k*******u
发帖数: 1427 | 1 前几天惊闻美国男足主场连续输给200万人口的牙买加, 300万人的巴拿马, 想到前一段
时间德国人巨二根带领的美国队横扫欧洲, 灭德国, 平荷兰, 大有挑战全世界的意思.
没想到到了自己的主场, 上万红脖的助威, 裁判加持 竟然连个牙买加都输, 实在是跌
破眼镜. 做个不适当的类比, 就好比是天朝在北京工体6万球迷的助威中亚洲杯连续输
给柬埔寨, 新加坡那种滋味.
不过赛后 球迷大多心态非常平静, 也没见多少人把男足和刚刚拿到世界杯的女足比,
也没多少人要求巨二根下课, 更没有人赛后烧汽车, 砸店. 关键连个舆论的波澜都没多
少.
换位想想要是中国队在自家门口这种窝囊表现有多少球迷会忍不住骂娘, 砸车？你要说
美国没足球土壤这是不可能, 美国拥有全世界最多的注册足球运动员, 最完善的后备培
训体系, 医疗体系, 训练体
系, 缺的可能就是talents，所以现在拼命归化在德国出生的美国后裔.
P.S. 不厚道问一句 如果中国队真刀真枪和牙买加, 巴拿马干一场，谁输谁赢？ | c*****t
发帖数: 585 | 2 牙买加类比柬埔寨差远了，再不济也是个乌兹别克或者巴林啊
【在 k*******u 的大作中提到】
: 前几天惊闻美国男足主场连续输给200万人口的牙买加, 300万人的巴拿马, 想到前一段
: 时间德国人巨二根带领的美国队横扫欧洲, 灭德国, 平荷兰, 大有挑战全世界的意思.
: 没想到到了自己的主场, 上万红脖的助威, 裁判加持 竟然连个牙买加都输, 实在是跌
: 破眼镜. 做个不适当的类比, 就好比是天朝在北京工体6万球迷的助威中亚洲杯连续输
: 给柬埔寨, 新加坡那种滋味.
: 不过赛后 球迷大多心态非常平静, 也没见多少人把男足和刚刚拿到世界杯的女足比,
: 也没多少人要求巨二根下课, 更没有人赛后烧汽车, 砸店. 关键连个舆论的波澜都没多
: 少.
: 换位想想要是中国队在自家门口这种窝囊表现有多少球迷会忍不住骂娘, 砸车？你要说
: 美国没足球土壤这是不可能, 美国拥有全世界最多的注册足球运动员, 最完善的后备培
| b*******r
发帖数: 6655 | 3 美国足球不缺talent，但是训练比赛体系毁人不倦，本质上是一个类似PTA卖汽水换钱
的自娱自乐自给自足重在参与的组织，完全不是一个精英机制
【在 k*******u 的大作中提到】
: 前几天惊闻美国男足主场连续输给200万人口的牙买加, 300万人的巴拿马, 想到前一段
: 时间德国人巨二根带领的美国队横扫欧洲, 灭德国, 平荷兰, 大有挑战全世界的意思.
: 没想到到了自己的主场, 上万红脖的助威, 裁判加持 竟然连个牙买加都输, 实在是跌
: 破眼镜. 做个不适当的类比, 就好比是天朝在北京工体6万球迷的助威中亚洲杯连续输
: 给柬埔寨, 新加坡那种滋味.
: 不过赛后 球迷大多心态非常平静, 也没见多少人把男足和刚刚拿到世界杯的女足比,
: 也没多少人要求巨二根下课, 更没有人赛后烧汽车, 砸店. 关键连个舆论的波澜都没多
: 少.
: 换位想想要是中国队在自家门口这种窝囊表现有多少球迷会忍不住骂娘, 砸车？你要说
: 美国没足球土壤这是不可能, 美国拥有全世界最多的注册足球运动员, 最完善的后备培
| N*****m
发帖数: 42603 | 4 尤二根成了美帝福伯了，热身赛牛，正式比赛萎
【在 k*******u 的大作中提到】
: 前几天惊闻美国男足主场连续输给200万人口的牙买加, 300万人的巴拿马, 想到前一段
: 时间德国人巨二根带领的美国队横扫欧洲, 灭德国, 平荷兰, 大有挑战全世界的意思.
