s******n
发帖数: 2279 | 1 梅西
俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
国家队出场66 进球数19 助攻20
老马
俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
其余都是在阿根廷联赛攻入
国家队出场91 进球数34 助攻不详 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 老马86年7场5球，煤球世界杯10场1球，还说个球
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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I*******t
发帖数: 7652 | 3 怎磨又来了。。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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s******n
发帖数: 2279 | 4 欧洲冠军杯呢？决赛进球呢？
萨连科呢，斯基拉奇呢？克劳泽呢？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 老马86年7场5球，煤球世界杯10场1球，还说个球
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I*******t
发帖数: 7652 | 5 标题与论据不符，重新挖，比老马和煤球你提别人干嘛
【在 s******n 的大作中提到】
: 欧洲冠军杯呢？决赛进球呢？
: 萨连科呢，斯基拉奇呢？克劳泽呢？
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j******y
发帖数: 2578 | 6 那个时候的欧冠没有现在那么重要
【在 s******n 的大作中提到】
: 欧洲冠军杯呢？决赛进球呢？
: 萨连科呢，斯基拉奇呢？克劳泽呢？
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I*******t
发帖数: 7652 | 7 这个要同意，现在世界杯也不重要
【在 j******y 的大作中提到】
: 那个时候的欧冠没有现在那么重要
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J**e
发帖数: 15008 | 8 5球5助攻
【在 b*****e 的大作中提到】
: 老马86年7场5球，煤球世界杯10场1球，还说个球
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s******n
发帖数: 2279 | 9 2010世界杯 德国的穆勒也有5个进球3次助攻，亚球王？ |
l****o
发帖数: 2909 | |
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s******n
发帖数: 2279 | 11 本来就没有什么球王，有何好争得呢？
俱乐部层面，梅西无出其右，西甲对手很烂，欧冠及诸多决赛对阵豪门表现很稳定
世界杯射手层面，大罗克洛泽穆勒
世界足球技战术发展方面，克鲁伊夫贝肯鲍尔
世界杯夺冠贡献，贝利老马穆勒大罗肥罗齐丹布冯比利亚，排名不分先后
世界杯观赏性，弗兰巴乔
世界杯4年一次，最多6~7场球，小组烂队和西甲有的一比，淘汰赛对手和欧冠可比，队
友无法选择无法短期内补强 |
I******8
发帖数: 3174 | 12 就看下屆世界杯了，到時候梅西27，和老馬86年時26歲差不多。 |
I*******t
发帖数: 7652 | 13 g点总在最后
【在 s******n 的大作中提到】
: 本来就没有什么球王，有何好争得呢？
: 俱乐部层面，梅西无出其右，西甲对手很烂，欧冠及诸多决赛对阵豪门表现很稳定
: 世界杯射手层面，大罗克洛泽穆勒
: 世界足球技战术发展方面，克鲁伊夫贝肯鲍尔
: 世界杯夺冠贡献，贝利老马穆勒大罗肥罗齐丹布冯比利亚，排名不分先后
: 世界杯观赏性，弗兰巴乔
: 世界杯4年一次，最多6~7场球，小组烂队和西甲有的一比，淘汰赛对手和欧冠可比，队
: 友无法选择无法短期内补强
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f*******l
发帖数: 8811 | 14 m j?
