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Soccer版 - 我分析下,日韩绝对欧洲2流强的实力
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大家更应该讨论中国女排N连冠给某些同学补补课
看了大师的帖子,有人有这种感觉吗,难怪足球搞不好据说如果西面小组第一出线,对手就是朝鲜
希腊又是小组第一出线,这运气好得不得了美国一定要小组第一出线
90年的世界杯预选赛美国居然小组第一出线
跳个大神,预测一下各组出线球队及16 强对阵形势美国媒体对美国足球队的看法
相比之下,中国篮球这么厉害,足球这么面的原因是什么?F组抽签的可能性有多大?
中国人为什么老是注重防守?美洲太强了
世界杯欧洲区预选赛支持西班牙小组第一出线
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话题: 欧洲话题: 一流话题: 流强话题: 出线话题: 实力
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1 (共1页)
s*******g
发帖数: 243
1
好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较,认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
解对于亚洲邻居成绩的嫉妒,但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
正的实力档次。
先说定义下什么是欧洲二流,欧洲这10年综合来看,最强的不外乎德意西法英荷葡,不
过这7个队不是同时都在强的状态,所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
前两名,抛开6个一流,剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
者非常接近第一的,可算二流强,剩下的附加赛出线的算2流中,没出线的算二流弱。
日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯,而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
近3次世界杯战绩。
02年都进了16强,虽然韩国的4强很恶心,但是两队至少都有小组出线的能力,特别是
两队小组里都有2个欧洲队,韩国压住了葡萄牙波兰,日本压住了比利时俄罗斯。这4个
队既然能出线,平均欧洲2流中的实力是毋庸置疑的。即使考虑到主场之利,两队至少
也有了欧洲2流弱/中的实力。在之后的淘汰赛里,日本对当时表现出欧洲一流实力的土
耳其也不过1球小负。恶心的棒子不说了。
06年都没出线。日本输了巴西,没什么好说的。平了克罗地亚,克罗地亚06年预选赛小
组第一出线,力压传统欧洲2流强队瑞典,欧洲2流强的实力。输了澳大利亚,那届澳大
利亚可谓史上最强阵容,名将如云,教练希丁克,可是淘汰了南美第五乌拉圭出线的,
绝对欧洲2流强的实力。最后那个组里,日本1分,欧洲2流强的克罗地亚也就2分,日本
绝对表现出了欧洲2流中的实力。韩国拿了4分,大多数小组4分都出线了,韩国可是真
刀真枪打平了法国,输个了小组第一的瑞士,瑞士最近几届大赛几乎都进了,还经常附
加赛都不用打,10年还灭了板牙,妥妥的二流强的实力。所以那届韩国也是至少欧洲2
流中的实力。
10年世界杯都出线了。韩国和日本干净利落的赢了出线直接竞争对手希腊和丹麦,当仁
不让的出线。10年这两个欧洲球队什么实力?希腊10年世界杯是附加赛出线,只比小组
第一瑞士(又是瑞士)少一分,紧接着的12年欧洲杯预选赛小组第一,决赛圈还进了8
强。丹麦10年世界杯和12年欧洲杯都是力压葡萄牙小组第一出线,12欧洲杯决赛圈,胜
荷兰,一球小负德国和葡萄牙。这两个队在当时毫无疑问是欧洲二流中的强队,被日韩
直接斩于马下。
综合来看,最近3次世界杯(刨除02年韩国的淘汰赛),日韩对欧洲2流中和2流强的球队
5胜3平1负,绝对优势。即使抛开主场的02年只看最近两届,2胜2平1负,也是占优。再
看趋势,02年是利用主场战胜了对手,06年对欧洲2流强的三个对手2平1负,只是稍有
劣势。10年对欧洲2流强的两个对手完胜。这三届世界杯表现了明显的上升趋势。虽然
进一步提高极难,但是稳定在欧洲2流强的水准是可以预期的。为什么这么多中国球迷
看不上日韩,因为人总是看不惯过去和自己差不多现在比自己强的,典型的一句话,“
你别看张三现在怎么怎么,当年可是跟我一起下河摸鱼的,那是时他家比我还穷。。。
”仅此而已。
o**4
发帖数: 35028
2
有理有据
e********3
发帖数: 18578
3
完全同意,很奇怪有些阿Q看邻居强大了不依样画葫芦奋发图强,反而到处认白爹黑爹
亚买爹,只要能痛扁自己的邻居就是好洋爹。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较,认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒,但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流,欧洲这10年综合来看,最强的不外乎德意西法英荷葡,不
: 过这7个队不是同时都在强的状态,所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名,抛开6个一流,剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的,可算二流强,剩下的附加赛出线的算2流中,没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯,而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强,虽然韩国的4强很恶心,但是两队至少都有小组出线的能力,特别是

