I*******0
发帖数: 602 | |
A*****a
发帖数: 52743 | 2 为啥？
【在 I*******0 的大作中提到】
: 怪不得梅西和瓜闹翻了
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I*******0
发帖数: 602 | 3 瓜的六冠梦破灭了
【在 A*****a 的大作中提到】
: 为啥？
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A*****a
发帖数: 52743 | 4 活该，两人都是
【在 I*******0 的大作中提到】
: 瓜的六冠梦破灭了
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s***i
发帖数: 10182 | 5 请叫地球王
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 I*******0 的大作中提到】
: 怪不得梅西和瓜闹翻了
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b**k
发帖数: 3563 | 6 已经拿过了，没事的，以后还有机会的
【在 I*******0 的大作中提到】
: 瓜的六冠梦破灭了
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A*****a
发帖数: 52743 | 7 有干爹拿的，没什么说服力
【在 b**k 的大作中提到】
: 已经拿过了，没事的，以后还有机会的
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x********g
发帖数: 3717 | |
z***i
发帖数: 9880 | 9 最近5年出了3个三冠王，想想99年曼联三冠王时候多么前无古人后无来者的样子。当初
五大联赛竞争太激烈了，现在都寡头化，以后三冠六冠没那么难，特别是现在的世俱杯
比当初丰田杯好拿多了对于欧洲球队。
【在 x********g 的大作中提到】
: 六冠王一百年出一次，没这么快重现的。
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b**k
发帖数: 3563 | 10 没事的，过个几十年，没人会记得干爹的，只会记得冠军。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 有干爹拿的，没什么说服力
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m******4
发帖数: 2810 | 11 博斯曼以后确实都寡头化了，N冠王都不稀罕了，以前能拿一个联赛冠军就欢天喜地了。
【在 z***i 的大作中提到】
: 最近5年出了3个三冠王，想想99年曼联三冠王时候多么前无古人后无来者的样子。当初
: 五大联赛竞争太激烈了，现在都寡头化，以后三冠六冠没那么难，特别是现在的世俱杯
: 比当初丰田杯好拿多了对于欧洲球队。
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m*********n
发帖数: 1819 | 12 能解释下最后那句话吗?
【在 z***i 的大作中提到】
: 最近5年出了3个三冠王，想想99年曼联三冠王时候多么前无古人后无来者的样子。当初
: 五大联赛竞争太激烈了，现在都寡头化，以后三冠六冠没那么难，特别是现在的世俱杯
: 比当初丰田杯好拿多了对于欧洲球队。
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z***i
发帖数: 9880 | 13 丰田杯到2004截至欧洲球队13次比南美的12多一次。欧冠冠军夺冠比率52%
世俱杯从2005年开始正式代替丰田杯，目前欧洲5冠，南美3冠。其中07年以后欧洲连冠
直到去年切尔西丢了冠军。欧冠冠军你夺冠比率62.5%
从夺冠比例来说欧冠冠军夺世俱杯比原来丰田杯容易，因为好球员现在基本都在欧洲联
赛。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 能解释下最后那句话吗?
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c******a
发帖数: 6951 | 14 is the difference statistically significant?
【在 z***i 的大作中提到】
: 丰田杯到2004截至欧洲球队13次比南美的12多一次。欧冠冠军夺冠比率52%
: 世俱杯从2005年开始正式代替丰田杯，目前欧洲5冠，南美3冠。其中07年以后欧洲连冠
: 直到去年切尔西丢了冠军。欧冠冠军你夺冠比率62.5%
: 从夺冠比例来说欧冠冠军夺世俱杯比原来丰田杯容易，因为好球员现在基本都在欧洲联
: 赛。
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c******a
发帖数: 6951 | 15 不好意思，帮你算了一下
P-Value = 0.6
statistically insignificant
【在 z***i 的大作中提到】
: 丰田杯到2004截至欧洲球队13次比南美的12多一次。欧冠冠军夺冠比率52%
: 世俱杯从2005年开始正式代替丰田杯，目前欧洲5冠，南美3冠。其中07年以后欧洲连冠
: 直到去年切尔西丢了冠军。欧冠冠军你夺冠比率62.5%
: 从夺冠比例来说欧冠冠军夺世俱杯比原来丰田杯容易，因为好球员现在基本都在欧洲联
: 赛。
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z***i
发帖数: 9880 | 16 这个没法test吧，n(1-p)<5啊对于世俱杯来说，不满足可以做test条件。也许统计高手
们可以看看怎么做
【在 c******a 的大作中提到】
: is the difference statistically significant?
