i*****t
发帖数: 9074 | |
D***e
发帖数: 48486 | 2 J又不是新闻
大国和枪手不是早做到了吗
【在 i*****t 的大作中提到】
: 如果可以上十一个外援，一个老中都上不了
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i*****t
发帖数: 9074 | 3 但人家国家队强啊， 中国呢？ 只抽进一次世界杯
【在 D***e 的大作中提到】
: J又不是新闻
: 大国和枪手不是早做到了吗
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x**w
发帖数: 7947 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 5 正好弥补了QQ的空缺
【在 x**w 的大作中提到】
: 铁猫你隔段时间就忽然放次量啊
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s********k
发帖数: 2352 | 6 还包括替补。
2005年2月14日 阿森纳5-1水晶宫首发
门将：莱曼(德国)
后卫：劳伦(喀麦隆)，图雷(科特迪瓦)，西甘(法国)，克利希(法国)
中场：皮雷(法国)，维埃拉(法国)，埃杜(巴西)，雷耶斯(西班牙)
前锋：博格坎普(荷兰)，亨利(法国)
替补：法布雷加斯(西班牙)，弗拉米尼(法国)，范佩西(荷兰)，森德罗斯(瑞士)，阿穆
尼亚(西班牙)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 如果可以上十一个外援，一个老中都上不了
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 比现在强多了
【在 s********k 的大作中提到】
: 还包括替补。
: 2005年2月14日 阿森纳5-1水晶宫首发
: 门将：莱曼(德国)
: 后卫：劳伦(喀麦隆)，图雷(科特迪瓦)，西甘(法国)，克利希(法国)
: 中场：皮雷(法国)，维埃拉(法国)，埃杜(巴西)，雷耶斯(西班牙)
: 前锋：博格坎普(荷兰)，亨利(法国)
: 替补：法布雷加斯(西班牙)，弗拉米尼(法国)，范佩西(荷兰)，森德罗斯(瑞士)，阿穆
: 尼亚(西班牙)
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x**w
发帖数: 7947 | 8 今天怪我转了个中超逆差新闻
不过如果铁猫是对现状过于痛心，部分想法也可以理解，我看他回忆80年代国家队在亚
洲还算有一号的时候，挺高兴的也不提人种论。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 正好弥补了QQ的空缺
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D***e
发帖数: 48486 | 9 天朝的主因还是没人踢球
【在 x**w 的大作中提到】
: 今天怪我转了个中超逆差新闻
: 不过如果铁猫是对现状过于痛心，部分想法也可以理解，我看他回忆80年代国家队在亚
: 洲还算有一号的时候，挺高兴的也不提人种论。
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p****s
发帖数: 32405 | 10 没错，别的说辞都是强扭
哪天乒乓球也没人愿意玩了，蔡振华再重回乒协老本行当主席也没辙。
【在 D***e 的大作中提到】
: 天朝的主因还是没人踢球
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x**w
发帖数: 7947 | 11 我试图归纳下哈，
大伙一开始看中国足球，觉着是个体不行，啥裁判，动力强，753，
然后看多了觉得有境界了，觉着是体制不行，啥青训脱节，足协，联赛不规范
然后再看多了，伊拉克泰国印尼都搞不过，境界又上去了，觉着是人种不行
其实最后回头一看，你就是一根本没人踢球的国家，所以不行，仅此而已。
【在 D***e 的大作中提到】
: 天朝的主因还是没人踢球
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l*****y
发帖数: 4887 | 12 独生子女时代，没哪个家长愿意自家娃去当职业体育的炮灰
反过来天朝看球的不少
所以干脆直接买巴西成品建设联赛，
