d********0 发帖数: 534 | 1 王健林什么东西啊,只会添乱,仗着自己有点臭钱,非要介入中国足球的管理,结果把
中国足球搞得一团糟
看人家许家印,在开出恒大8条的时候,着重加上一句话:绝不介入足协管理
也就是说,我们只管自己的队员,让他们努力在国家队踢球,但绝不管谁上谁不上,我
只出钱而已
许家印的恒大足球,挽救了当时垂危的中超,恒大大手笔介入后,各大足球俱乐部都加
大投入,以前中超很多球队欠薪内乱,假球横行,导致观众数量大减,现在中超观众超
过日韩,成亚洲第一,从以前亚冠的鱼楠球队,到现在可以争冠军,恒大功不可没 |
x**w 发帖数: 7947 | |
m********a 发帖数: 12601 | 3 但是许家印会做人,王健林不说现在了,当年退出,炮轰,事没少闹
【在 x**w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根本就是一路货色
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C*****E 发帖数: 2679 | 4 算了把,下次能进十强赛再说。 友谊赛,又不是没赢过。 |
T*******f 发帖数: 566 | 5 应该说恒大还是有些积极的东西在里面。
但是如果把功劳都计在恒大或者许身上,是对中国数万足球从业者的不尊重。 |
a*****8 发帖数: 2689 | 6 许家印是看人下菜碟。要是习core不喜欢足球呢,他连一个子都不会投。这就是商人。 |
Z****e 发帖数: 6171 | 7 中超上座率超过日韩?
有没有近几年的上座率数据?
【在 d********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王健林什么东西啊,只会添乱,仗着自己有点臭钱,非要介入中国足球的管理,结果把 : 中国足球搞得一团糟 : 看人家许家印,在开出恒大8条的时候,着重加上一句话:绝不介入足协管理 : 也就是说,我们只管自己的队员,让他们努力在国家队踢球,但绝不管谁上谁不上,我 : 只出钱而已 : 许家印的恒大足球,挽救了当时垂危的中超,恒大大手笔介入后,各大足球俱乐部都加 : 大投入,以前中超很多球队欠薪内乱,假球横行,导致观众数量大减,现在中超观众超 : 过日韩,成亚洲第一,从以前亚冠的鱼楠球队,到现在可以争冠军,恒大功不可没
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A*****a 发帖数: 52743 | 8 有道理
【在 d********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王健林什么东西啊,只会添乱,仗着自己有点臭钱,非要介入中国足球的管理,结果把 : 中国足球搞得一团糟 : 看人家许家印,在开出恒大8条的时候,着重加上一句话:绝不介入足协管理 : 也就是说,我们只管自己的队员,让他们努力在国家队踢球,但绝不管谁上谁不上,我 : 只出钱而已 : 许家印的恒大足球,挽救了当时垂危的中超,恒大大手笔介入后,各大足球俱乐部都加 : 大投入,以前中超很多球队欠薪内乱,假球横行,导致观众数量大减,现在中超观众超 : 过日韩,成亚洲第一,从以前亚冠的鱼楠球队,到现在可以争冠军,恒大功不可没
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d********0 发帖数: 534 | 9 在12年是超过日韩的
【在 Z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中超上座率超过日韩? : 有没有近几年的上座率数据?
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C********a 发帖数: 367 | 10 一路货色而已,都是政治足球
当初王健林投资大连万达是因为薄熙来的面子工程
现在许家印投资足球是因为习胖子喜欢足球
说白了就是,有钱的商人出几亿人民币,让当政的人保护他另外几百亿的资产而已
相反我倒是更喜欢王健林和朱俊,这俩人是真喜欢足球
别看不起朱俊,人家只拿着申花28%的股份,但是却承担着申花100%的支出,这要是换
成别人早就不干了 |
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M******k 发帖数: 27573 | 11 他100%支出的时候,请示过那72%吗?
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一路货色而已,都是政治足球 : 当初王健林投资大连万达是因为薄熙来的面子工程 : 现在许家印投资足球是因为习胖子喜欢足球 : 说白了就是,有钱的商人出几亿人民币,让当政的人保护他另外几百亿的资产而已 : 相反我倒是更喜欢王健林和朱俊,这俩人是真喜欢足球 : 别看不起朱俊,人家只拿着申花28%的股份,但是却承担着申花100%的支出,这要是换 : 成别人早就不干了
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m*****1 发帖数: 5879 | |
C********a 发帖数: 367 | 13 即使是正常的股份制公司
也没听说过花钱还要请示的
花的是自己的钱,我也是股东,也是董事会的
我想怎么花就怎么花,爱怎么花就怎么花
更何况申花的股权纠纷没有那么简单
上海市政府握着72%的股权,经营管理完全不管
只是想继续捞政绩面子而已
连虹口足球场的场租都不给打个折
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他100%支出的时候,请示过那72%吗?
