射手榜(历史排行)
1.劳尔 53球
2.迪斯蒂法诺 49
3.尤西比奥 46
4.范尼 45
5.舍甫琴科 43
6.亨利 42
7.普斯卡什 36
8.因扎吉 35
9.格·穆勒 34
10.皮耶罗 33 |
s******n
发帖数: 2279 | 56 7场比赛的世界杯，偶然性巨大的比赛，点球决定晋级屡见不鲜的比赛
能进入最后的决赛，守门员作用比谁都大，不是吗？
佐夫，戈耶切亚，卡恩，布冯，卡西利亚斯
其次是后卫线，冠军队都有世界级的防守核心
然后是中场
最后才是前锋，克劳泽是个好例子 |
r*****y
发帖数: 53800 | 57 对你的结论表示同意。世界杯是世界范围内影响力最大的足球赛事。
但是仅就足球竞技水平本身而言，并不一定比欧冠强。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 刚才看到版友说魔力鸟认为欧冠才是最有价值的冠军，本人非常赞成，理由如下。
: 1。参赛队员的平均水平
: 设想一下如果把每年足球权威机构评出的本年度最佳100（200）人拿出来，看他们是否
: 被下一年的欧冠或者世界杯拒绝，那么可想而知，被世界杯拒绝的人远远多于被欧冠拒
: 绝的人。而且，进一步看，被欧冠拒绝的人多半是南美的年轻天才球员，他们最终也会
: 被欧洲俱乐部挖走的。而被世界杯拒绝的人当中实力强名气大且正当壮年的比比皆是，
: 甚至不乏世界足球先生或者入围者。
: 2。赛制
: 世界杯冠军需要打7场比赛（以前是6场）而冠军杯冠军需要打13场比赛（以前是17场）
: 。世界杯只有单循环，单淘汰。而冠军杯除了决赛都是双循环，主客场淘汰。所以世界
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b*****e
发帖数: 53215 | 58 10场1球的肥差就别说偶然性了，这1球我看就非常偶然
不是碰上了放弃抵抗的南斯拉夫，基本就是10场0球，攻击力还不如马特拉吉
【在 s******n 的大作中提到】
: 7场比赛的世界杯，偶然性巨大的比赛，点球决定晋级屡见不鲜的比赛
: 能进入最后的决赛，守门员作用比谁都大，不是吗？
: 佐夫，戈耶切亚，卡恩，布冯，卡西利亚斯
: 其次是后卫线，冠军队都有世界级的防守核心
: 然后是中场
: 最后才是前锋，克劳泽是个好例子
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z***e
发帖数: 5393 | 59 这还很不好比较，说相当于世乒赛和中国全运会，差距没那么大。NBA和奥运会男篮？
勉强有点像，但是足球的差别还是小些。
世界杯的魅力就在于不同风格，但是不同风格必然导致平均水平下降。比如说每次世界
杯都有黑马进半决赛，不比得欧冠，半决赛四个队反正就那几个，比如02的韩国，06的
葡萄牙（这不算黑马吧），00的乌拉圭（其实也不算弱啊），当然名头和身价没有阿森
纳/多特蒙德这些响亮，但是谁让什么英格兰/阿根廷/意大利这些队被搞下去了呢？
如果说球队水平，我觉得世界杯上最水的是16强这个环节，小组赛和欧冠半斤八两，都
有些烂队。到了半决赛，如果没什么明显黑马，大家就半斤八两了。你说西班牙实力如
果略等同于巴萨，那么荷兰可要比黄麻和曼联打得好多了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对你的结论表示同意。世界杯是世界范围内影响力最大的足球赛事。
: 但是仅就足球竞技水平本身而言，并不一定比欧冠强。
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z********o
发帖数: 4284 | |
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s******n
发帖数: 2279 | 61 如果说球队水平，我觉得世界杯上最水的是16强这个环节，小组赛和欧冠半斤八两，都
有些烂队。到了半决赛，如果没什么明显黑马，大家就半斤八两了。你说西班牙实力如
果略等同于巴萨，那么荷兰可要比黄麻和曼联打得好多了。 |
C*****r
发帖数: 8380 | 62 俺家球霸世界杯了，到了欧冠，跟我狼一样，屎都被打出来了。
保证说我可以拿出