: 没想到到了自己的主场, 上万红脖的助威, 裁判加持 竟然连个牙买加都输, 实在是跌
: 破眼镜. 做个不适当的类比, 就好比是天朝在北京工体6万球迷的助威中亚洲杯连续输
: 给柬埔寨, 新加坡那种滋味.
: 不过赛后 球迷大多心态非常平静, 也没见多少人把男足和刚刚拿到世界杯的女足比,
: 也没多少人要求巨二根下课, 更没有人赛后烧汽车, 砸店. 关键连个舆论的波澜都没多
: 少.
: 换位想想要是中国队在自家门口这种窝囊表现有多少球迷会忍不住骂娘, 砸车？你要说
: 美国没足球土壤这是不可能, 美国拥有全世界最多的注册足球运动员, 最完善的后备培
| v*****k
发帖数: 7798 | 5 zkss?工资不够高？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 美国足球不缺talent，但是训练比赛体系毁人不倦，本质上是一个类似PTA卖汽水换钱
: 的自娱自乐自给自足重在参与的组织，完全不是一个精英机制
| b*******r
发帖数: 6655 | 6 如果说巴萨是研制和销售iPhone，美国足球界就是卖汽水和童子军饼干，也因此制定了
一系列reward，看上去井井有条组织严密的样子
【在 v*****k 的大作中提到】
: zkss?工资不够高？
| I*D
发帖数: 40035 | 7 这个世界只有朝鲜和中国的体育由政府专门搞吧。。。 | B*****a
发帖数: 5528 | 8 Mls的普通工资很低吧，好像5-10万？
【在 v*****k 的大作中提到】
: zkss?工资不够高？
| e***y
发帖数: 4307 | 9 足球在美国不知道能算第四大运动不，球迷也没那么狂热。如果是其他运动，例如棒球
都有球迷互殴打死人的事件。没必要动不动就上纲上线，欧洲足球流氓暴力事件还少吗。
【在 k*******u 的大作中提到】
: 前几天惊闻美国男足主场连续输给200万人口的牙买加, 300万人的巴拿马, 想到前一段
: 时间德国人巨二根带领的美国队横扫欧洲, 灭德国, 平荷兰, 大有挑战全世界的意思.
: 没想到到了自己的主场, 上万红脖的助威, 裁判加持 竟然连个牙买加都输, 实在是跌
: 破眼镜. 做个不适当的类比, 就好比是天朝在北京工体6万球迷的助威中亚洲杯连续输
: 给柬埔寨, 新加坡那种滋味.
: 不过赛后 球迷大多心态非常平静, 也没见多少人把男足和刚刚拿到世界杯的女足比,
: 也没多少人要求巨二根下课, 更没有人赛后烧汽车, 砸店. 关键连个舆论的波澜都没多
: 少.
: 换位想想要是中国队在自家门口这种窝囊表现有多少球迷会忍不住骂娘, 砸车？你要说
: 美国没足球土壤这是不可能, 美国拥有全世界最多的注册足球运动员, 最完善的后备培
| k*******u
发帖数: 1427 | 10 如果不缺talents就不会满世界规划美国大兵二代, 看看和牙买加比赛的首发名单, 4个
出生在德国, 一个出生在挪威, 还有几个劳模二代的, 记得世界杯前采访, 有几个连英
语都说不灵光.
其实规划是最快获得talents的途径, 不说老美 看看菲律宾, 关岛, 甚至阿富汗通过规
划成功使自己球队提升数个档次.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 美国足球不缺talent，但是训练比赛体系毁人不倦，本质上是一个类似PTA卖汽水换钱
: 的自娱自乐自给自足重在参与的组织，完全不是一个精英机制
| | | w********9
发帖数: 8613 | 11 在顶级水平里，美国男子相对缺乏talent主要是源于这一点：即使能努力进入MSL这个
级别，收入水平不高的可能性不低，而与某几个运动比是很可怜的！而且职业足球的寿
命不一定会很长。
女子更可怜。绝大多数职业球员的收入很低，不少要跑到欧洲去踢。如果大学没有很多
奖学金，competitive性质的女子足球运动会大打折扣。 | b*******r
发帖数: 6655 | 12 美国的足球本来是以女孩为主而且纯娱乐。长期以来踢球的最高目的就是大学奖学金，
其数额不及家长投入的一个零头，所以本质上和家政拉丁考古等专业类似，就是有钱人
宠孩子烧钱娱乐
所谓市场竞争，必要因素是有成本有风险有产出，现在这个市场的精英主力是跟中国国
企一样，不问产出，这可能搞的好吗？
对大部分家长来说，踢球主要是为了面子，吹牛的资本
一般国家，孩子没有前途，回家该干嘛干嘛，
美国人发现孩子不行，场下声嘶力竭，回家私教，还不行？我另起炉灶，赢不了你，我
找更软的柿子捏，我花了钱，怎么能不了了之！
反正有一个也不能少的文化，人人家里一堆废铜烂铁
如果幸而赢了，家长就开始白日梦，我家现在是州第一，赢了多少比赛，离美国第一也
就一步之差，离宇宙中心.....