普通人也不踢，就图看个热闹
【在 D***e 的大作中提到】
: 天朝的主因还是没人踢球
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s*******t
发帖数: 3895 | 13 中国前锋不能上场，是因为强力外援霸占了位置。没有错。
但是你有没有想过一个问题？欧洲的青年才俊们是如何成长为巨星的？想想德国的格策
，kroos，想想黄马的jese。他们刚出道的时候才几岁？队里和他们竞争的都是什么人
？那是高出10级还不止的巨星啊。为什么他们能渐渐的成长，变成明星球员呢？
为什么他们能从比他们高出好几级的外援那里抢到出场的机会，而中国的球员不行？与
其想通过限制外援的水平来让国内球员上场，为什么不想办法让中国球员提高自己，从
外援那里抢机会？ |
p****s
发帖数: 32405 | 14 但是奇葩的是足球相关的第三产业好像还蛮热闹，看球看热闹的多，键盘懂球帝也很多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
以巴西在世界的乒坛实力和水平类比，很难想象在巴西有一大群热衷乒乓球事业甚至有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
【在 x**w 的大作中提到】
: 我试图归纳下哈，
: 大伙一开始看中国足球，觉着是个体不行，啥裁判，动力强，753，
: 然后看多了觉得有境界了，觉着是体制不行，啥青训脱节，足协，联赛不规范
: 然后再看多了，伊拉克泰国印尼都搞不过，境界又上去了，觉着是人种不行
: 其实最后回头一看，你就是一根本没人踢球的国家，所以不行，仅此而已。
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s*******t
发帖数: 3895 | 15 这一点都不奇葩。足球作为全世界最受欢迎的运动之一，在中国受到欢迎再正常不过。
受到欢迎的运动自然有无数人想参与，这在中国也一样。问题是，在中国你参与不了，
当职业的，你就等着90%以上的概率在20几岁成为会玩几下球的文盲吧。当业余的，你
想玩也没几块场地给你玩，同样也没人教你怎么玩。就这么简单。
多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
【在 p****s 的大作中提到】
: 但是奇葩的是足球相关的第三产业好像还蛮热闹，看球看热闹的多，键盘懂球帝也很多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 以巴西在世界的乒坛实力和水平类比，很难想象在巴西有一大群热衷乒乓球事业甚至有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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x**w
发帖数: 7947 | 16 这点能否参照古罗马竞技场内2个玩命的外国奴隶角斗士和10w看热闹吃零食的本国观众？
多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
【在 p****s 的大作中提到】
: 但是奇葩的是足球相关的第三产业好像还蛮热闹，看球看热闹的多，键盘懂球帝也很多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 以巴西在世界的乒坛实力和水平类比，很难想象在巴西有一大群热衷乒乓球事业甚至有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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s*******t
发帖数: 3895 | 17 这个例子可以说明一些问题。
角斗比赛，很多人喜欢看，但是真正想参与的平民不多，这是因为死亡的风险太高，而
且大部分平民不具备成为角斗士的身体条件。
足球运动，在中国参与的人不多，是因为小时候家长不让花太多时间踢球，因为荒废学
业，以后连工作都找不到的风险太高。等大了，再想踢想玩，也就是野球层面了，对国
家竞技足球是没有任何帮助的。另外一个相似点是，中国普通民众的身体素质也不具备
成为专业球员的条件。
众？
【在 x**w 的大作中提到】
: 这点能否参照古罗马竞技场内2个玩命的外国奴隶角斗士和10w看热闹吃零食的本国观众？
:
: 多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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s*******t
发帖数: 3895 | 18 很多人会把国外的热烈的足球氛围和国家的高水平竞技足球联系起来，认为这是正相关
的。这是没有错的。在国外，对足球的热爱，酒吧里看球的人群，野球场上的人群，欢
迎冠军球队的人群，他们能把自己对足球的热爱传给自己的下一代，让他们的孩子真正
的去走“职业球员”的道路，从而形成一个非常大的足球产业。
但是在中国，虽然对足球的热爱，酒吧里看球的人群，野球场上的人群，欢迎冠军球队
的人群一个也不少，但是很可惜，这种热爱没有办法让他们的下一代去走“职业球员”
的道路。就比如你们如果在国内，一个孩子，工薪阶层，你会让孩子从小去加入一个足
球俱乐部，花大量的时间去踢球么？
很多人觉得自己现在在国外的，送孩子去踢球了，然后自己也经常踢球，这就是实干了
。但是这是没有用的。你的孩子，还有你，是不会加入中国足球队的，对中国足球目前
看来是没有帮助的。中国足球未来怎样，看的是国内现在这群人，以及他们的孩子。你
们要说“实干”，就要把自己放在国内的父母的角度上去看，看看自己会不会让自己的
孩子在国内走上“职业球员”的道路。这才是中国足球的问题。
多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
【在 p****s 的大作中提到】
: 但是奇葩的是足球相关的第三产业好像还蛮热闹，看球看热闹的多，键盘懂球帝也很多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 以巴西在世界的乒坛实力和水平类比，很难想象在巴西有一大群热衷乒乓球事业甚至有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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p****s
发帖数: 32405 | 19 在一个群众基础极其有限的国家却仍然滋生出大批凑热闹的看客，总觉得有些虚旺。
或者说，身为球迷我们已经带有倾向性地去接收外界的信息，就好比孕妇上街总觉得身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
大家如果都承认没有基数这一点属实，那么这项运动在这个国家本来就该是小众运动，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这一点都不奇葩。足球作为全世界最受欢迎的运动之一，在中国受到欢迎再正常不过。
: 受到欢迎的运动自然有无数人想参与，这在中国也一样。问题是，在中国你参与不了，
: 当职业的，你就等着90%以上的概率在20几岁成为会玩几下球的文盲吧。当业余的，你
: 想玩也没几块场地给你玩，同样也没人教你怎么玩。就这么简单。
:
: 多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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s*******t
发帖数: 3895 | 20 你要先定义什么是小众运动。是说喜欢的人少？还是参与的人少？
如果一个国家喜欢一项运动的人很多，但是由于家庭的限制，客观条件的限制，导致大
量喜欢这个运动的人无法参与，从小无法接受比较好的训练，导致长大后没有办法把这
个运动玩的起来的水平，那这个运动算大众还是小众？
身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有
我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符
合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
【在 p****s 的大作中提到】
: 在一个群众基础极其有限的国家却仍然滋生出大批凑热闹的看客，总觉得有些虚旺。
: 或者说，身为球迷我们已经带有倾向性地去接收外界的信息，就好比孕妇上街总觉得身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
: 大家如果都承认没有基数这一点属实，那么这项运动在这个国家本来就该是小众运动，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