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C********a 发帖数: 367 | 14 另外,我所说的支出是球员的工资、教练员的工资、球队场地租借(过你俱乐部没有体
育场的产权)、球队日常的资金支出(工作人员工资、客场路费等等)
上海市政府拿着72%的股份,一分钱不出
朱俊拿着28%的股份,承担以上所有的资金支出,完全从自己和九城的账户里往外掏钱
,这是什么精神
这是大无畏的国际共产主义精神
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他100%支出的时候,请示过那72%吗?
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W***i 发帖数: 9134 | 15 那是肯定的。。。
【在 Z****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中超上座率超过日韩? : 有没有近几年的上座率数据?
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e********3 发帖数: 18578 | 16 我理解朱骏,他和我们这个版上所有同修一样,都是真心爱足球的人,中超有几个老板
和他一样下场和球队一起比赛训练的?至于他玩的手段,说实话,在中国这个特殊国度
,你走崇高路线早就给人玩死了。
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外,我所说的支出是球员的工资、教练员的工资、球队场地租借(过你俱乐部没有体 : 育场的产权)、球队日常的资金支出(工作人员工资、客场路费等等) : 上海市政府拿着72%的股份,一分钱不出 : 朱俊拿着28%的股份,承担以上所有的资金支出,完全从自己和九城的账户里往外掏钱 : ,这是什么精神 : 这是大无畏的国际共产主义精神
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D***e 发帖数: 48486 | 17 至少朱骏跟库班差不多,实现了一枚球迷的梦想了
他比库班还牛,上场比赛了
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我理解朱骏,他和我们这个版上所有同修一样,都是真心爱足球的人,中超有几个老板 : 和他一样下场和球队一起比赛训练的?至于他玩的手段,说实话,在中国这个特殊国度 : ,你走崇高路线早就给人玩死了。
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B******e 发帖数: 16928 | 18 终于看到几个理解朱老板的了,群众的眼睛还是雪亮的,朱老板就是在中国官僚资本大
山压制下艰难求生存的民营企业家的杰出代表。 |
e********3 发帖数: 18578 | 19 是的,朱骏实现了版上几乎所有球迷同修的终极梦想,真人足球经理。
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少朱骏跟库班差不多,实现了一枚球迷的梦想了 : 他比库班还牛,上场比赛了
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e********3 发帖数: 18578 | 20 是的,朱骏是玩玩点不上台面的手腕,但是在中国,你个没有背景的民营企业家玩高尚
讲规则不是自求死路吗?到什么场地就按照什么规则玩,天经地义。
【在 B******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 终于看到几个理解朱老板的了,群众的眼睛还是雪亮的,朱老板就是在中国官僚资本大 : 山压制下艰难求生存的民营企业家的杰出代表。
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D***e 发帖数: 48486 | 21 现在就差一枚进球了
上次没算
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,朱骏实现了版上几乎所有球迷同修的终极梦想,真人足球经理。
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s*******t 发帖数: 3895 | 22 赞同,别的咱不懂,就光说这家伙对足球的热爱和踢球的热情,就挺让人敬佩的。
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我理解朱骏,他和我们这个版上所有同修一样,都是真心爱足球的人,中超有几个老板 : 和他一样下场和球队一起比赛训练的?至于他玩的手段,说实话,在中国这个特殊国度 : ,你走崇高路线早就给人玩死了。
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N*****m 发帖数: 42603 | 23 不愿意支出、支出不了就别支出
你跟几个股东的事
玩别人球员、教练的辛苦钱干啥?
你可以骂许皮带、王万达搞政治足球,但是给朱三这种货色叫好,真是没底线了。
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一路货色而已,都是政治足球 : 当初王健林投资大连万达是因为薄熙来的面子工程 : 现在许家印投资足球是因为习胖子喜欢足球 : 说白了就是,有钱的商人出几亿人民币,让当政的人保护他另外几百亿的资产而已 : 相反我倒是更喜欢王健林和朱俊,这俩人是真喜欢足球 : 别看不起朱俊,人家只拿着申花28%的股份,但是却承担着申花100%的支出,这要是换 : 成别人早就不干了
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N*****m 发帖数: 42603 | 24 热爱个屁
热爱足球会欠教练6个月的薪水?
