w****s
发帖数: 4430 | 1 他们大概是什么路子？ 尤其是韩国的，似乎没有人了解他们是怎么搞的。 |
x********g
发帖数: 3717 | 2 大体框架上应该就是老美内套吧，高中大学系统，体育奖学金。 |
h*****4
发帖数: 4219 | 3 实际能了解的，至少也得是足记了吧，我们都没有primary source来研究，最多也只有
secondary的，而且还很少...
【在 w****s 的大作中提到】
: 他们大概是什么路子？ 尤其是韩国的，似乎没有人了解他们是怎么搞的。
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w****s
发帖数: 4430 | 4 肯定不是，足球到了大学再专业化，黄花菜都凉了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 大体框架上应该就是老美内套吧，高中大学系统，体育奖学金。
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w****s
发帖数: 4430 | 5 那我们这儿的天天有的学日本的说法不是瞎子摸象？
【在 h*****4 的大作中提到】
: 实际能了解的，至少也得是足记了吧，我们都没有primary source来研究，最多也只有
: secondary的，而且还很少...
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l****n
发帖数: 6773 | 6 咱版上内行多如牛毛，内行心理都特清楚， 就是不跟你说, 听他的就行了， 你不听他
的你就是外行
【在 w****s 的大作中提到】
: 那我们这儿的天天有的学日本的说法不是瞎子摸象？
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x********g
发帖数: 3717 | 7 老美是Bassball高中就去职业队，NBA大学上一年后去，football大学生个两三年。
【在 w****s 的大作中提到】
: 肯定不是，足球到了大学再专业化，黄花菜都凉了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 老美主要是人身体NB
【在 x********g 的大作中提到】
: 老美是Bassball高中就去职业队，NBA大学上一年后去，football大学生个两三年。
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h*****4
发帖数: 4219 | 9 关键是人家有很多基层教练，我们这有俩黑人小孩，看着就10岁左右，篮球基本功训练
的非常扎实
【在 x********g 的大作中提到】
: 老美是Bassball高中就去职业队，NBA大学上一年后去，football大学生个两三年。
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x********g
发帖数: 3717 | 10 日本韩国好像也是这个系统吧，高中联赛大学联赛作为基础，也有小学就送到巴西或者
拉影的，但应该不是政府出资。 |
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l****n
发帖数: 6773 | 11 基层教练都是谁付工资啊
【在 h*****4 的大作中提到】
: 关键是人家有很多基层教练，我们这有俩黑人小孩，看着就10岁左右，篮球基本功训练
: 的非常扎实
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w****s
发帖数: 4430 | 12 这个你不懂。 棒球的黄金年龄是２８－３０ 岁。 一般的职业运动员２１岁左右进小
联盟２４左右进大联盟。过四五年到黄金年龄，然后能打到３５以上。
足球２１岁才开始职业显然是太晚了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 老美是Bassball高中就去职业队，NBA大学上一年后去，football大学生个两三年。
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l**m
发帖数: 2675 | 13 我个人观点啊 我觉得脑子特别重要 临场思维应变能力就靠脑子转 其他什么跑传射都
是平时训练形成的本能 如果国家队的球员是那些学校里中上等的学生 不用是那些拔
尖的 我觉得就有戏 脑子清楚的球员 从平时训练到临场表现就跟无脑球员不一样
无脑球员也可以用 就是身体条件要超级好 巴洛特里那样的 否则不用
现在国家队我觉得 曾成 政治 黄伯文 荣昊 武磊 我觉得如果正经上学能达到中上等学
生 据说武磊还是年年三好生的拔尖学生 老师都对他选择踢球表示不解和惋惜 其他很
多球员 特别是秦升 赵旭日什么的绝对是不及格的那种 这种人在场上的表现也是100%
无脑的 特别是在稍有压力/节奏较快的情况下 随时引爆 你看联赛里武磊那个射门