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C***a
发帖数: 1228 | 21 巴西的足球看客和吃足球饭的，肯定远多于中国的乒乓球或者足球的类似。
很多人以为巴西比中国穷，足球也是穷人瞎搞，其实巴西的足球产业远比中国的任何一
个体育产业发达10倍。
多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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【在 p****s 的大作中提到】
: 但是奇葩的是足球相关的第三产业好像还蛮热闹，看球看热闹的多，键盘懂球帝也很多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 以巴西在世界的乒坛实力和水平类比，很难想象在巴西有一大群热衷乒乓球事业甚至有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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s*******t
发帖数: 3895 | 22 说虚旺其实也有些过了。
举个例子给你，说酒。国内喜欢喝酒的人多吧？谈论酒的多吧？他们是酒的消费者，这
个群体是无比大的。但是有多少人会酿酒？有多少人知道酒的制作工艺？有多少人参与
到了酒的制造中来？为什么他们这么喜欢酒，却不去自己酿酒呢？因为没这时间，没这
工艺，没这技术啊！但是你说这是虚旺？不对吧。
同样的道理，喜欢足球的人也多。他们是足球这个产业的消费者，但是很多人没法参与
到足球运动中来，因为没这时间，没这工艺，也没这技术啊。同理这能算虚旺么？显然
不能吧。
身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有
我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符
合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
【在 p****s 的大作中提到】
: 在一个群众基础极其有限的国家却仍然滋生出大批凑热闹的看客，总觉得有些虚旺。
: 或者说，身为球迷我们已经带有倾向性地去接收外界的信息，就好比孕妇上街总觉得身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
: 大家如果都承认没有基数这一点属实，那么这项运动在这个国家本来就该是小众运动，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
|
p****s
发帖数: 32405 | 23 小众大众以参与人数定义。
职业橄榄球没有几个人玩得起，那个身体素质是兽级。但是在美帝广大老百姓周末在公园三俩扔球不上头盔瞎玩的依然随处可见，每个中学都能拉出个队伍来。所以橄榄球在美国仍然是大众运动，棒球同理。
这俩运动放中国毫无疑问是小众，因为玩的人几乎没有，热衷掺和的所谓球迷一半是美分党一半是装逼犯。
没有群众参与的运动都是无根之萍，所以按照这么冷清（而且还越来越少）的基数来看，我觉得中国实际的足球迷恐怕比我们想象得要少不少。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 你要先定义什么是小众运动。是说喜欢的人少？还是参与的人少？
: 如果一个国家喜欢一项运动的人很多，但是由于家庭的限制，客观条件的限制，导致大
: 量喜欢这个运动的人无法参与，从小无法接受比较好的训练，导致长大后没有办法把这
: 个运动玩的起来的水平，那这个运动算大众还是小众？
:
: 身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有
: 我们想象的那么多人关心那么多人看，不信下次回国调查一下。
: ，没道理上头的看客群会凭空膨胀。从这点上说，三哥不去嚷嚷足球专心玩板球倒是符
: 合规律，你想连三哥这么好嚷嚷凑表面文章的都没诞生大批懂球帝呢，中国应该同理。
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p****s