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z***i
发帖数: 9880 | 17 Conditions Required for Valid Large-Sample Inferences about (p1 p2)
1. The two samples are randomly selected in an independent manner from the t
wo target populations.
2. The sample sizes, n1 and n2, are both large, so the sampling distribution
of (^p1p^2)
will be approximately normal. (This condition will be satised if both n1p^1
> 15,
n1q^1 > 15, and n2p^2 > 15; n2q^2 > 15. )
http://www.stat.ucdavis.edu/~ntyang/teaching/12SSII/lecture08.p
我记得最宽松的one way test也要求np>5 和 n(1-p) >5，对于世俱杯这个population来
说它的sample（前8界）不满足这个要求。
【在 c******a 的大作中提到】
: 不好意思，帮你算了一下
: P-Value = 0.6
: statistically insignificant
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c******a
发帖数: 6951 | 18 用logistic regression嘛
no need to make an assumption about the distribution
【在 z***i 的大作中提到】
: 这个没法test吧，n(1-p)<5啊对于世俱杯来说，不满足可以做test条件。也许统计高手
: 们可以看看怎么做
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z***i
发帖数: 9880 | 19 你的hypothesis test是什么，难道不是P(欧洲球队丰田杯冠军）>=P(欧洲球队世俱杯冠
军）嘛
【在 c******a 的大作中提到】
: 用logistic regression嘛
: no need to make an assumption about the distribution
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c******a
发帖数: 6951 | 20 odds ratio = 1 嘛
杯冠
【在 z***i 的大作中提到】
: 你的hypothesis test是什么，难道不是P(欧洲球队丰田杯冠军）>=P(欧洲球队世俱杯冠
: 军）嘛
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z***i
发帖数: 9880 | 21 查了一下，logistic regression也对sample size有要求，粗略算了下世俱杯应该还是
不满足。又学习了，我基本没用过Logistic regression
http://www.medcalc.org/manual/logistic_regression.php
【在 c******a 的大作中提到】
: odds ratio = 1 嘛
:
: 杯冠
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c******a
发帖数: 6951 | 22 sample size总量有要求
这种只有一个变量，预期proportion 0.5左右的case,
20个数据点够了。
【在 z***i 的大作中提到】
: 查了一下，logistic regression也对sample size有要求，粗略算了下世俱杯应该还是
: 不满足。又学习了，我基本没用过Logistic regression
: http://www.medcalc.org/manual/logistic_regression.php
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m*********n
发帖数: 1819 | 23 简单讲就是想证明硬币不是均匀分布，然后扔了8次，5次朝上就claim有一面比较重了
？sorry, I can't buy this story. |
m*********n
发帖数: 1819 | 24 无论sample size多大，都是可以做假设检验的，只要degree of freedom是正的。问题
是sample size越小，statistic significance的机会就越小。反正一般要求的1% 5%等
显著水平是绝对不可能达到的。 |
m*********n
发帖数: 1819 | 25 本质上讲，这和说巴萨每次在温布利踢欧冠决赛都会获胜一样，是一种data mining 和
data overfitting. 唯一原因是历史不给我们那么多重复的机会，而我们又过度渴望获
得某种规律性。 |
z***i
发帖数: 9880 | 26 看你怎么选sample，如果只看06年以后的世俱杯，南美只有一次夺冠，肯定
significant了。你当然可以argue选法和test结果。但严格来说世界杯的size都狠小，
每次世界杯前大家都要说很对规律，如果都要test估计都不significant，很多规律看
看过去5，6届就提出hypothesis，是不是以后在本版提概率结论非要先test一下才能发
表?最简单的只谈概率不谈统计，世俱杯确实夺冠概率高，你可以找找丰田杯有没有任
何时期欧洲5连冠的，我印象没有。
ps:不同意任何tesr都不要求sample size的说法，我之前已经给了文献
【在 m*********n 的大作中提到】
: 无论sample size多大，都是可以做假设检验的，只要degree of freedom是正的。问题
: 是sample size越小，statistic significance的机会就越小。反正一般要求的1% 5%等
: 显著水平是绝对不可能达到的。
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z***i
发帖数: 9880 | 27 极端例子:只抛一次硬币，怎么test distribution，有何意义?