r******y
发帖数: 12263
4
没啥好争的..
中国能和日韩互相不落下风 我就很满足了...
M*F
发帖数: 1365
5
有逻辑,信服。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较,认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒,但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流,欧洲这10年综合来看,最强的不外乎德意西法英荷葡,不
: 过这7个队不是同时都在强的状态,所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名,抛开6个一流,剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的,可算二流强,剩下的附加赛出线的算2流中,没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯,而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强,虽然韩国的4强很恶心,但是两队至少都有小组出线的能力,特别是

s***i
发帖数: 10182
6
本来就是2流
不过欧洲二流十几个队range也大
当然最近日本输了个友谊赛,就有人欢呼亚洲崛起还是要靠中国了,看来还是死性不改
f**********4
发帖数: 2617
7
顶一个
o*******m
发帖数: 154
8
小组赛才3场比赛,偶然性还是太大,要是真能在欧洲出线,要很强的稳定性,日韩我
看玄。

【在 s*******g 的大作中提到】
: 好像最近有不少人把日韩二队跟欧洲比较,认为他们只是欧洲二流偏弱的实力。可以理
: 解对于亚洲邻居成绩的嫉妒,但是酸葡萄就完全不必了。我这就来分析下两队在欧洲真
: 正的实力档次。
: 先说定义下什么是欧洲二流,欧洲这10年综合来看,最强的不外乎德意西法英荷葡,不
: 过这7个队不是同时都在强的状态,所以欧洲1流算6个吧。世界杯预选赛共有18个小组
: 前两名,抛开6个一流,剩下12个可以算典型的欧洲二流了。其中其中拿到小组第一或
: 者非常接近第一的,可算二流强,剩下的附加赛出线的算2流中,没出线的算二流弱。
: 日韩和欧洲球队正式比赛只有世界杯,而且碰不到出不了线的欧洲二流弱。我们就看最
: 近3次世界杯战绩。
: 02年都进了16强,虽然韩国的4强很恶心,但是两队至少都有小组出线的能力,特别是

e********3
发帖数: 18578
9
我就很奇怪这个逻辑,为啥中国一定能世界第一,凡是身体对抗的集体球类运动,足蓝
排水球手球啥的,中国什么时候达到过世界一流水平?顶天了也就是跟日本足球现在在
国际上地位差不多。

【在 s***i 的大作中提到】
: 本来就是2流
: 不过欧洲二流十几个队range也大
: 当然最近日本输了个友谊赛,就有人欢呼亚洲崛起还是要靠中国了,看来还是死性不改

z*****j
发帖数: 39
10
关键看怎么划分了,我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强,大赛成绩拿不出手的充其
量只能算2流
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相比之下,中国篮球这么厉害,足球这么面的原因是什么?给某些同学补补课
中国人为什么老是注重防守?据说如果西面小组第一出线,对手就是朝鲜
世界杯欧洲区预选赛美国一定要小组第一出线
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D***e
发帖数: 48486
11
是说男子吧?

【在 e********3 的大作中提到】
: 我就很奇怪这个逻辑,为啥中国一定能世界第一,凡是身体对抗的集体球类运动,足蓝
: 排水球手球啥的,中国什么时候达到过世界一流水平?顶天了也就是跟日本足球现在在
: 国际上地位差不多。

e********3
发帖数: 18578
12
男子呀,中国男子的篮球排球顶天也就是世界二流的水平,还是各国不大重视的前提下
,现在都三流了。

【在 D***e 的大作中提到】
: 是说男子吧?
D***e
发帖数: 48486
13
中国男排曾经世界一流过

【在 e********3 的大作中提到】
: 男子呀,中国男子的篮球排球顶天也就是世界二流的水平,还是各国不大重视的前提下
: ,现在都三流了。

D***e
发帖数: 48486
14
排球隔着网

【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
r*****y
发帖数: 53800
15
中国男排啥时候曾经世界一流过?
世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强,算是世界一流把?中国好像没进过。这么说
来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%