发帖数: 32405 | 24 拿酒和运动来类比这个有点不着边了, 属于瞎抬杠。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 说虚旺其实也有些过了。
: 举个例子给你，说酒。国内喜欢喝酒的人多吧？谈论酒的多吧？他们是酒的消费者，这
: 个群体是无比大的。但是有多少人会酿酒？有多少人知道酒的制作工艺？有多少人参与
: 到了酒的制造中来？为什么他们这么喜欢酒，却不去自己酿酒呢？因为没这时间，没这
: 工艺，没这技术啊！但是你说这是虚旺？不对吧。
: 同样的道理，喜欢足球的人也多。他们是足球这个产业的消费者，但是很多人没法参与
: 到足球运动中来，因为没这时间，没这工艺，也没这技术啊。同理这能算虚旺么？显然
: 不能吧。
:
: 身边孕妇好多啊一个理，说不定足球在中国“很受欢迎”也是个假象，足球恐怕真没有
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s*******t
发帖数: 3895 | 25 我没有想抬杠，只是在讨论现象。为什么不能类比？道理不是一样么？消费的人多，但
是由于条件限制，参与的人少？
【在 p****s 的大作中提到】
: 拿酒和运动来类比这个有点不着边了, 属于瞎抬杠。
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s*******t
发帖数: 3895 | 26 但是在中国，只要能踢球的地方，都有踢球的人的身影，大学里那种根本抢都抢不到的
足球场就不说了，社会上收费的小球场，周末也是经常爆满，公园里带着球随便踢的孩
子，也都是哪哪都是啊，那为什么还算小众呢？
很多地方不是没有足球迷，不是没有人想踢，是不让踢。我也想在街边上带球玩啊，被
路上的司机骂想死啊。我也想在小区里带球玩啊，被邻居骂说死开点别把我家玻璃踢坏
。我也想在公园里带球玩啊，被保安说压到草地要罚钱，你让足球迷怎么表现自己的热
爱？怎么参与？
也许那个骂人的司机也是球迷，他也喜欢足球，但是他也没法容忍我在路边玩球。那个
邻居可能也是球迷，但是他没法容忍我可能踢外他家的玻璃，因为他家里可能有老人孩
子。那个保安也可能是球迷，但是草地坏了他就要丢掉工作。你说想踢球的人怎么办？
喜欢足球的人怎么办？
公园三俩扔球不上头盔瞎玩的依然随处可见，每个中学都能拉出个队伍来。所以橄榄球
在美国仍然是大众运动，棒球同理。
美分党一半是装逼犯。
看，我觉得中国实际的足球迷恐怕比我们想象得要少不少。
【在 p****s 的大作中提到】
: 小众大众以参与人数定义。
: 职业橄榄球没有几个人玩得起，那个身体素质是兽级。但是在美帝广大老百姓周末在公园三俩扔球不上头盔瞎玩的依然随处可见，每个中学都能拉出个队伍来。所以橄榄球在美国仍然是大众运动，棒球同理。
: 这俩运动放中国毫无疑问是小众，因为玩的人几乎没有，热衷掺和的所谓球迷一半是美分党一半是装逼犯。
: 没有群众参与的运动都是无根之萍，所以按照这么冷清（而且还越来越少）的基数来看，我觉得中国实际的足球迷恐怕比我们想象得要少不少。
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p****s
发帖数: 32405 | 27 真的哪哪都是吗？我前年到的北京，一个周末的时间天坛我去了，地坛我也去了，正是四五月的大好天气乌泱泱的人。公园的绿地空地可以随便踩没人管。可一水全是广场舞大妈占领了，踢毽子的倒是有几个，愣没见到一个踢球的。工体角边地上铁丝网围起来的收费小场子有六块地空着一半，场子上踢的人基本都有肚腩了。
所以，“只要有踢球的地方都有踢球人的身影”这是多久的老黄历了？还是说北京不具代表性？
今年我还要再到帝都魔都，可以实地再观摩考察一下。
连本版德州球王牛逼黄都在抱怨新来小留里根本找不到踢球的了，我不觉得当前还有多少群众基础。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 但是在中国，只要能踢球的地方，都有踢球的人的身影，大学里那种根本抢都抢不到的
: 足球场就不说了，社会上收费的小球场，周末也是经常爆满，公园里带着球随便踢的孩
: 子，也都是哪哪都是啊，那为什么还算小众呢？
: 很多地方不是没有足球迷，不是没有人想踢，是不让踢。我也想在街边上带球玩啊，被
: 路上的司机骂想死啊。我也想在小区里带球玩啊，被邻居骂说死开点别把我家玻璃踢坏
: 。我也想在公园里带球玩啊，被保安说压到草地要罚钱，你让足球迷怎么表现自己的热
: 爱？怎么参与？
: 也许那个骂人的司机也是球迷，他也喜欢足球，但是他也没法容忍我在路边玩球。那个