''世界杯夺冠贡献，贝利老马穆勒大罗肥罗齐丹布冯比利亚，排名不分先后''
【在 I*******t 的大作中提到】
: g点总在最后
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e****w
发帖数: 982 | 15 煤球在俱乐部的成功，前有金球#1丑罗和金球#3大帝的提携，后有金球#2夏威和#3小白
的辅佐，也可算是相当幸运。
老马世界杯的成功，没有这么给力的帮手吧，照样逆天。
煤轮要看到，煤球已经很牛了，只要拿到世界杯，史上第一球王跑不了的。不过现在就
想踢飞老马脚踩大罗，还太心急了一点。
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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m**l
发帖数: 11854 | 16 球王完胜马某
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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s******n
发帖数: 2279 | 17 世界杯一届才几场球，随机性太强，好比后来的90年跌跌撞撞一路点球才混进决赛
好比王朝球队，现在的巴萨，萨基的米兰都不是说一年很强，然后完蛋，老马的确把纳
波利带到了一个前所未有的高度，但远不如后来的尤文图斯吧，不要说萨基的米兰了
金球1,2,3先后辅佐金球三连冠，很难说谁成就谁吧，特别是哈维小白，重大比赛决赛
进球最多的还是金球1吧，何况他还无数助攻
考虑到年龄，他还远不是个句号 |
M*******p
发帖数: 5626 | 18 确实有这个随机性太强的问题，但大家就是认世界杯（就像某些运动认奥运会一样），
这个也是事实。
其实梅西还有两届的时间，只要抓住其中一次就能登上球王宝座，机会说大不大，说小
也不小，就看造化了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯一届才几场球，随机性太强，好比后来的90年跌跌撞撞一路点球才混进决赛
: 好比王朝球队，现在的巴萨，萨基的米兰都不是说一年很强，然后完蛋，老马的确把纳
: 波利带到了一个前所未有的高度，但远不如后来的尤文图斯吧，不要说萨基的米兰了
: 金球1,2,3先后辅佐金球三连冠，很难说谁成就谁吧，特别是哈维小白，重大比赛决赛
: 进球最多的还是金球1吧，何况他还无数助攻
: 考虑到年龄，他还远不是个句号
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 远不如个鸡毛，后来的尤文图斯是哪个年代的？
萨基+三剑客连联赛冠军都没拿到过
世界杯随机性是很强，强到10场憋出一个也很强了
冠军跟亚军就是天渊之别，别说冠军跟八强的土鳖的差别了
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯一届才几场球，随机性太强，好比后来的90年跌跌撞撞一路点球才混进决赛
: 好比王朝球队，现在的巴萨，萨基的米兰都不是说一年很强，然后完蛋，老马的确把纳
: 波利带到了一个前所未有的高度，但远不如后来的尤文图斯吧，不要说萨基的米兰了
: 金球1,2,3先后辅佐金球三连冠，很难说谁成就谁吧，特别是哈维小白，重大比赛决赛
: 进球最多的还是金球1吧，何况他还无数助攻
: 考虑到年龄，他还远不是个句号
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l*****z
发帖数: 6024 | 20
不早就定论了么，世界杯是二流赛事。。。上档次的球迷哪有
看这个的。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 远不如个鸡毛，后来的尤文图斯是哪个年代的？
: 萨基+三剑客连联赛冠军都没拿到过
: 世界杯随机性是很强，强到10场憋出一个也很强了
: 冠军跟亚军就是天渊之别，别说冠军跟八强的土鳖的差别了
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I*******t
发帖数: 7652 | 21 明白人，现在世界杯都是二流看的
【在 l*****z 的大作中提到】
:
: 不早就定论了么，世界杯是二流赛事。。。上档次的球迷哪有
: 看这个的。。。
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t******v
发帖数: 6650 | 22 我觉得就是煤球拿到世界杯也算不上史上第一吧，史上前5跑不了，但是球王这个事情
还是得淡定、、
他的霸气，领袖力跟老马差距太大，技术上跟老马很接近，但是还是不如老马精湛
过人的节奏感也不如肥罗，灵气创造力则不如丑罗
【在 e****w 的大作中提到】