【在 s*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞同,别的咱不懂,就光说这家伙对足球的热爱和踢球的热情,就挺让人敬佩的。
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C********a 发帖数: 367 | 25 已经说了,朱俊只有28%的股份,按照道理来讲,他可以只支出巴蒂斯塔的28%的薪水,
但是他之前承担的是巴蒂斯塔100%的薪水
这也是朱俊跟上海市政府股权纠纷的主要原因
在中国,你怎么跟政府讨价还价?只能用朱俊的做法
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 热爱个屁 : 热爱足球会欠教练6个月的薪水?
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N*****m 发帖数: 42603 | 26 合同是他代表签的吧
给巴蒂斯塔签合同的时候有没有说我只有28%的股份,只能给28%的薪水?
不管你跟政府、其他股东怎么闹,人教练球员都是无辜的。照这种逻辑,朱三杀了人也
可以justified了。一句话,要跟政府讨价还价。
蛋不是这么扯的。
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 已经说了,朱俊只有28%的股份,按照道理来讲,他可以只支出巴蒂斯塔的28%的薪水, : 但是他之前承担的是巴蒂斯塔100%的薪水 : 这也是朱俊跟上海市政府股权纠纷的主要原因 : 在中国,你怎么跟政府讨价还价?只能用朱俊的做法
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C********a 发帖数: 367 | 27 合同确实是他签的是在上海申花俱乐部董事的同意以及授权下签的
但不是以他个人的名义签的,是在上海申花俱乐部董事的同意以及授权下以上海申花足
球俱乐部的名义签的
所以不管怎么说,去哪儿说,巴蒂斯塔的薪水都应该由上海申花俱乐部支付,而不是朱
俊个人支付
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 合同是他代表签的吧 : 给巴蒂斯塔签合同的时候有没有说我只有28%的股份,只能给28%的薪水? : 不管你跟政府、其他股东怎么闹,人教练球员都是无辜的。照这种逻辑,朱三杀了人也 : 可以justified了。一句话,要跟政府讨价还价。 : 蛋不是这么扯的。
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N*****m 发帖数: 42603 | 28 既然他只有28%的股份,也不愿付全额工资,为啥他签的时候不disclose?
虎扑给朱三洗地的都成过街老鼠了,没想到在买买提还不少。
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 合同确实是他签的是在上海申花俱乐部董事的同意以及授权下签的 : 但不是以他个人的名义签的,是在上海申花俱乐部董事的同意以及授权下以上海申花足 : 球俱乐部的名义签的 : 所以不管怎么说,去哪儿说,巴蒂斯塔的薪水都应该由上海申花俱乐部支付,而不是朱 : 俊个人支付
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d********0 发帖数: 534 | 29 占28%股份是聘请巴蒂斯塔之前就明确了的,如果你在请人家之前,说明白我只给你28%
的薪水,请问人家会来吗?
朱俊的球队每年都会闹欠薪,这和股权没什么关系
【在 C********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 已经说了,朱俊只有28%的股份,按照道理来讲,他可以只支出巴蒂斯塔的28%的薪水, : 但是他之前承担的是巴蒂斯塔100%的薪水 : 这也是朱俊跟上海市政府股权纠纷的主要原因 : 在中国,你怎么跟政府讨价还价?只能用朱俊的做法
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s*******t 发帖数: 3895 | 30 热爱足球和热爱教练有什么关系?为什么不会欠教练6个月薪水?
你热爱足球,难道每个球员都热爱?每个教练都热爱?遇到你看着不爽的,你还不是巴
不得嘘他们到死?遇到你看不顺眼的教练,你还不是巴不得他卷铺盖滚蛋?这影响你热
爱足球么?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 热爱个屁 : 热爱足球会欠教练6个月的薪水?