: 邻居可能也是球迷，但是他没法容忍我可能踢外他家的玻璃，因为他家里可能有老人孩
: 子。那个保安也可能是球迷，但是草地坏了他就要丢掉工作。你说想踢球的人怎么办？
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l*****y
发帖数: 4887 | 28 玩职业体育的，在哪文盲都不少，不服请看昨天NCAA的新闻发布会
中国的社会家庭结构都不适合发展职业体育，
再穷点（大把不踢球没出路的）
或者再富点（有钱有闲小孩多，踢不出来超市打工过得也还行）
或者开放多胎（总有家里管不了的小孩可以任凭兴趣发展）
可能足球都比现在好
不过话说为了足球就改变整个社会家庭结构也不合理
就这样也没太不好，
人欧洲也没因为乒乓球不如中国就反思来反思去
【在 s*******t 的大作中提到】
: 这一点都不奇葩。足球作为全世界最受欢迎的运动之一，在中国受到欢迎再正常不过。
: 受到欢迎的运动自然有无数人想参与，这在中国也一样。问题是，在中国你参与不了，
: 当职业的，你就等着90%以上的概率在20几岁成为会玩几下球的文盲吧。当业余的，你
: 想玩也没几块场地给你玩，同样也没人教你怎么玩。就这么简单。
:
: 多，靠嘴皮子评论实干球的也不少，反正用嘴踢的风险比用脚小多了。
: 有靠专业评论乒乓球为生的群体存在。
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s*******t
发帖数: 3895 | 29 就像我说的，广场大妈跳舞，看起来没什么危险性，而且人家是大妈，也没人去管了。
但是一个踢球的，就比如说你吧，你是不是一个真正的足球爱好者呢？应该是吧。你如
果在大妈边上踢几脚球，你看有没有保安过来让你走开。对于业余爱好者来说，足球在
他们脚下是有可能伤到边上不踢球的人呢。在边上不踢球的人看来，你是有危险性的。
这时候你被别人阻止了，走开了，然后另外一个人看到空地上没人踢球，就说大家都不
愿意踢球了，你说这种说法有道理么？
同样，你说收费小场子，你见到的时候是哪天？周末还是周一到周五？中国人，在魔都
帝都的人赚钱活命的压力有多大，你也是知道的。我之前也说了，周末的时候球场上的
人才会多。平时周一到周五，16-50岁的魔都帝都成年男子都在干吗，你也是知道的。
这就很好的解释了你说为什么找不到小留踢球。由于从小到大场地的限制，训练的限制
，即使有很多小留喜欢足球，有几个从小练过？有几个有体力踢几脚的？如果踢的不好
，有多少人愿意和你们踢？结果你找不到踢球的，就说他们都不热爱足球，这不是冤死
这些热爱足球的小留了么？
是四五月的大好天气乌泱泱的人。公园的绿地空地可以随便踩没人管。可一水全是广场
舞大妈占领了，踢毽子的倒是有几个，愣没见到一个踢球的。工体角边地上铁丝网围起
来的收费小场子有六块地空着一半，场子上踢的人基本都有肚腩了。
具代表性？
多少群众基础。
【在 p****s 的大作中提到】
: 真的哪哪都是吗？我前年到的北京，一个周末的时间天坛我去了，地坛我也去了，正是四五月的大好天气乌泱泱的人。公园的绿地空地可以随便踩没人管。可一水全是广场舞大妈占领了，踢毽子的倒是有几个，愣没见到一个踢球的。工体角边地上铁丝网围起来的收费小场子有六块地空着一半，场子上踢的人基本都有肚腩了。
: 所以，“只要有踢球的地方都有踢球人的身影”这是多久的老黄历了？还是说北京不具代表性？
: 今年我还要再到帝都魔都，可以实地再观摩考察一下。
: 连本版德州球王牛逼黄都在抱怨新来小留里根本找不到踢球的了，我不觉得当前还有多少群众基础。
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s*******t
发帖数: 3895 | 30 是啊，我的意思就是现在中国的足球培养体系，文化教育的分量比较少，如果一旦球踢
不出来，就变成文盲了，以后就业就很艰难，很难在社会上立足。正是由于这个原因，
很多普通人家的家长才不会让孩子去接受正规的足球训练，他们觉得是一条不归路。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 玩职业体育的，在哪文盲都不少，不服请看昨天NCAA的新闻发布会
: 中国的社会家庭结构都不适合发展职业体育，
: 再穷点（大把不踢球没出路的）
: 或者再富点（有钱有闲小孩多，踢不出来超市打工过得也还行）
: 或者开放多胎（总有家里管不了的小孩可以任凭兴趣发展）
: 可能足球都比现在好
: 不过话说为了足球就改变整个社会家庭结构也不合理