: 煤球在俱乐部的成功，前有金球#1丑罗和金球#3大帝的提携，后有金球#2夏威和#3小白
: 的辅佐，也可算是相当幸运。
: 老马世界杯的成功，没有这么给力的帮手吧，照样逆天。
: 煤轮要看到，煤球已经很牛了，只要拿到世界杯，史上第一球王跑不了的。不过现在就
: 想踢飞老马脚踩大罗，还太心急了一点。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 这个应该把老马的年纪划到24岁开始算：
老马：俱乐部出场265，进球181，比例68.3%；国家队出场34，进球13，比例38.2%
梅西：俱乐部出场295，进球209，比例70.8%；国家队出场66，进球19，比例28.8%
所以俱乐部层面两人相差无几，国家队层面老马胜出太多。不要小看70年代末的阿根廷
联赛，绝对不比欧洲联赛差。
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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e****w
发帖数: 982 | 24 那NFL季后赛单场淘汰的随机性也不比世界杯差劲，按你的说法也没用咯，光看nfl常规
赛就得了。
当年NE Patriots常规赛全胜，最后到playoff总决赛才输给Jets，到头来呢，屁用没有。
当球王，命就得硬。
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯一届才几场球，随机性太强，好比后来的90年跌跌撞撞一路点球才混进决赛
: 好比王朝球队，现在的巴萨，萨基的米兰都不是说一年很强，然后完蛋，老马的确把纳
: 波利带到了一个前所未有的高度，但远不如后来的尤文图斯吧，不要说萨基的米兰了
: 金球1,2,3先后辅佐金球三连冠，很难说谁成就谁吧，特别是哈维小白，重大比赛决赛
: 进球最多的还是金球1吧，何况他还无数助攻
: 考虑到年龄，他还远不是个句号
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s*****d
发帖数: 114 | 25 记得上回说大罗的时候说过这个问题了：没戏从出道就在巅峰期的巴萨，老马，大罗可
都是从南美联赛出来，在当年落魄的巴萨后又在意甲反复证明过自己的。没戏呢，离开
巴萨这个世界第一的团体就没戏，还非要说是个球王，一个蛋糕上的樱桃一样的人物也
能称王？
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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s******n
发帖数: 793 | 26 一个是球星，可以在牛队进球
一个是球王，弱胜强的关键
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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l*****a
发帖数: 976 | 27 如果你可以从史上牛逼队伍里任选一个， 比如三剑客的米兰， 克鲁伊夫的阿贾克斯，
然后去打一个对手。 你觉得跟马拉多纳领军的那不勒斯赢面大还是对含有梅西的巴萨
赢面大？ |
I*******t
发帖数: 7652 | 28 当然米兰胜，拖拖得
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果你可以从史上牛逼队伍里任选一个， 比如三剑客的米兰， 克鲁伊夫的阿贾克斯，
: 然后去打一个对手。 你觉得跟马拉多纳领军的那不勒斯赢面大还是对含有梅西的巴萨
: 赢面大？
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l*****a
发帖数: 976 | 29 你觉得米兰对那不勒斯胜面大还是对巴萨胜面大？
【在 I*******t 的大作中提到】
: 当然米兰胜，拖拖得
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I*******t
发帖数: 7652 | 30 米兰1，拿不2，巴萨3，钦此
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你觉得米兰对那不勒斯胜面大还是对巴萨胜面大？
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s******n
发帖数: 2279 | 31 王朝球队和历史王牌自然连在一起，比如斯蒂法诺，贝利，克鲁伊夫，三剑客（单独拉
一个稍微轻了点，看古力特巴斯滕里杰卡尔德的位置也可以看出梅西在巴萨的地位不同
），梅西（哈维毫无疑问伟大，但小白等人贡献也不小吧）
这些球队在联赛欧冠世界俱乐部杯赛连续稳定的发挥才是证明实力的最好途径，否则C