不幸的是同时有几万个井底之蛙这么想
于是一定要打个青红皂白
输了？再找更软的，如此循环
成年了，职业了，发现挣钱不如麦当劳，挣扎几年一身伤病愤然退役，去做小孩教练？
发现还是高中大学生更受欢迎，出成绩更快
简言之，就是急功近利，而这个利，是蝇头小利，而且是以家长主导，消费主导，而不
是以教练和需求主导。是家长不惜工本硬要把自己孩子送进去各种program，而教练如
果不立刻出成绩，马上被家长口水淹没而下岗 | b*******r
发帖数: 6655 | 13 可以说缺乏成年组的talent，因为都被急功近利的制度毁了
【在 k*******u 的大作中提到】
: 如果不缺talents就不会满世界规划美国大兵二代, 看看和牙买加比赛的首发名单, 4个
: 出生在德国, 一个出生在挪威, 还有几个劳模二代的, 记得世界杯前采访, 有几个连英
: 语都说不灵光.
: 其实规划是最快获得talents的途径, 不说老美 看看菲律宾, 关岛, 甚至阿富汗通过规
: 划成功使自己球队提升数个档次.
| w********9
发帖数: 8613 | 14 有很大比例的大学球员并不需要大学奖学金。Division 1的队也只有10个左右的全奖（
包括折合了的部分奖）。330个Division 1的球队每个全奖年平均大概1万5。如果能拿
全奖，大学前的开销应该还是可以抵消的。对不少家庭来说，小孩踢球最大的消耗不是
钱而是时间。
到了U13以后，我见过的大多数比较强的女队家长比年轻队的家长安静多了。一般球员
不想让家长在场外专家性地指导或心理性的批评。家长也就觉得没过去有意思了。：）
一般在高一左右，俱乐部队就明显减少了。其中原因很
多。在坚持下去的球员里面，肯定有很大比例的小孩确实是热爱足球。但有个别球员（
可以被大学球
队录
取，而且自己家里就有钱）在高中毕业后才选择不在大学踢球。 | b*******r
发帖数: 6655 | 15 如果一项投资，10年以后才能开始收获，其最好结果是15年以后才能收回本金，而其成
功率远不到千分之一， （拿四年全奖的可能性很小）我认为叫烧钱是understatement
当然，人各有志，不论虎妈猫爸，不论足球钢琴，不论成绩高低，我没有丝毫不敬的意
思，我只是认为这种客观存在的体系，对于培养高水平的竞技人才非常不利，非常缺乏
效率，同时对被扼杀的大量人才表示惋惜和同情 | l*****r
发帖数: 2122 | 16 俱乐部，教练太容易被一群红脖子推妈推爸左右了。当然他们也就是赚钱而已。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 美国的足球本来是以女孩为主而且纯娱乐。长期以来踢球的最高目的就是大学奖学金，
: 其数额不及家长投入的一个零头，所以本质上和家政拉丁考古等专业类似，就是有钱人
: 宠孩子烧钱娱乐
: 所谓市场竞争，必要因素是有成本有风险有产出，现在这个市场的精英主力是跟中国国
: 企一样，不问产出，这可能搞的好吗？
: 对大部分家长来说，踢球主要是为了面子，吹牛的资本
: 一般国家，孩子没有前途，回家该干嘛干嘛，
: 美国人发现孩子不行，场下声嘶力竭，回家私教，还不行？我另起炉灶，赢不了你，我
: 找更软的柿子捏，我花了钱，怎么能不了了之！
: 反正有一个也不能少的文化，人人家里一堆废铜烂铁
| w********9
发帖数: 8613 | 17 对大多数家长来说，自己的小孩真正喜欢才应该支持他们踢competitive soccer。
对我来说，连上高中后是否还应该踢都不知道，对自己的小孩今后是否能踢到大学更没
有想法。像我这样支持到应该支持的地步为止的家长，绝不是很少。
如果主要把那个当投资，当然要理性。
在还没有很多欧洲那样财大气粗的职业俱乐部支持的情况下，这种pay-to-play的足球
发展模式仍然会存在下去。 | w********9
发帖数: 8613 | 18 绝大多数美国青少年足球教练的收入很低。一般来说，带一个20个球员的队，收入（包
括clinics）不会过2万。名义上都是非营利的俱乐部也很难有多大的盈利。 | k*******u
发帖数: 1427 | 19 很多都是兼职, 玩票性质的. 我们镇一直有这种暑假班性质的soccer club, 最近又正
好是Golden Cup, 又是女足世界杯, 而且离纽约红牛队很近 参与的人非常多, 也有很
多志愿者组织比赛, 气氛非常好, 但是funding一直是问题, 有时候也会动员镇里的人
捐助.