: 就这样也没太不好，
: 人欧洲也没因为乒乓球不如中国就反思来反思去
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l*****y
发帖数: 4887 | 31 看球和踢球本来就是两个运动
东南亚也一样，看球的到处都是，足球水平和天朝一个鸟样
看球的球迷也很多种
有把看球当成一种彩票和赌博工具的
有把看球当成社交方式的
有把看球当成情绪宣泄出口的
甚至有把看球当成一般电视节目替代的
这些球迷可以游走于足球/篮球/乃至冰壶等各项目间
也基本完全不踢球
他们是不能算稳定的足球人口的
公园三俩扔球不上头盔瞎玩的依然随处可见，每个中学都能拉出个队伍来。所以橄榄球
在美国仍然是大众运动，棒球同理。
美分党一半是装逼犯。
看，我觉得中国实际的足球迷恐怕比我们想象得要少不少。
【在 p****s 的大作中提到】
: 小众大众以参与人数定义。
: 职业橄榄球没有几个人玩得起，那个身体素质是兽级。但是在美帝广大老百姓周末在公园三俩扔球不上头盔瞎玩的依然随处可见，每个中学都能拉出个队伍来。所以橄榄球在美国仍然是大众运动，棒球同理。
: 这俩运动放中国毫无疑问是小众，因为玩的人几乎没有，热衷掺和的所谓球迷一半是美分党一半是装逼犯。
: 没有群众参与的运动都是无根之萍，所以按照这么冷清（而且还越来越少）的基数来看，我觉得中国实际的足球迷恐怕比我们想象得要少不少。
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M*****t
发帖数: 1842 | 32 我觉得中国自古，好像没有西方近现代那种patronage体制，就是有钱人或者贵族出钱，
养一些科学家艺术家来“玩",或者平民百姓筹钱，养一些人'玩”体育俱乐部，就像欧洲
的那些各种小的足球俱乐部。
中国人好像没有这个patronage的概念，有钱人不乐意给钱出去玩俱乐部，平民百姓也没
有花钱买票去“欣赏'足球比赛的意图，
【在 l*****y 的大作中提到】
: 玩职业体育的，在哪文盲都不少，不服请看昨天NCAA的新闻发布会
: 中国的社会家庭结构都不适合发展职业体育，
: 再穷点（大把不踢球没出路的）
: 或者再富点（有钱有闲小孩多，踢不出来超市打工过得也还行）
: 或者开放多胎（总有家里管不了的小孩可以任凭兴趣发展）
: 可能足球都比现在好
: 不过话说为了足球就改变整个社会家庭结构也不合理
: 就这样也没太不好，
: 人欧洲也没因为乒乓球不如中国就反思来反思去
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p****s
发帖数: 32405 | 33 如果我们严格定义下所说的"运动"，那看球看热闹的根本算不上运动。
如果你说，足球在中国勉强算种大众文化现象，我可以同意。
但讲运动，我仍然坚持，足球在中国已不是大众运动。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看球和踢球本来就是两个运动
: 东南亚也一样，看球的到处都是，足球水平和天朝一个鸟样
: 看球的球迷也很多种
: 有把看球当成一种彩票和赌博工具的
: 有把看球当成社交方式的
: 有把看球当成情绪宣泄出口的
: 甚至有把看球当成一般电视节目替代的
: 这些球迷可以游走于足球/篮球/乃至冰壶等各项目间
: 也基本完全不踢球
: 他们是不能算稳定的足球人口的
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s*******t
发帖数: 3895 | 34 跟我想的一样。以前西方很多科技文化艺术甚至体育运动都是有钱人“玩”出来的东西
。因为有钱有闲，才能专心的玩，好好的玩，才能玩的好。其实在古代的中国，也存在
类似的现象，很多科技文化上的成就，也是贵族阶级搞出来的。
但是在近现代的中国，貌似变成搞这些的都是穷人了。穷人更多的把这些东西当作飞黄
腾达的一个工具，真心为了“兴趣”去做的少之又少了。富人们有了钱，貌似更喜欢把
钱花在一些肤浅的享受上，没几个愿意搞点什么有意义的东西出来的。
好在现在有富人愿意玩玩足球了。希望玩的好一点~
钱，
欧洲
也没
【在 M*****t 的大作中提到】
: 我觉得中国自古，好像没有西方近现代那种patronage体制，就是有钱人或者贵族出钱，
: 养一些科学家艺术家来“玩",或者平民百姓筹钱，养一些人'玩”体育俱乐部，就像欧洲
: 的那些各种小的足球俱乐部。
: 中国人好像没有这个patronage的概念，有钱人不乐意给钱出去玩俱乐部，平民百姓也没