罗凭葡萄牙的表现能成第二人？鲁尼在国家队表现影响他的地位？舍甫琴科吉格斯不如
斯基拉奇萨连科伟大？德罗巴埃托奥不如米拉球踢得好？克劳泽是德国有史以来最佳前
锋？比进球，克雷斯波巴蒂都比老马多吧，世界杯夺冠，布鲁查加贡献小？
那不勒斯和王朝球队沾边吗？好像从来没人这样认为过吧
************************************************
3年半13冠打遍地球无敌手 巴萨！史上最佳俱乐部？
巴塞罗那，史上最佳球队？ 新浪体育讯 历史上，从未有一支球队在如此短的时间
内赢得如此多的荣誉：3年半的时间，巴萨(微博)赢得了13座奖杯。超强的控球、传球
打法，梅西的突出表现以及中场球队的掌控，是巴萨的显著特征。可是，现在问题来了
：巴萨是不是已经成为了历史上的最佳球队？
这个问题并不是新鲜的，事实上，在瓜迪奥拉成为巴萨主教练，并夺得六冠王的荣
誉后，这个问题就产生了。巴萨近日在世俱杯上夺冠后，又创造了五冠王的奇迹，再加
上近年来在国家德比中对皇马(微博)的压倒性优势，让“瓜迪奥拉的巴萨是不是已成为
史上最佳球队”的问题再次浮出水面。
一般而言，在这支巴萨之前，公认的王朝球队有4支——上世纪50年代皇马、桑托
斯、70年代的阿贾克斯、90年代的AC米兰(微博)。历史上第一支引发全世界轰动的球队
是迪-斯蒂法诺的皇马，在当时的皇马队内，还有亨托、普斯卡什等传奇人物，那时的
皇马不但进球多，获得的奖杯也很多。皇马曾经连续5年赢得欧洲冠军杯的奖杯，在那5
年，皇马还赢得了2个西甲冠军和1个洲际杯奖杯。不过当时没有西班牙超级杯和欧洲超
级杯。迪-斯蒂法诺的皇马之后闪耀世界的是贝利的桑托斯，曾经有5年，桑托斯在球王
的带领下所向披靡，拿到了4个圣保罗联赛冠军，5个巴西联赛冠军，2个南美解放者杯
冠军，2个洲际杯冠军。
此后，球迷的目光转回欧洲，克鲁伊夫的阿贾克斯在上世纪70年代初统治欧洲，克
鲁伊夫是与贝利、马拉多纳、迪斯蒂法诺相提并论的传奇，阿贾克斯的全攻全守足球赢
得全世界的喝彩，另外他们还获得了3个冠军杯冠军，2个联赛冠军，1个国内杯赛冠军
，1个洲际杯冠军，1个欧洲超级杯冠军。上世纪80年代末、90年代初则是AC米兰的天下
，他的区域防守和造越位战术运用得炉火纯青，萨基帮助米兰赢得了1个联赛奖杯，1个
意大利超级杯、2个欧洲冠军、2个欧洲超级杯和2个洲际杯冠军。卡佩罗上任后米兰继
续赢球，不过留给球迷记忆最深的还是萨基的米兰。萨基的米兰队内有古力特、范巴斯
滕、里杰卡尔德、巴雷西、马尔蒂尼等巨星。
在巴萨主席罗塞尔看来，“巴萨是不是史上最佳球队”这个问题的答案是肯定的。
巴萨主席在日本明确表示：“足球历史是非常漫长的，不过巴萨是历史上最好的俱乐部
，这支球队以对传统足球进行了革新的形象载入史册。”马德里的《马卡报》也说，现
在的巴萨至少已与历史上一些在技战术革新方面对足球运动做出了贡献的球队相提并论
，而如果单论奖杯数，那么巴萨还超越了历史上诸多传奇球队。
2009年，巴萨赢得六项冠军，震惊世界，而巴萨对足坛的统治，已经延续了3年半
，在16个可争夺的冠军奖杯中，巴萨只错过了3个奖杯。历史上从未有球队取得这样的
数据。克鲁伊夫给巴萨确定的足球哲学框架，在瓜迪奥拉的打造下变得完美。在世俱杯
决赛中，瓜迪奥拉甚至派出了3-7-0阵型，球队没有一位固定的前锋。“宇宙队”围绕
梅西运转，球队人人进攻，人人防守，这是真正的全攻全守足球。也就是说，无论是在
奖杯数上还是足球形象上，巴萨都做人到超群绝伦，这样的球队自然称得上是史上最佳。
此外，西班牙经济电视台的民意调查显示，有多达84%的球迷认为，现在的巴萨已
经是史上最佳。经济电视台表示，不管巴萨是不是史上最佳，至少现在的巴萨已经在足
球运动历史上创造了里程碑式的成就，无论是从获得的奖杯数还是从足球技战术本身来
看，向的巴萨都已经可以与欧洲五冠王皇马、克鲁伊夫的阿贾克斯、萨基的AC米兰等传
奇球队相提并论。
首先，和所有传奇球队一样，现在的巴萨也拥有鲜明的印记，拥有其他球队无法模
仿的风格：超强的控球和传球能力，与克鲁伊夫的“梦之队”相比，皇马在压制对手方
面做的更强。在奖杯数上，16个冠军中拿到13个，这是传奇球队的数据。教练方面，瓜
迪奥拉是球队的旗帜，他不断革新战术，重视青训营，为俱乐部做出了杰出贡献。球星
方面，和所有传奇球队一样，巴萨也有梅西这样的“来自另一个星球”的巨星，此外哈
维和伊涅斯塔的水准也是最佳的。更重要的是，这支球队还拥有未来，新星不断涌现，
巴萨的获胜周期远未结束，这也意味着巴萨还会不断获得冠军，这让我们有理由相信罗
塞尔的话还是有道理的。(伊万) |
I*******t
发帖数: 7652 | 32 求精减版
C
【在 s******n 的大作中提到】
: 王朝球队和历史王牌自然连在一起，比如斯蒂法诺，贝利，克鲁伊夫，三剑客（单独拉
: 一个稍微轻了点，看古力特巴斯滕里杰卡尔德的位置也可以看出梅西在巴萨的地位不同
: ），梅西（哈维毫无疑问伟大，但小白等人贡献也不小吧）
: 这些球队在联赛欧冠世界俱乐部杯赛连续稳定的发挥才是证明实力的最好途径，否则C