【在 w********9 的大作中提到】
: 绝大多数美国青少年足球教练的收入很低。一般来说，带一个20个球员的队，收入（包
: 括clinics）不会过2万。名义上都是非营利的俱乐部也很难有多大的盈利。
| b*******r
发帖数: 6655 | 20 但是每周工作只有8-10小时，两个赛季加起来只有半年，赛季以外所需时间更短，一般
至少可以带3个俱乐部队，外加高中球队，比上不足比下有余
这些收入相对固定，办tournament，camp，私教就成了主要的外快，所以争先恐后翻花
样，而家长趋之若骛
【在 w********9 的大作中提到】
: 绝大多数美国青少年足球教练的收入很低。一般来说，带一个20个球员的队，收入（包
: 括clinics）不会过2万。名义上都是非营利的俱乐部也很难有多大的盈利。
| | | b*******r
发帖数: 6655 | 21 实际上即使是高度职业化的橄榄球篮球，绝大部分教练的收入也很低，即使是大学，也
就是主教练一枝独秀，其他助教或者糊口或是志愿者，相比之下足球教练的待遇并不差
而且平均
所以足球这个机制就是相当于卖饼干糊口，而不想橄榄球篮球棒球是买彩票，相对于IT
startup
卖饼干的基数再大，连麦当劳都比不了，不要说高精尖了 | z**********i
发帖数: 9546 | 22 完全误解了。
美洲人民面对美帝长期欺压，积怨太深。
美帝足球是带了政治任务来比赛的。
还有，彻底转移西裔人口注意力，就像篮球之于非裔。
大棋，大棋啊～ | A*****a
发帖数: 52743 | 23 新概念，新思维
【在 z**********i 的大作中提到】
: 完全误解了。
: 美洲人民面对美帝长期欺压，积怨太深。
: 美帝足球是带了政治任务来比赛的。
: 还有，彻底转移西裔人口注意力，就像篮球之于非裔。
: 大棋，大棋啊～
| w********9
发帖数: 8613 | 24
我们这边比较典型的情况是：两次训练3小时，两次clinics两小时，一次比赛大概3小
时,加上教练要提前到后走的overhead，合起来有9小时。琐碎的有：一年会在没有比赛
的周
末补加训练，夏天有几次训练，与team manager、上司、家长和球员谈话和会议，以及
路上的行程时间等等。
其实教练的工资一部分来自各种赞助和捐款。
去私教的很少吧？稍微好的至少是每小时60以上吧？值得吗？有那么多体力吗？高中球
队数量还不到俱乐部球队的1/100吧？这些对教练群体来说，应该基本可以忽略不计。
（我们的group clinics好像是45。去的人都很少。）
其实大多数球员自己也想去tournament，喜欢有更多的比赛。我们家大人相反，把远的
毙掉了一些。除了大学的camp，club办的好的camp一般都是报不满的。一个原因是相当多
的小孩坚持不了参加差不多连续的多个camp，需要时间恢复。一般来说，在一个有强度
的camp
的最后阶段，大部分小孩会会感觉很累了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 但是每周工作只有8-10小时，两个赛季加起来只有半年，赛季以外所需时间更短，一般
: 至少可以带3个俱乐部队，外加高中球队，比上不足比下有余
: 这些收入相对固定，办tournament，camp，私教就成了主要的外快，所以争先恐后翻花
: 样，而家长趋之若骛
| w********9
发帖数: 8613 | | z**********i
发帖数: 9546 | 26 话说，美国是主力阵容吗？
要说牙买加玩起糙快猛无敌啊，博尔特玩票的话，可以传给7秒之后的自己，无队敢十
人压半场。自己中后场堆人，一半的人专练30米开外传球和吊射。
偶当然是开玩笑的，真这样干，自己体能最多撑半场。
[在 Acartia (深水鱼) 的大作中提到：]
：新概念，新思维
：
：........... | b*******r
发帖数: 6655 | 27 赞助和捐款是非常小的一部分，最多5%-10%，除了MLS俱乐部几个直系梯队，其它所有
球队，主要依靠球员缴费，tournament和camp是俱乐部主要的筹款渠道但也只占总预算
10%左右
俱乐部主要支出就是教练工资，通常多达70%以上，这一块相对固定，主要区别在于场
地，有的俱乐部得到地方支持，场地费用免费或很便宜，有的则接近市场价格，