后跟进补射那个意识 那就是有脑子 会思考 会快速采取行动的体现 其他中国前锋 射
完门基本都是原地观望 需要很久才能做出下一个动作
我看日本那些球员 一个个都能在快节奏和压力下作出选择判断 传跑都还是比较从容的
即使被侵犯也不轻易上火发飚 非常冷静 这都是脑子好使的体现 我不敢说他们都是
拔尖学生 但是肯定思维能力都不差 特别是几个核心队员 他们要是不踢球 干别的 我
觉得也都能干得好 |
p******y
发帖数: 2252 | 14 哪儿能找到本田，中田他们的履历表看看也许就知道了。
还有啊，艺术来源于生活，足球小将里面的大的背景应该不完全是虚构的吧。 |
x********g
发帖数: 3717 | 15 。。老大，你在说什么呢。。
不是在谈体育体制吗，老美是初中-高中-大学-职业的体制。。我印象里日韩也是这样
，你怎么突然大谈起成材年龄了啊。。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个你不懂。 棒球的黄金年龄是２８－３０ 岁。 一般的职业运动员２１岁左右进小
: 联盟２４左右进大联盟。过四五年到黄金年龄，然后能打到３５以上。
: 足球２１岁才开始职业显然是太晚了。
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x********g
发帖数: 3717 | 16 从篮球飞人看，流川枫内帮人应该是走高中-大学-职业这条线，足球应该也差不多。
当然流川枫觉得自己是超级天才，大学可以省了，直接留洋。
【在 p******y 的大作中提到】
: 哪儿能找到本田，中田他们的履历表看看也许就知道了。
: 还有啊，艺术来源于生活，足球小将里面的大的背景应该不完全是虚构的吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 17 我说得很明白， 棒球成材玩，运动寿命长， 这个模式，足球不能照搬。
【在 x********g 的大作中提到】
: 。。老大，你在说什么呢。。
: 不是在谈体育体制吗，老美是初中-高中-大学-职业的体制。。我印象里日韩也是这样
: ，你怎么突然大谈起成材年龄了啊。。
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x********g
发帖数: 3717 | 18 。。棒球什么模式啊，谁说要照搬啊。。老大，你在和谁说话啊。
你开贴不是想搞清楚日韩的吗，我说印象里和老美一样，都是前期的教育+体育奖学金
，后期职业体育。你要讨论的到底是不是这个啊。
【在 w****s 的大作中提到】
: 我说得很明白， 棒球成材玩，运动寿命长， 这个模式，足球不能照搬。
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p******y
发帖数: 2252 | 19 篮球毕竟受身高因素限制太大啊。
看足球小将，感觉里面描述的那些小学，中学足球教练都非常敬业啊。
不晓得现实中是不是也类似。
国内小学，甚至是中学校队的教练也就是体育老师指导指导吧。
【在 x********g 的大作中提到】
: 从篮球飞人看，流川枫内帮人应该是走高中-大学-职业这条线，足球应该也差不多。
: 当然流川枫觉得自己是超级天才，大学可以省了，直接留洋。
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w****s
发帖数: 4430 | 20 我不相信日本足球在进职业队前是纯业余体制,靠中小学的足球教练。 不符合足球规律
。 欧洲青训都是半专业性质。
【在 x********g 的大作中提到】
: 。。棒球什么模式啊，谁说要照搬啊。。老大，你在和谁说话啊。
: 你开贴不是想搞清楚日韩的吗，我说印象里和老美一样，都是前期的教育+体育奖学金
: ，后期职业体育。你要讨论的到底是不是这个啊。
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M*****t
发帖数: 1842 | 21 国米的长友佑都20岁前没加入过职业队,全靠大中小学的校队一路打出来。
1986年9月12日，長友佑都出生于日本愛媛縣西條市，他是家裏的第二個孩子。進入高
中之後，他開始在福岡中學校隊參加比賽。長友高三時和球隊一起參加了全國高中聯賽
。長友的學習成績一貫出色，最終20歲的他考取了位于日本東京的明治大學。進入大學
後長友堅持參加足球比賽，並在第一年的大學生聯賽結束後入選了最佳11人陣容，得以
代表日本大學生隊參加2007年在泰國曼谷舉行的曼谷大學生運動會。[1]
21歲時，長友佑都終于獲得了職業球隊的合同，在FC東京開始職業足球生涯。[1]2009
年9月，曾有媒體報導稱蘇超球隊凱爾特人在中村俊輔的推薦下，考慮引進長友佑都[2]
，但長友佑都最終仍然留在FC東京。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 w****s 的大作中提到】
: 我不相信日本足球在进职业队前是纯业余体制,靠中小学的足球教练。 不符合足球规律
: 。 欧洲青训都是半专业性质。
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x********g