格兰打德国，荷
靠个人的天赋。
战术。比赛间隔
球队更有组织，
的“水平高”，是
你研究对手（因
【在 z***e 的大作中提到】
: 这样看你怎么定义竞技水平。
: 世界杯的特色在于“遭遇战”，不要说乌拉圭打荷兰这种一百年都没几次的比赛，就算
: 德国打阿根廷，4年一度，也是人员战术全变（友谊赛不算数的），没有哪个教练敢保证说我可以拿出
: 绝对有效的战术。欧洲球队之间相互熟悉一点，倒是可以有点针对性，即便如此，英格兰打德国，荷
: 兰对西班牙，事先的战术也很难预料。所以世界杯上，无论是球员还是教练，都很依靠个人的天赋。
: 欧冠和联赛，有足够的时间给教练去选材、组织战术、磨合，对对手也有完全的针对战术。比赛间隔
: 长，就算对不熟悉的对手，也给了教练足够的研究时间。所以你看到的比赛，会感觉球队更有组织，
: 战术更加明确，也就形成“竞技水平”更高的印象。
: 但是并不是说欧洲联赛和欧冠的球队，拿到世界杯就是水平高一截。前面说了，他们的“水平高”，是
: 建立在有足够磨合和战术研究时间的基础上，但是放到世界杯，第一没那么多时间给你研究对手（因
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l*0
发帖数: 409 | 63 你家球霸06年还是表现不错的
【在 C*****r 的大作中提到】
: 俺家球霸世界杯了，到了欧冠，跟我狼一样，屎都被打出来了。
:
: 保证说我可以拿出
: 格兰打德国，荷
: 靠个人的天赋。
: 战术。比赛间隔
: 球队更有组织，
: 的“水平高”，是
: 你研究对手（因
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l*0
发帖数: 409 | 64 除了最强几个之外，其他国家队水平显然比能自己组队的差远了
不过世界杯影响力确实要大得多。而且淘汰赛一场定胜负，偶然性和可看性要高得多
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果说球队水平，我觉得世界杯上最水的是16强这个环节，小组赛和欧冠半斤八两，都
: 有些烂队。到了半决赛，如果没什么明显黑马，大家就半斤八两了。你说西班牙实力如
: 果略等同于巴萨，那么荷兰可要比黄麻和曼联打得好多了。
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n*******y
发帖数: 437 | 65 奥运会足球影响力不如世界杯足球啊
【在 m*********n 的大作中提到】
: 不矛盾，我说的是竞技方面的，你说的是商业方面和影响力方面的。
: 要说起来奥运会的影响力比世界杯不小，但是足球竞技水平要低。
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h****o
发帖数: 1193 | 66 好文。
lz，若将第一行里“最有价值”改写成“足球技术含量最高”，会不会更不容易引出歧
义。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 刚才看到版友说魔力鸟认为欧冠才是最有价值的冠军，本人非常赞成，理由如下。
: 1。参赛队员的平均水平
: 设想一下如果把每年足球权威机构评出的本年度最佳100（200）人拿出来，看他们是否
: 被下一年的欧冠或者世界杯拒绝，那么可想而知，被世界杯拒绝的人远远多于被欧冠拒
: 绝的人。而且，进一步看，被欧冠拒绝的人多半是南美的年轻天才球员，他们最终也会
: 被欧洲俱乐部挖走的。而被世界杯拒绝的人当中实力强名气大且正当壮年的比比皆是，
: 甚至不乏世界足球先生或者入围者。
: 2。赛制
: 世界杯冠军需要打7场比赛（以前是6场）而冠军杯冠军需要打13场比赛（以前是17场）
: 。世界杯只有单循环，单淘汰。而冠军杯除了决赛都是双循环，主客场淘汰。所以世界
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s**********l
发帖数: 8966 | 67 巴西，荷兰，西班牙，德国，这几个球队基本在一个水平线上吧，加上阿根廷，英格兰
，葡萄牙，乌拉圭差半档。
欧冠哪儿那么多实力接近风格不同，打起来拼命的球队。