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C********a 发帖数: 367 | 31 1.他喜欢足球
2.他可以利用申花获利
3.签合同的时候是以申花名义,所以没必要说明他个人支付多少,如果出现欠薪情况,
即使巴蒂斯塔告到FIFA甚至法院,受处罚的也是申花全体股东而不是朱骏个人
4.不是洗地,朱俊确实把申花搞得很操蛋,从一个强队变成了现在这德性,但是他投资
的行为和目的是值得肯定的
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然他只有28%的股份,也不愿付全额工资,为啥他签的时候不disclose? : 虎扑给朱三洗地的都成过街老鼠了,没想到在买买提还不少。
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N*****m 发帖数: 42603 | 32 当然不会
我热爱足球,我绝对不会欠我球员一分钱,特别是如果是大家在场上拼搏训练的血汗钱
,因为感同身受,知道踢球的艰辛付出。
【在 s*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 热爱足球和热爱教练有什么关系?为什么不会欠教练6个月薪水? : 你热爱足球,难道每个球员都热爱?每个教练都热爱?遇到你看着不爽的,你还不是巴 : 不得嘘他们到死?遇到你看不顺眼的教练,你还不是巴不得他卷铺盖滚蛋?这影响你热 : 爱足球么?
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d********0 发帖数: 534 | 33 问题是他坑巴蒂斯塔和德罗巴,把中国足球的脸丢尽了,以后中超想再请大牌外援,人
家还都以为中超都是耍无赖不给钱的呐
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,朱骏是玩玩点不上台面的手腕,但是在中国,你个没有背景的民营企业家玩高尚 : 讲规则不是自求死路吗?到什么场地就按照什么规则玩,天经地义。
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r*****y 发帖数: 53800 | 34 现在嘴上说说容易,等到真的牵涉到切身利益,每年大把大把的银子投进去,你不心疼
?理论上,朱俊也是被72%股东欠薪的受害者。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不会 : 我热爱足球,我绝对不会欠我球员一分钱,特别是如果是大家在场上拼搏训练的血汗钱 : ,因为感同身受,知道踢球的艰辛付出。
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D***e 发帖数: 48486 | 35 最后到底欠了钱没有,或者最后补上了没有?
阿内尔卡和壮八好像也没去告,因为可以获得自由身?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不会 : 我热爱足球,我绝对不会欠我球员一分钱,特别是如果是大家在场上拼搏训练的血汗钱 : ,因为感同身受,知道踢球的艰辛付出。
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C********a 发帖数: 367 | 36 上边已经说了,跟巴蒂斯塔签合同的不是朱俊个人,而是上海申花足球俱乐部
朱俊没有必要也没有理由跟巴蒂斯塔说我只有这28%的股份
巴蒂斯塔也应该明白,发他工资的是上海申花俱乐部
朱俊只不过是在前台跟他联系而已
28%
【在 d********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占28%股份是聘请巴蒂斯塔之前就明确了的,如果你在请人家之前,说明白我只给你28% : 的薪水,请问人家会来吗? : 朱俊的球队每年都会闹欠薪,这和股权没什么关系
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s*******t 发帖数: 3895 | 37 要是我看我手下球员不爽呢?
那么多大牌教练,看手下的一些球员不爽,就把他们按在板凳上把板凳坐穿,把饮水机
捂热,把他们扔到预备队,租借给无名小国的联赛的球队,这种事情多了去了。这些大
牌教练难道不热爱足球么?那怎么做出来这些事情,比欠球员钱还狠?那可是毁人家职
业生涯的事。所以热不热爱足球,和你怎么对待你手下的球员,没什么必然关系吧。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不会 : 我热爱足球,我绝对不会欠我球员一分钱,特别是如果是大家在场上拼搏训练的血汗钱 : ,因为感同身受,知道踢球的艰辛付出。
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N*****m 发帖数: 42603 | 38 国内球员肯定欠了,教练肯定签了
那俩可能签了,但是应该不多
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后到底欠了钱没有,或者最后补上了没有? : 阿内尔卡和壮八好像也没去告,因为可以获得自由身?
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N*****m 发帖数: 42603 | 39 你说个不爽巴蒂斯塔的理由吧
像朱三这样接二连三欠薪的已经是奇葩了,就别找各种乱七八糟的理由了
【在 s*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是我看我手下球员不爽呢? : 那么多大牌教练,看手下的一些球员不爽,就把他们按在板凳上把板凳坐穿,把饮水机 : 捂热,把他们扔到预备队,租借给无名小国的联赛的球队,这种事情多了去了。这些大 : 牌教练难道不热爱足球么?那怎么做出来这些事情,比欠球员钱还狠?那可是毁人家职 : 业生涯的事。所以热不热爱足球,和你怎么对待你手下的球员,没什么必然关系吧。
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D***e 发帖数: 48486 | 40 我对徐亮敢去申花很不理解
而且申花还花了一些转会费
国内球员的奖金最终不知道能不能全额拿到
薪金应该都拿到了,阴阳合同的估计就没戏了
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内球员肯定欠了,教练肯定签了 : 那俩可能签了,但是应该不多
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C********a 发帖数: 367 | 41 据说阿内尔卡和非洲刘德华不是当成球员买来的
是给九城的一个足球游戏当代言人
最后到底怎么着了也不清楚,一笔糊涂账
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后到底欠了钱没有,或者最后补上了没有? : 阿内尔卡和壮八好像也没去告,因为可以获得自由身?