发帖数: 3717 | 22 天朝应该是小学阶段发现身体素质好的体育苗子，然后送到业余体校进行分配所从事运
动，一般更受重视的项目优先挑走好的苗子，体校阶段表现突出的，送到专业队的青训
系统，青训的佼佼者作为胜出的精英进入成年队。
很明显，这个精英培训体制，听起来很像是个产品制造系统。天足，天蓝，天乒，天羽
等等的国家队员，都是这个系统产出的精英。
【在 p******y 的大作中提到】
: 篮球毕竟受身高因素限制太大啊。
: 看足球小将，感觉里面描述的那些小学，中学足球教练都非常敬业啊。
: 不晓得现实中是不是也类似。
: 国内小学，甚至是中学校队的教练也就是体育老师指导指导吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 23 一个球员一边踢球一边学习，我人为完全可能而且很多。 但我不人为一个球员在进职
业队之前没有专业训练，就靠中学体育老师教教。
2009
2]
【在 M*****t 的大作中提到】
: 国米的长友佑都20岁前没加入过职业队,全靠大中小学的校队一路打出来。
: 1986年9月12日，長友佑都出生于日本愛媛縣西條市，他是家裏的第二個孩子。進入高
: 中之後，他開始在福岡中學校隊參加比賽。長友高三時和球隊一起參加了全國高中聯賽
: 。長友的學習成績一貫出色，最終20歲的他考取了位于日本東京的明治大學。進入大學
: 後長友堅持參加足球比賽，並在第一年的大學生聯賽結束後入選了最佳11人陣容，得以
: 代表日本大學生隊參加2007年在泰國曼谷舉行的曼谷大學生運動會。[1]
: 21歲時，長友佑都終于獲得了職業球隊的合同，在FC東京開始職業足球生涯。[1]2009
: 年9月，曾有媒體報導稱蘇超球隊凱爾特人在中村俊輔的推薦下，考慮引進長友佑都[2]
: ，但長友佑都最終仍然留在FC東京。
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l****n
发帖数: 6773 | 24 内行给谈谈足球规律， 这个长友佑都是不是反规律还是什么超级规律？
2009
2]
【在 M*****t 的大作中提到】
: 国米的长友佑都20岁前没加入过职业队,全靠大中小学的校队一路打出来。
: 1986年9月12日，長友佑都出生于日本愛媛縣西條市，他是家裏的第二個孩子。進入高
: 中之後，他開始在福岡中學校隊參加比賽。長友高三時和球隊一起參加了全國高中聯賽
: 。長友的學習成績一貫出色，最終20歲的他考取了位于日本東京的明治大學。進入大學
: 後長友堅持參加足球比賽，並在第一年的大學生聯賽結束後入選了最佳11人陣容，得以
: 代表日本大學生隊參加2007年在泰國曼谷舉行的曼谷大學生運動會。[1]
: 21歲時，長友佑都終于獲得了職業球隊的合同，在FC東京開始職業足球生涯。[1]2009
: 年9月，曾有媒體報導稱蘇超球隊凱爾特人在中村俊輔的推薦下，考慮引進長友佑都[2]
: ，但長友佑都最終仍然留在FC東京。
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b**e
发帖数: 1476 | 25 也可能中小学的教练就是半专业教练
【在 w****s 的大作中提到】
: 我不相信日本足球在进职业队前是纯业余体制,靠中小学的足球教练。 不符合足球规律
: 。 欧洲青训都是半专业性质。
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p******y
发帖数: 2252 | 26 有这种可能啊。
【在 b**e 的大作中提到】
: 也可能中小学的教练就是半专业教练
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w****s
发帖数: 4430 | 27 这种可能性有，但肯定没有普遍性， 欧洲都没有这么牛。
我觉得日本应该有他的青训系统，训练营什么的。 学校只是一牌子， 确实韩国日本对
我们来说是熟悉的陌生人。
【在 b**e 的大作中提到】
: 也可能中小学的教练就是半专业教练
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b**e
发帖数: 1476 | 28 会有集中封闭的培养吗
【在 w****s 的大作中提到】
: 这种可能性有，但肯定没有普遍性， 欧洲都没有这么牛。
: 我觉得日本应该有他的青训系统，训练营什么的。 学校只是一牌子， 确实韩国日本对
: 我们来说是熟悉的陌生人。
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x********g
发帖数: 3717 | 29 普通教育系统承担职业体育的青训功能，也不是什么大新闻吧。
天朝这种，从小放弃一切刻苦训练的思路，可能倒是有问题。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这种可能性有，但肯定没有普遍性， 欧洲都没有这么牛。
: 我觉得日本应该有他的青训系统，训练营什么的。 学校只是一牌子， 确实韩国日本对
: 我们来说是熟悉的陌生人。