高中球队数量当然少，（包括初中和JV的），但是我们所说的专业教练，可以身兼多任
的，本来只占教练群体的极小部分，实际上大部分有职业或者专业经历的球员都做不到
，教练不是那么好当的。楼上所说的玩票性质的广大群体，或者是全志愿者或者报销车
马费而已
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于youth soccer coaches的收入，这边有相关讨论：
: http://forums.bigsoccer.com/threads/how-much-money-is-in-coachi
: http://forums.bigsoccer.com/threads/youth-club-coaching-salarie
| w********9
发帖数: 8613 | 28 高中球队的教练职位不光极少而且赛季很短。一年一般就一次大概两个月吧，没有多少
比赛。加上初中也没有多少。
俱乐部有各方自助：私人、企业、还有专门的捐款event。另外，Nike这类公司会给个
别有名的教练一些对个人的实物捐赠。
这里有个数据可以参考
“
Coaching salaries, coaches' travel expenses: $1,000 to $1,800
Indoor field rental: $200 to $300
Outdoor field rental: $300 to $500
Referee fees: $200 to $300
Tournament fees: $200 to $1,500
”
虽然它不具代表性，但是很难想象其它情况下70%以上的player payment可以成为教练
的工资。
http://www.wyslsoccer.org/PARENTS/345827.html
More references
https://andagain.websitetoolbox.com/post/who-works-in-soccer-full-time-
1413032
http://www.quora.com/How-much-does-a-soccer-coach-earn
http://www.talking-soccer.com/TS4/showthread.php?t=27689&page=4 | b*******r
发帖数: 6655 | 29 我说的是俱乐部预算，不包括个人装备服装，tournament fee
只有教练工资，场地裁判和league 注册费
很多事情，光靠google是没用的，
【在 w********9 的大作中提到】
: 高中球队的教练职位不光极少而且赛季很短。一年一般就一次大概两个月吧，没有多少
: 比赛。加上初中也没有多少。
: 俱乐部有各方自助：私人、企业、还有专门的捐款event。另外，Nike这类公司会给个
: 别有名的教练一些对个人的实物捐赠。
: 这里有个数据可以参考
: “
: Coaching salaries, coaches' travel expenses: $1,000 to $1,800
: Indoor field rental: $200 to $300
: Outdoor field rental: $300 to $500
: Referee fees: $200 to $300
| w********9
发帖数: 8613 | 30
我没有算个人装备。
“reference”
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我说的是俱乐部预算，不包括个人装备服装，tournament fee
: 只有教练工资，场地裁判和league 注册费
: 很多事情，光靠google是没用的，
| | | S*******s
发帖数: 13043 | 31 where is ny redbull?
【在 k*******u 的大作中提到】
: 很多都是兼职, 玩票性质的. 我们镇一直有这种暑假班性质的soccer club, 最近又正
: 好是Golden Cup, 又是女足世界杯, 而且离纽约红牛队很近 参与的人非常多, 也有很
: 多志愿者组织比赛, 气氛非常好, 但是funding一直是问题, 有时候也会动员镇里的人
: 捐助.
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