【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
r*****y
发帖数: 53800
16
奥运会的话2008中国男排取得第五就是历史性突破了,日本60-70年代拿过冠军且多次
四强。
http://en.wikipedia.org/wiki/Volleyball_at_the_Summer_Olympics

【在 D***e 的大作中提到】
: 中国男排曾经世界一流过
r*****y
发帖数: 53800
17
男排亚锦赛的综合成绩日韩也在中国之上。我不知道这个所谓的中国男排世界一流是咋
回事,但是应该没有超出日韩曾经达到的最高高度。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E6%8E%92%E7%90%
D***e
发帖数: 48486
18
世界杯第五内次,如果第一场对古巴汪嘉伟不伤,应该是前三的水平
第一场2:3输给古巴,最后一场甭盘,0:3输给波兰了,最后第五,第五应该算世界一
流了吧
下一年的阿根廷世锦赛,关键场次输了,内是世锦赛四强最佳的一次机会

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过?
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强,算是世界一流把?中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%

D***e
发帖数: 48486
19
说明日韩中都到达过一流啊
要不你给一流下个定义就是了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 男排亚锦赛的综合成绩日韩也在中国之上。我不知道这个所谓的中国男排世界一流是咋
: 回事,但是应该没有超出日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E6%B4%B2%E6%8E%92%E7%90%

D***e
发帖数: 48486
20
美国男排没有崛起之前,苏联一只独大
其它国家基本就是争夺第二名,内次世界杯杯是个绝好前三的机会,挺可惜的
不过如果世界前八算一流的话,男排到过,如果非说前四算,男排应该是接近过
沈富麟当年世界三大二传,还有汪嘉伟
日本男排曾经一直是一流强队

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过?
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强,算是世界一流把?中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%

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e********3
发帖数: 18578
21
前八肯定不算世界一流,尤其是排球这种偏冷门项目,起码得进四强才算世界一流,其
实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队,但是四强肯定都是一流球队了
(韩国那种靠黑哨的不算)。

【在 D***e 的大作中提到】
: 美国男排没有崛起之前,苏联一只独大
: 其它国家基本就是争夺第二名,内次世界杯杯是个绝好前三的机会,挺可惜的
: 不过如果世界前八算一流的话,男排到过,如果非说前四算,男排应该是接近过
: 沈富麟当年世界三大二传,还有汪嘉伟
: 日本男排曾经一直是一流强队

r*****y
发帖数: 53800
22
足球的话我觉得保加利亚瑞典土耳其什么的也不能算一流,乌拉圭也只是二流强。

【在 e********3 的大作中提到】
: 前八肯定不算世界一流,尤其是排球这种偏冷门项目,起码得进四强才算世界一流,其
: 实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队,但是四强肯定都是一流球队了
: (韩国那种靠黑哨的不算)。

D***e
发帖数: 48486
23
男排81年和82年绝对是一流的实力,可惜时运不济,加上心理问题,可惜了
81年世界杯第五,比赛我看了,绝对前三的实力,世锦赛第七,绝对是四强的最佳机会
J两次塞完,排协对男排基本是批评的态度,可见当时期望还是挺高的,然后一批当打
球员退役,84年奥运会都没去成,后来东欧抵制,才拿了外卡

【在 e********3 的大作中提到】
: 前八肯定不算世界一流,尤其是排球这种偏冷门项目,起码得进四强才算世界一流,其
: 实足球世界杯八强里面每届还能参杂一两个二三流球队,但是四强肯定都是一流球队了
: (韩国那种靠黑哨的不算)。

r*****y
发帖数: 53800
24
拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧?日本那个叫一流,中国就只能
叫二流。中国叫一流,日本就是超一流。拿足球类比,日本是英格兰,中国连保加利亚
瑞典那样的高度都没达到过,算南斯拉夫吧。