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w****s
发帖数: 4430 | 30 可能有。 这个连欧洲都没法避免。 日本人真是天赋异炳？ 按大师的说法，中国也有
足球名校，如山大附中什么，我觉得日本也差不多。
【在 b**e 的大作中提到】
: 会有集中封闭的培养吗
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l****n
发帖数: 6773 | 31 奥数班笑了. 你要是说有能量取缔奥数班， 那再谈这个问题
【在 x********g 的大作中提到】
: 普通教育系统承担职业体育的青训功能，也不是什么大新闻吧。
: 天朝这种，从小放弃一切刻苦训练的思路，可能倒是有问题。
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w****s
发帖数: 4430 | 32 当然可能，但我觉得不是主流。 欧洲都没这么牛，球员靠中学培训。
【在 x********g 的大作中提到】
: 普通教育系统承担职业体育的青训功能，也不是什么大新闻吧。
: 天朝这种，从小放弃一切刻苦训练的思路，可能倒是有问题。
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b**e
发帖数: 1476 | 33 欧洲是怎么办的？
从多大开始集中？
每年多长时间集中？
文化课学到什么程度？
如果踢不出来做什么？
【在 w****s 的大作中提到】
: 可能有。 这个连欧洲都没法避免。 日本人真是天赋异炳？ 按大师的说法，中国也有
: 足球名校，如山大附中什么，我觉得日本也差不多。
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w****s
发帖数: 4430 | 34 欧洲当然有青训系统。 边训练边学习完全可以做到。 中国的体制有极端行，当然中国
的体校也是半天读书的。
【在 b**e 的大作中提到】
: 欧洲是怎么办的？
: 从多大开始集中？
: 每年多长时间集中？
: 文化课学到什么程度？
: 如果踢不出来做什么？
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x********g
发帖数: 3717 | 35 所以我觉得整个天朝的教育理念都需要反思，不只是体育和足球。因为在这个教育系统
下，各行各业生产出来的精英，好像都不怎么行啊。
【在 l****n 的大作中提到】
: 奥数班笑了. 你要是说有能量取缔奥数班， 那再谈这个问题
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w****s
发帖数: 4430 | 36 谁说不行，只不过中国的好的人才出国了一大批而已。
【在 x********g 的大作中提到】
: 所以我觉得整个天朝的教育理念都需要反思，不只是体育和足球。因为在这个教育系统
: 下，各行各业生产出来的精英，好像都不怎么行啊。
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B******e
发帖数: 16928 | 37 中国教育体制最大的问题是无法培养学生critical thinking，因为都是灌输而从来不
允许学生question或是argue，或是think in an alternative way，原因是怕这样教育
出来的学生都来question政府了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 所以我觉得整个天朝的教育理念都需要反思，不只是体育和足球。因为在这个教育系统
: 下，各行各业生产出来的精英，好像都不怎么行啊。
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l****n
发帖数: 6773 | 38 你先别反思了， 咱就讨论在现在这个国情下， 怎么能work， 解决国家队成绩问题
【在 x********g 的大作中提到】
: 所以我觉得整个天朝的教育理念都需要反思，不只是体育和足球。因为在这个教育系统
: 下，各行各业生产出来的精英，好像都不怎么行啊。
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w****s
发帖数: 4430 | 39 这个其实也情有可原。 中国人多，搞高考制度是必须的，但高考的弊端就是没法靠
CRITICLE THINKING， 没法考，自然就会忽视。
【在 B******e 的大作中提到】
: 中国教育体制最大的问题是无法培养学生critical thinking，因为都是灌输而从来不
: 允许学生question或是argue，或是think in an alternative way，原因是怕这样教育
: 出来的学生都来question政府了。
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x********g