世界杯就是看个荣誉感，人苏亚雷斯为了国家手都上去了，看着就是热血沸腾，老马也
是讲爱国，梅西就是不拼，以为还在巴萨可以靠俩大哥打掩护。
【在 l*0 的大作中提到】
: 除了最强几个之外，其他国家队水平显然比能自己组队的差远了
: 不过世界杯影响力确实要大得多。而且淘汰赛一场定胜负，偶然性和可看性要高得多
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I*******t
发帖数: 7652 | 68 这个，板鸭居然和桑巴战车同论，不要侮辱板鸭阿，板鸭高几条街阿
【在 s**********l 的大作中提到】
: 巴西，荷兰，西班牙，德国，这几个球队基本在一个水平线上吧，加上阿根廷，英格兰
: ，葡萄牙，乌拉圭差半档。
: 欧冠哪儿那么多实力接近风格不同，打起来拼命的球队。
: 世界杯就是看个荣誉感，人苏亚雷斯为了国家手都上去了，看着就是热血沸腾，老马也
: 是讲爱国，梅西就是不拼，以为还在巴萨可以靠俩大哥打掩护。
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s**********l
发帖数: 8966 | 69 板鸭没跟巴西打过，板鸭打沙特都费斯牛劲玩了个4：3，板鸭那几脚控球巴西球员小时
候见得多了，摆脱过人没那么容易，站好了阵型没有过人光传很难穿死人，西班牙头球
又不成，只能靠定位球上皮克普药。
另外西班牙这个打法落后就容易急躁，瑞士就是这么玩死西班牙的。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 这个，板鸭居然和桑巴战车同论，不要侮辱板鸭阿，板鸭高几条街阿
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z***e
发帖数: 5393 | 70 其实拉出来看就很明显谁的水平高了：
2010世界杯：
西班牙、荷兰、德国、乌拉圭、巴西、阿根廷、巴拉圭、加纳
欧冠:
巴萨、曼联、皇马、国际米兰、切尔西、顿涅茨克矿工、沙尔克04、托特纳姆热刺、
我觉得欧冠基本没得比，不要说世界杯还有被淘汰的意大利、法国，和一堆次强队墨西
哥、日本之类
的。但是欧冠能拿出手的就这些了，最多加个AC米兰和阿森纳。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 巴西，荷兰，西班牙，德国，这几个球队基本在一个水平线上吧，加上阿根廷，英格兰
: ，葡萄牙，乌拉圭差半档。
: 欧冠哪儿那么多实力接近风格不同，打起来拼命的球队。
: 世界杯就是看个荣誉感，人苏亚雷斯为了国家手都上去了，看着就是热血沸腾，老马也
: 是讲爱国，梅西就是不拼，以为还在巴萨可以靠俩大哥打掩护。
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s******n
发帖数: 2279 | 71 世界杯8强主力球员都在哪个洲的联赛效力啊？
【在 z***e 的大作中提到】
: 其实拉出来看就很明显谁的水平高了：
: 2010世界杯：
: 西班牙、荷兰、德国、乌拉圭、巴西、阿根廷、巴拉圭、加纳
: 欧冠:
: 巴萨、曼联、皇马、国际米兰、切尔西、顿涅茨克矿工、沙尔克04、托特纳姆热刺、
: 我觉得欧冠基本没得比，不要说世界杯还有被淘汰的意大利、法国，和一堆次强队墨西
: 哥、日本之类
: 的。但是欧冠能拿出手的就这些了，最多加个AC米兰和阿森纳。
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I*******t
发帖数: 7652 | 72 你应该问不在欧洲的有哪些
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯8强主力球员都在哪个洲的联赛效力啊？
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z***e
发帖数: 5393 | 73 他这种欧洲fan的观点就是凡是在欧洲效力的都是球星，不在欧洲的就是把水平拖低了
，因为世界杯有很
多不在欧洲的，所以水平低，而那怕是俄罗斯联赛乌克兰联赛的球员，也必然胜过加纳
巴拉圭墨西哥...