【在 z***i 的大作中提到】
: 看你怎么选sample，如果只看06年以后的世俱杯，南美只有一次夺冠，肯定
: significant了。你当然可以argue选法和test结果。但严格来说世界杯的size都狠小，
: 每次世界杯前大家都要说很对规律，如果都要test估计都不significant，很多规律看
: 看过去5，6届就提出hypothesis，是不是以后在本版提概率结论非要先test一下才能发
: 表?最简单的只谈概率不谈统计，世俱杯确实夺冠概率高，你可以找找丰田杯有没有任
: 何时期欧洲5连冠的，我印象没有。
: ps:不同意任何tesr都不要求sample size的说法，我之前已经给了文献
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c******a
发帖数: 6951 | 28 人不说了嘛，df要是正的
【在 z***i 的大作中提到】
: 极端例子:只抛一次硬币，怎么test distribution，有何意义?
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z***i
发帖数: 9880 | 29 那抛2次倒是正了，但这种test做了基本没什么意义,type II error很大，否则统计这些
人也不会研究这么多test需要的最小sample size问题了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 人不说了嘛，df要是正的
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c******a
发帖数: 6951 | 30 这就对了。人不说了嘛，所以不能抛8次5次某面朝下你就下结论说某面比较重
这些
【在 z***i 的大作中提到】
: 那抛2次倒是正了，但这种test做了基本没什么意义,type II error很大，否则统计这些
: 人也不会研究这么多test需要的最小sample size问题了。
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z***i
发帖数: 9880 | 31 统计做不了test这个我们昨天就讨论了sample size确实不够。但其实真不是8次5次，要
是就看最近的6年欧洲就丢了一次。
但其实本质上以后欧洲球队夺世俱杯比之前夺丰田杯容易是个forecast问题，就是fore
cast夺冠概率是否>52%（或者说远大于52% say 60%)的问题。虽然hypothesis做不了，
但make这个forecast还是可以的吧，forecast并不一定要用hypothesis test，简单的m
oving average或者qualitative method看看现在欧洲寡头俱乐部实力做这个forecast还
是reasonble的。太多种组合会forecast下次欧洲球队夺冠概率超过52%。
【在 c******a 的大作中提到】
: 这就对了。人不说了嘛，所以不能抛8次5次某面朝下你就下结论说某面比较重
:
: 这些
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c******a
发帖数: 6951 | 32 binary的time series不能简单地MA。
连续出现几次正面也不能表示这不是一个random walk.
也就是说，反正用现有数据你无法证明 P<>0.5.
你是要把滚球版变成学术版么？
，要
fore
的m
forecast还
【在 z***i 的大作中提到】
: 统计做不了test这个我们昨天就讨论了sample size确实不够。但其实真不是8次5次，要
: 是就看最近的6年欧洲就丢了一次。
: 但其实本质上以后欧洲球队夺世俱杯比之前夺丰田杯容易是个forecast问题，就是fore
: cast夺冠概率是否>52%（或者说远大于52% say 60%)的问题。虽然hypothesis做不了，
: 但make这个forecast还是可以的吧，forecast并不一定要用hypothesis test，简单的m
: oving average或者qualitative method看看现在欧洲寡头俱乐部实力做这个forecast还
: 是reasonble的。太多种组合会forecast下次欧洲球队夺冠概率超过52%。
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z***i
发帖数: 9880 | 33 刚写了太多客户的事情，还是删了毕竟客户的东西比较隐私，给你回在后院了
【在 c******a 的大作中提到】
: binary的time series不能简单地MA。
: 连续出现几次正面也不能表示这不是一个random walk.
: 也就是说，反正用现有数据你无法证明 P<>0.5.
: 你是要把滚球版变成学术版么？
:
: ，要
: fore
: 的m
: forecast还
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