发帖数: 3717 | 40 。。汗。。出国的不就是天天在这灌水的wsn吗。。
【在 w****s 的大作中提到】
: 谁说不行，只不过中国的好的人才出国了一大批而已。
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w****s
发帖数: 4430 | 41 这个太极端了。
【在 x********g 的大作中提到】
: 。。汗。。出国的不就是天天在这灌水的wsn吗。。
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B******e
发帖数: 16928 | 42 加大essay的比重，再把presentation也加进去。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个其实也情有可原。 中国人多，搞高考制度是必须的，但高考的弊端就是没法靠
: CRITICLE THINKING， 没法考，自然就会忽视。
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w****s
发帖数: 4430 | 43 开玩笑
【在 B******e 的大作中提到】
: 加大essay的比重，再把presentation也加进去。
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x********g
发帖数: 3717 | 44 偏离标准化考试，又容易滋生腐败。两头都不好弄啊，天朝的事儿怎么都不好办。
【在 B******e 的大作中提到】
: 加大essay的比重，再把presentation也加进去。
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B******e
发帖数: 16928 | 45 不过leading entrepreneur和leading researcher确实基本没中国人也是事实。
【在 w****s 的大作中提到】
: 这个太极端了。
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w****s
发帖数: 4430 | 46 学术圈到了上层和别的圈子没有什么两样。 中国人要在美国当LEADER，难度自然比美
国人高多了。
【在 B******e 的大作中提到】
: 不过leading entrepreneur和leading researcher确实基本没中国人也是事实。
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a**********u
发帖数: 28450 | 47 这个说得很对，不过秦升 赵旭日之类的跟国内训练也有关系
100%
【在 l**m 的大作中提到】
: 我个人观点啊 我觉得脑子特别重要 临场思维应变能力就靠脑子转 其他什么跑传射都
: 是平时训练形成的本能 如果国家队的球员是那些学校里中上等的学生 不用是那些拔
: 尖的 我觉得就有戏 脑子清楚的球员 从平时训练到临场表现就跟无脑球员不一样
: 无脑球员也可以用 就是身体条件要超级好 巴洛特里那样的 否则不用
: 现在国家队我觉得 曾成 政治 黄伯文 荣昊 武磊 我觉得如果正经上学能达到中上等学
: 生 据说武磊还是年年三好生的拔尖学生 老师都对他选择踢球表示不解和惋惜 其他很
: 多球员 特别是秦升 赵旭日什么的绝对是不及格的那种 这种人在场上的表现也是100%
: 无脑的 特别是在稍有压力/节奏较快的情况下 随时引爆 你看联赛里武磊那个射门
: 后跟进补射那个意识 那就是有脑子 会思考 会快速采取行动的体现 其他中国前锋 射
: 完门基本都是原地观望 需要很久才能做出下一个动作
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B******e
发帖数: 16928 | 48 那每年高考作文怎么评的？不行可以outsource给ETS
【在 x********g 的大作中提到】
: 偏离标准化考试，又容易滋生腐败。两头都不好弄啊，天朝的事儿怎么都不好办。
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w****s
发帖数: 4430 | 49 就算ETS，弄个GRE 也想不到更好的办法。 要考试，总是往标准化去的。 除非你不要
高考。
【在 B******e 的大作中提到】
: 那每年高考作文怎么评的？不行可以outsource给ETS
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B******e
发帖数: 16928 | 50 可以搞个全essay和全present的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 就算ETS，弄个GRE 也想不到更好的办法。 要考试，总是往标准化去的。 除非你不要
: 高考。
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x********g