: 罗凭葡萄牙的表现能成第二人？鲁尼在国家队表现影响他的地位？舍甫琴科吉格斯不如
: 斯基拉奇萨连科伟大？德罗巴埃托奥不如米拉球踢得好？克劳泽是德国有史以来最佳前
: 锋？比进球，克雷斯波巴蒂都比老马多吧，世界杯夺冠，布鲁查加贡献小？
: 那不勒斯和王朝球队沾边吗？好像从来没人这样认为过吧
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: 3年半13冠打遍地球无敌手 巴萨！史上最佳俱乐部？
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l*****a
发帖数: 976 | |
c******a
发帖数: 10623 | 34 你自己喜欢就好了，天天非要大家跟着你喊 万岁有意思吗
烦不烦啊 |
l*****a
发帖数: 976 | 35 牛逼球员必须是出自牛逼球队。 要选球王， 必须先比球队。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 求精减版
:
: C
|
I*******t
发帖数: 7652 | 36 这逻辑就不靠普阿
【在 l*****a 的大作中提到】
: 牛逼球员必须是出自牛逼球队。 要选球王， 必须先比球队。
|
l*****a
发帖数: 976 | 37 你不是求精简， 我只管总结不管逻辑。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 这逻辑就不靠普阿
|
I*******t
发帖数: 7652 | 38 谢谢你啊，没说你，说这文章逻辑不靠普
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你不是求精简， 我只管总结不管逻辑。
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l*****a
发帖数: 976 | 39 不谢。 简练而有逻辑的表达是现代社会的稀缺资源， 所以大家都想要很正常。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 谢谢你啊，没说你，说这文章逻辑不靠普
|
I*******t
发帖数: 7652 | 40 这个要赞，又臭又长必然要给社会淘汰
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不谢。 简练而有逻辑的表达是现代社会的稀缺资源， 所以大家都想要很正常。
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s**********r
发帖数: 8153 | 41 这个不用比了吧，煤球比老马差的不止是一两条街的问题吧。。。
至于世界杯，下辈子煤球也拿不到。但不是煤球的问题。。。 |
d******i
发帖数: 572 | 42 怎么不是煤球问题？把煤球换成青年老马，估计10年世界杯已经到手了。
【在 s**********r 的大作中提到】
: 这个不用比了吧，煤球比老马差的不止是一两条街的问题吧。。。
: 至于世界杯，下辈子煤球也拿不到。但不是煤球的问题。。。
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s**********r
发帖数: 8153 | 43 r u sure??
【在 d******i 的大作中提到】
: 怎么不是煤球问题？把煤球换成青年老马，估计10年世界杯已经到手了。
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Z****e
发帖数: 6171 | 44 世界杯那么搓
阿根廷国内地位和老马差太多了 人家阿根廷人都不认他球王 你个中国人认有啥用 有
啥用
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西
: 俱乐部出场 295 进球数 209 助攻 87
: 国家队出场66 进球数19 助攻20
: 老马
: 俱乐部出场 589 进球数 311 助攻 不详
: 其中意大利+西班牙联赛出战 346场 进球161
: 其余都是在阿根廷联赛攻入
: 国家队出场91 进球数34 助攻不详
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v*****o
发帖数: 564 | 45 你们一天不认煤球是史上第一球王，宇宙是史上第一强队
他就在这打一天滚
念念叨叨烦也烦死你们
【在 Z****e 的大作中提到】
: 世界杯那么搓
: 阿根廷国内地位和老马差太多了 人家阿根廷人都不认他球王 你个中国人认有啥用 有
: 啥用
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R*******a
发帖数: 2463 | |