欧洲球迷在中国占绝对优势，这是很常见的思维。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 你应该问不在欧洲的有哪些
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s******n
发帖数: 2279 | 74 你真不看球吗？加纳 巴拉圭墨西哥队的球星有几个不在欧洲联赛？本田圭佑不是在俄
罗斯联赛吗？
【在 z***e 的大作中提到】
: 他这种欧洲fan的观点就是凡是在欧洲效力的都是球星，不在欧洲的就是把水平拖低了
: ，因为世界杯有很
: 多不在欧洲的，所以水平低，而那怕是俄罗斯联赛乌克兰联赛的球员，也必然胜过加纳
: 巴拉圭墨西哥...
: 欧洲球迷在中国占绝对优势，这是很常见的思维。
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I*******t
发帖数: 7652 | 75 舍娃发来贺电
【在 z***e 的大作中提到】
: 他这种欧洲fan的观点就是凡是在欧洲效力的都是球星，不在欧洲的就是把水平拖低了
: ，因为世界杯有很
: 多不在欧洲的，所以水平低，而那怕是俄罗斯联赛乌克兰联赛的球员，也必然胜过加纳
: 巴拉圭墨西哥...
: 欧洲球迷在中国占绝对优势，这是很常见的思维。
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z***i
发帖数: 9880 | 76 为何往往自己数据不对的人老说其他人。
墨西哥10世界杯名单：
1 门将 奥斯卡·佩雷斯（Oscar PEREZ） 契亚帕斯 墨西哥 1973-2-1 171 72
13 门将 吉列尔莫·奥乔亚（Guillermo OCHOA） 美洲 墨西哥 1985-7-13 183 80
23 门将 路易斯·米歇尔（Luis Ernesto Michel） 瓜达拉哈拉 墨西哥 1979-7-21 18
3 75
2 后卫 弗兰西斯科·罗德里格斯（Francisco RODRIGUEZ） 埃因霍温 荷甲 1981-10-1
0 191 80
3 后卫 萨尔西多（Carlos Salcido） 埃因霍温 荷甲 1980-4-2 175 72
4 后卫 马克斯（Rafael Márquez álvarez） 巴塞罗那 西甲 1979-2-13 182 64
5 后卫 奥索里奥（Ricardo Osorio） 斯图加特 德甲 1980-3-30 172 67
12 后卫 保罗· 阿吉拉尔（Paul Aguilar） 帕丘卡 墨西哥 1986-3-6 177 65
15 后卫 赫克托·莫雷诺（Hector Moreno） 阿尔克马尔 荷甲 1988-1-17 185 80
16 后卫 胡亚雷斯（Efrain JUAREZ） 美洲虎 墨西哥 1988-2-22 176 68
19 后卫 马加隆（Johnny MAGALLON） 瓜达拉哈拉 墨西哥 1981-11-21 178 78
20 后卫 豪尔赫·托雷斯（Jorge Torres Nilo） 阿特拉斯 墨西哥 1988-1-17 180 75
6 中场 托拉多（Gerardo TORRADO） 蓝十字 墨西哥 1979-4-30 176 75
7 中场 巴勃罗·巴雷拉（Pablo BARRERA） 美洲虎 墨西哥 1987-6-21 175 65
8 中场 I.卡斯特罗（Israel CASTRO） 美洲虎 墨西哥 1980-12-20 174 69
18 中场 瓜尔达多（Guardado） 拉科鲁尼亚 西甲 1986-9-28 167 63