发帖数: 3717 | 51 我大wsn作为天朝考试制度的精英，天足作为体育人材选拔的精英。
真是遥相呼应啊，干脆谁也别说谁了，将心比心吧。。lol |
w****s
发帖数: 4430 | 52 国足算屁精英，几百人里面选出来的。 我们更不能算， 录取率５０％以上算屁精英。
【在 x********g 的大作中提到】
: 我大wsn作为天朝考试制度的精英，天足作为体育人材选拔的精英。
: 真是遥相呼应啊，干脆谁也别说谁了，将心比心吧。。lol
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B******e
发帖数: 16928 | 53 问题是不光美国人作leader,印度人作leader的一样很多。
【在 w****s 的大作中提到】
: 学术圈到了上层和别的圈子没有什么两样。 中国人要在美国当LEADER，难度自然比美
: 国人高多了。
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w****s
发帖数: 4430 | 54 你不知道是什么原因？ 嘿嘿
【在 B******e 的大作中提到】
: 问题是不光美国人作leader,印度人作leader的一样很多。
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B******e
发帖数: 16928 | 55 中国人长于作technical work不长于和人交流不长于marketing自己，其实marketing
skill才是critical factor.
【在 w****s 的大作中提到】
: 你不知道是什么原因？ 嘿嘿
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x********g
发帖数: 3717 | 56 老印还是有语言优势吧。
【在 B******e 的大作中提到】
: 中国人长于作technical work不长于和人交流不长于marketing自己，其实marketing
: skill才是critical factor.
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B******e
发帖数: 16928 | 57 欧洲的未见得有语言优势吧，我觉得就是marketing skill不行。
【在 x********g 的大作中提到】
: 老印还是有语言优势吧。
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w****s
发帖数: 4430 | 58 中国人语言不行，我这领域的中国教授， ７０％语言不行，语言行了，才有MARKETING
SKILL。
【在 B******e 的大作中提到】
: 中国人长于作technical work不长于和人交流不长于marketing自己，其实marketing
: skill才是critical factor.
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w****s
发帖数: 4430 | 59 欧洲人语言不行？ 当然可能有个别不行，中国人是到过来，有个别行的。 中国人中英
语好的，离运用自如的水平也有差距。
【在 B******e 的大作中提到】
: 欧洲的未见得有语言优势吧，我觉得就是marketing skill不行。
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B******e
发帖数: 16928 | 60 问题是中国本土没语言问题也没出几个entrepreneur, 而且什么叫语言行或是不行？很
多欧洲人一样是foreign language，人家做presentation明显要好出很多，还是你觉得
中国人没有学语言的天赋？
MARKETING
【在 w****s 的大作中提到】
: 中国人语言不行，我这领域的中国教授， ７０％语言不行，语言行了，才有MARKETING
: SKILL。
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e***t
发帖数: 14386 | 61 中国本土没出entrepreneur？什么样才叫entrepreneur?
【在 B******e 的大作中提到】
: 问题是中国本土没语言问题也没出几个entrepreneur, 而且什么叫语言行或是不行？很
: 多欧洲人一样是foreign language，人家做presentation明显要好出很多，还是你觉得
: 中国人没有学语言的天赋？
:
: MARKETING
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e***t
发帖数: 14386 | 62 延边一个偏远自治州当年能出个甲A队，这是怎么搞的
【在 w****s 的大作中提到】
: 他们大概是什么路子？ 尤其是韩国的，似乎没有人了解他们是怎么搞的。
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