【在 D***e 的大作中提到】
: 说明日韩中都到达过一流啊
: 要不你给一流下个定义就是了

D***e
发帖数: 48486
25
内排男排健儿最大的贡献可能就是
“团结起来,振兴中华”J口号了
应该是亚锦赛胜日本以后,北大的喊出来的

【在 D***e 的大作中提到】
: 男排81年和82年绝对是一流的实力,可惜时运不济,加上心理问题,可惜了
: 81年世界杯第五,比赛我看了,绝对前三的实力,世锦赛第七,绝对是四强的最佳机会
: J两次塞完,排协对男排基本是批评的态度,可见当时期望还是挺高的,然后一批当打
: 球员退役,84年奥运会都没去成,后来东欧抵制,才拿了外卡

e********3
发帖数: 18578
26
一次四强都没进过,确实没法称作一流。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧?日本那个叫一流,中国就只能
: 叫二流。中国叫一流,日本就是超一流。拿足球类比,日本是英格兰,中国连保加利亚
: 瑞典那样的高度都没达到过,算南斯拉夫吧。

D***e
发帖数: 48486
27
南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
足篮排网球,除了足球,都拿过世界冠军了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿过冠军的一流和四强都没进过的一流不是一个档次吧?日本那个叫一流,中国就只能
: 叫二流。中国叫一流,日本就是超一流。拿足球类比,日本是英格兰,中国连保加利亚
: 瑞典那样的高度都没达到过,算南斯拉夫吧。

D***e
发帖数: 48486
28
就81年和82年两次机会,可能再也没机会了

【在 e********3 的大作中提到】
: 一次四强都没进过,确实没法称作一流。
r*****y
发帖数: 53800
29
就是足球不能称为一流吧?

【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球,除了足球,都拿过世界冠军了

M*****t
发帖数: 1842
30
巴西,也就差篮球

【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球,除了足球,都拿过世界冠军了

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M*****t
发帖数: 1842
31
阿根廷,就差排球

【在 D***e 的大作中提到】
: 南斯拉夫可能是世界上体育最强的国家之一了
: 足篮排网球,除了足球,都拿过世界冠军了

e********3
发帖数: 18578
32
阿根廷足蓝都拿过冠军,而且还是力压美国,绝对世界一流了。

【在 M*****t 的大作中提到】
: 巴西,也就差篮球
D***e
发帖数: 48486
33
巴西男篮世锦赛第三,女篮冠军

【在 M*****t 的大作中提到】
: 巴西,也就差篮球
D***e
发帖数: 48486
34
阿根廷排球四强不只一次吧
82年就是爆冷击败天朝进的四强

【在 M*****t 的大作中提到】
: 阿根廷,就差排球
m******4
发帖数: 2810
35
荷兰欧洲杯拿过冠军,世界杯三次亚军,其中两次还是输给东道主,大赛成绩够一流了。

【在 z*****j 的大作中提到】
: 关键看怎么划分了,我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强,大赛成绩拿不出手的充其
: 量只能算2流

e********3
发帖数: 18578
36
荷兰绝对算一流了。

了。

【在 m******4 的大作中提到】
: 荷兰欧洲杯拿过冠军,世界杯三次亚军,其中两次还是输给东道主,大赛成绩够一流了。
w*******e
发帖数: 154
37
你这根本不具可行性所以就没法拿来当论据。
好歹人家也是举例连续3届世界杯的成绩。

【在 o*******m 的大作中提到】
: 小组赛才3场比赛,偶然性还是太大,要是真能在欧洲出线,要很强的稳定性,日韩我
: 看玄。

r*****y
发帖数: 53800
38
足球和排球这种项目你只能看大赛成绩。不像跳高之类的朱建华打破世界纪录但是大赛
发挥失常,还能称为一流选手。

【在 D***e 的大作中提到】
: 男排81年和82年绝对是一流的实力,可惜时运不济,加上心理问题,可惜了
: 81年世界杯第五,比赛我看了,绝对前三的实力,世锦赛第七,绝对是四强的最佳机会
: J两次塞完,排协对男排基本是批评的态度,可见当时期望还是挺高的,然后一批当打
: 球员退役,84年奥运会都没去成,后来东欧抵制,才拿了外卡

D***e
发帖数: 48486
39
那倒是
不过朱建华好歹也是铜牌,怎么也是一流了
看看现在的王宇能不能突破了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 足球和排球这种项目你只能看大赛成绩。不像跳高之类的朱建华打破世界纪录但是大赛
: 发挥失常,还能称为一流选手。

r*****y
发帖数: 53800
40
朱建华就算没拿铜牌,但是打破过世界纪录,那就是一流。足球光靠热身友谊赛之王刷
成国际足联排名top10比如欧洲的伪种子挪威,是不能被认可为一流的,