: 有花钱买票去“欣赏'足球比赛的意图，
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l*****y
发帖数: 4887 | 35 所以本质不是缺乏场地，而是社会没法让职业体育扎根
足球篮球都一样，
男足拿了亚冠一样没起色，男篮CBA亚洲第一联赛国家队反而更差了
从个体层面看，踢得出来的是少数，就是进了中超，大部分也是只能挣钱到30岁，每年
大约几十万的屌丝球员，想靠这个挣够一辈子的钱难度太大
从球队层面看，大部分球队基本没有造血功能，也不考虑未来怎样，三五年就换一个老
板/赞助商，大家也都是来这里挣个曝光率罢了，经济快速膨胀时期，企业也都不稳定
，很难做到对体育有持续的投入
所以这本就是无解的问题，
老老实实搞好中小学的体育教育就行了
实在钱多还可以学日本搞搞营养餐
职业体育搞不起来也就算了
社会么，没法求大求全的
【在 s*******t 的大作中提到】
: 是啊，我的意思就是现在中国的足球培养体系，文化教育的分量比较少，如果一旦球踢
: 不出来，就变成文盲了，以后就业就很艰难，很难在社会上立足。正是由于这个原因，
: 很多普通人家的家长才不会让孩子去接受正规的足球训练，他们觉得是一条不归路。
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s*******t
发帖数: 3895 | 36 我同意，这就是为什么一开始我就问你关于“小众”的定义。由于客观条件的限制，很
多热爱足球的人只能通过观看比赛，加入球迷俱乐部，支持自己的球队来表达自己对足
球的热爱，他们没法参与到“运动”中来，这个很大程度上不是这些热爱足球的人的主
观问题，而是客观限制。
但是，足球运动不能少了这群人，俱乐部要生存，需要有人赞助，需要比赛有人转播收
转播费，谁出这个钱？谁是最终消费者？就是你说的这些“看热闹”的人。如果没有他
们，足球这项运动就难以得到长久的发展。有人踢，有人看，一项运动才能更好的发展
。有人踢，没人看，足球就会变成和跳水，体操这样的在中国真正的“小众”运动。
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果我们严格定义下所说的"运动"，那看球看热闹的根本算不上运动。
: 如果你说，足球在中国勉强算种大众文化现象，我可以同意。
: 但讲运动，我仍然坚持，足球在中国已不是大众运动。
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s*******t
发帖数: 3895 | 37 是的，在现在的社会环境下，这个问题其实是很无解的。就算没有什么外援，就算没有
什么黑哨这些东西，大家拍拍自己的胸脯问自己一句，你如果在中国，家境一般，会让
孩子去走职业足球这条路么？如果他很感兴趣但是看起来没什么天赋的话。这才是足球
问题的症结所在。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以本质不是缺乏场地，而是社会没法让职业体育扎根
: 足球篮球都一样，
: 男足拿了亚冠一样没起色，男篮CBA亚洲第一联赛国家队反而更差了
: 从个体层面看，踢得出来的是少数，就是进了中超，大部分也是只能挣钱到30岁，每年
: 大约几十万的屌丝球员，想靠这个挣够一辈子的钱难度太大
: 从球队层面看，大部分球队基本没有造血功能，也不考虑未来怎样，三五年就换一个老
: 板/赞助商，大家也都是来这里挣个曝光率罢了，经济快速膨胀时期，企业也都不稳定
: ，很难做到对体育有持续的投入
: 所以这本就是无解的问题，
: 老老实实搞好中小学的体育教育就行了
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l*****y
发帖数: 4887 | 38 这个同意，如果严格以参与踢球作为运动的门槛
那么足球在中国只能算大众文化现象
大家不爱踢球，只爱看球，呵呵
要算大众运动，广场舞估计都比足球普及，至少参与者多到见缝插针
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果我们严格定义下所说的"运动"，那看球看热闹的根本算不上运动。
: 如果你说，足球在中国勉强算种大众文化现象，我可以同意。
: 但讲运动，我仍然坚持，足球在中国已不是大众运动。
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