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r*****y 发帖数: 53800 | 42 没人不爽巴蒂斯塔,但是欠薪主体不是朱俊而是申花俱乐部。朱俊只占28%股份,已经
付了半年工资,朱俊支付工资部分超出28%。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说个不爽巴蒂斯塔的理由吧 : 像朱三这样接二连三欠薪的已经是奇葩了,就别找各种乱七八糟的理由了
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s*******t 发帖数: 3895 | 43 我怎么知道朱三为什么不爽巴蒂斯塔?吃饭排队巴蒂斯塔没让朱三先打饭?
那么多大牌教练,不爽球员,就各种方法废掉他们,也没见谁说他们不爱足球。朱老板
欠薪,立马就不爱足球了?
说起接二连三,被老爵爷打骂赶跑的,废掉的,也是接二连三吧。敢情老爵爷也不热爱
足球了?
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说个不爽巴蒂斯塔的理由吧 : 像朱三这样接二连三欠薪的已经是奇葩了,就别找各种乱七八糟的理由了
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N*****m 发帖数: 42603 | 44 要是这样,朱俊签巴蒂斯塔的时候可以告诉他,他朱俊只负责28%。
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没人不爽巴蒂斯塔,但是欠薪主体不是朱俊而是申花俱乐部。朱俊只占28%股份,已经 : 付了半年工资,朱俊支付工资部分超出28%。
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N*****m 发帖数: 42603 | 45 赶跑的没付工资?
你这是瞎找理由啊。
【在 s*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怎么知道朱三为什么不爽巴蒂斯塔?吃饭排队巴蒂斯塔没让朱三先打饭? : 那么多大牌教练,不爽球员,就各种方法废掉他们,也没见谁说他们不爱足球。朱老板 : 欠薪,立马就不爱足球了? : 说起接二连三,被老爵爷打骂赶跑的,废掉的,也是接二连三吧。敢情老爵爷也不热爱 : 足球了?
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r*****y 发帖数: 53800 | 46 你怎么知道朱俊告没告诉巴蒂斯塔?告不告诉都可以,在商言商。巴蒂斯塔是和申花俱
乐部签约,不是和朱俊个人签约。德罗巴和阿内尔卡据说是和朱俊游戏公司签约,朱俊
handle的很好。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是这样,朱俊签巴蒂斯塔的时候可以告诉他,他朱俊只负责28%。
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N*****m 发帖数: 42603 | 47 这个我就不跟你抬杠了,呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么知道朱俊告没告诉巴蒂斯塔?告不告诉都可以,在商言商。巴蒂斯塔是和申花俱 : 乐部签约,不是和朱俊个人签约。德罗巴和阿内尔卡据说是和朱俊游戏公司签约,朱俊 : handle的很好。
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r*****y 发帖数: 53800 | 48 你承认你在抬杠就好。朱俊高调锻炼身体没错有功。朱俊欠薪情有可原且主体是申花俱
乐部。你也不能因为一个事情全盘否定一个人。
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我就不跟你抬杠了,呵呵
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s*******t 发帖数: 3895 | 49 赶去低级别联赛的,按在板凳上废掉的,这个难道不比没付工资还要严重?这可不只是
钱,是球员的职业生涯啊!1,2年踢不上比赛,球员损失的何止是钱?!
【在 N*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赶跑的没付工资? : 你这是瞎找理由啊。
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d********0 发帖数: 534 | 50 郜林呐?孙祥呐?这么多欠薪的人,还说什么?
【在 r*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没人不爽巴蒂斯塔,但是欠薪主体不是朱俊而是申花俱乐部。朱俊只占28%股份,已经 : 付了半年工资,朱俊支付工资部分超出28%。
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r*****y 发帖数: 53800 | 51 欠薪主体是申花俱乐部。
【在 d********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 郜林呐?孙祥呐?这么多欠薪的人,还说什么?
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