【在 D***e 的大作中提到】
: 那倒是
: 不过朱建华好歹也是铜牌,怎么也是一流了
: 看看现在的王宇能不能突破了

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90年的世界杯预选赛中国人为什么老是注重防守?
跳个大神,预测一下各组出线球队及16 强对阵形势世界杯欧洲区预选赛
相比之下,中国篮球这么厉害,足球这么面的原因是什么?给某些同学补补课
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d*******g
发帖数: 3972
41
荷兰我觉得还是可以算一流的,至少打所谓的2流球队基本不落下风,每次出线都很稳
英格兰确实是2流

【在 z*****j 的大作中提到】
: 关键看怎么划分了,我一直觉得像英葡荷这种账面实力很强,大赛成绩拿不出手的充其
: 量只能算2流

r*****y
发帖数: 53800
42
荷兰02年被葡萄和爱尔兰联手封杀了。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 荷兰我觉得还是可以算一流的,至少打所谓的2流球队基本不落下风,每次出线都很稳
: 英格兰确实是2流

e*******e
发帖数: 9616
43
男排还是可以的,好像发明的移动快攻,对排球运动的理论也有贡献。
应该说曾经一流,至少是短暂,汪嘉伟的时候

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国男排啥时候曾经世界一流过?
: 世界男排锦标赛日韩70年代进过几次四强,算是世界一流把?中国好像没进过。这么说
: 来中国男排也没超过日韩曾经达到的最高高度。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%8E%92%E7%90%

S***J
发帖数: 657
44
尼玛都跑题了,楼主分析的很有道理。
日韩已经远远甩开中国,国足跟日韩早就已经不在一个档次了。
i*****t
发帖数: 9074
45
乐观了,那是男排确实不错,各有特色,但不是一流,81年最顶峰时,世界杯8各队排
第5,并不出彩,82年男排以饱受批评,实力不在。

【在 D***e 的大作中提到】
: 世界杯第五内次,如果第一场对古巴汪嘉伟不伤,应该是前三的水平
: 第一场2:3输给古巴,最后一场甭盘,0:3输给波兰了,最后第五,第五应该算世界一
: 流了吧
: 下一年的阿根廷世锦赛,关键场次输了,内是世锦赛四强最佳的一次机会

D***e
发帖数: 48486
46
81年第五,是因为第一场比赛一开场,汪嘉伟就伤了,最后2:3输了
拿下古巴,至少第三,打得好的话,亚军,内次除了苏联,基本上天朝谁都不怕

【在 i*****t 的大作中提到】
: 乐观了,那是男排确实不错,各有特色,但不是一流,81年最顶峰时,世界杯8各队排
: 第5,并不出彩,82年男排以饱受批评,实力不在。

M*****t
发帖数: 1842
47
81年,是不是西方国家都抵制没参加?

【在 D***e 的大作中提到】
: 81年第五,是因为第一场比赛一开场,汪嘉伟就伤了,最后2:3输了
: 拿下古巴,至少第三,打得好的话,亚军,内次除了苏联,基本上天朝谁都不怕

D***e
发帖数: 48486
48
没有,都参加了
世界杯只有各州的冠军和东道主参加吧
波兰也许是因为苏联是上届冠军?

【在 M*****t 的大作中提到】
: 81年,是不是西方国家都抵制没参加?
J********o
发帖数: 17447
49
三四年前算吧,现在不行了,尤其韩国,楼主是多久没关注韩国足球了…
欧洲二流之所以二流就是因为不稳定,打得搓是日韩踢得好看像上次打丹麦,踢得好绝
对把日韩吊起来打,个人能力的差距
1 (共1页)
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支持西班牙小组第一出线跳个大神,预测一下各组出线球队及16 强对阵形势
小组赛盘点+淘汰赛前瞻相比之下,中国篮球这么厉害,足球这么面的原因是什么?
意甲三弱再次全部小组第二出线中国人为什么老是注重防守?
包子贴:如果我国小组第一出线40个包子世界杯欧洲区预选赛
大家更应该讨论中国女排N连冠给某些同学补补课
看了大师的帖子,有人有这种感觉吗,难怪足球搞不好据说如果西面小组第一出线,对手就是朝鲜
希腊又是小组第一出线,这运气好得不得了美国一定要小组第一出线
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