22 中场 阿尔贝托·梅迪纳（Alberto MEDINA） 瓜达拉哈拉 墨西哥 1983-5-29 172 6
3
9 前锋 佛朗哥（Guillermo FRANCO） 西汉姆联 英超 1976-11-3 182 81
10 前锋 布兰科（Cuauhtemoc BLANCO） 维拉克鲁斯 墨西哥 1973-1-17 177 76
11 前锋 卡洛斯·贝拉（Vela） 阿森纳 英超 1989-3-1 174 66
14 前锋 哈维尔·埃尔南德斯（Javier Hernández） 瓜达拉哈拉 墨西哥 1988-6-1 1
79 70
17 前锋 吉奥瓦尼·多斯桑托斯（Giovani Dos Santos Ramírez） 加拉塔萨雷 土耳其
1989-5-11 179 70
21 前锋 保蒂斯塔（Adolfo Bautista） 瓜达拉哈拉 墨西哥 1979-5-15 186 75
【在 s******n 的大作中提到】
: 你真不看球吗？加纳 巴拉圭墨西哥队的球星有几个不在欧洲联赛？本田圭佑不是在俄
: 罗斯联赛吗？
|
z***i
发帖数: 9880 | 77 巴拉圭10世界杯名单;
门将(3人)：比拉尔(巴拉多利德/西甲)、博巴迪拉(麦德林独立/哥伦比亚)、迭戈-巴雷
托(波特诺山丘/巴拉圭)
后卫(8人)：罗德里格斯(博卡青年/阿根廷)、卡尼萨(莱昂/墨西哥)、达席尔瓦(桑德兰
/英超)、贝隆(美洲狮/墨西哥)、J-卡塞雷斯(米内罗竞技/巴西)、博内特(奥林匹亚/巴
拉圭)、托雷斯(圣洛伦佐/阿根廷)、阿尔卡拉兹(维冈竞技/英格兰)
中场(6人)：巴雷托(亚特兰大/意甲)、里维罗斯(桑德兰/英格兰)、V-卡塞雷斯(利伯塔
德/巴拉圭)、贝拉(基多大学/厄瓜多尔)、桑塔纳(沃尔夫斯堡/德甲)、奥蒂戈萨(阿根廷
青年/阿根廷)
前锋(6人)：圣克鲁斯(曼城/英超)、巴尔德斯(多特蒙德/德甲)、卡多佐(本菲卡/葡超)
、贝尼特斯(托鲁卡/墨西哥)、巴里奥斯(多特蒙德/德甲)、加马拉(利伯塔德/巴拉圭)
【在 s******n 的大作中提到】
: 你真不看球吗？加纳 巴拉圭墨西哥队的球星有几个不在欧洲联赛？本田圭佑不是在俄
: 罗斯联赛吗？
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M**u
发帖数: 10158 | 78 墨西哥的蒙特雷阿，巴拉圭的亚松森，奥林匹亚，都够欧洲球队喝一壶了
低了
加纳
【在 s******n 的大作中提到】
: 你真不看球吗？加纳 巴拉圭墨西哥队的球星有几个不在欧洲联赛？本田圭佑不是在俄
: 罗斯联赛吗？
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e***t
发帖数: 14386 | 79 没错
像弗兰空门能踢不进去，观众是预判不出来
【在 z***e 的大作中提到】
: 这不好说，看球队需要。
: 梅西相当欧化，他每个动作都很合理、准确，是典型的欧洲技术流，比如巴乔、齐达内
: 都是这种风格
: （齐达内和巴乔因为是中场球员，组织能力要强很多）。但是动作缺乏迷惑性和突然性
: 。即便是我们
: 观众看球，对梅西的带球也可以预判一二。
: 弗兰这些人是典型的南美球员，他们处理球远不如梅西来得快，但是你不好判断他怎么
: 处理。这就看
: 球队到底要哪种人了。梅西这种球员很适合俱乐部需要，因为俱乐部无需球员个人发挥
: ，只要有个好
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