i*****t
发帖数: 9074 | 1 世俱杯快到了，看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论，突然想出一种分析思
路，不一定很准确，但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。
footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起，虽然ELO算法比较科
学合理，能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正，而且一场偶然比赛不会对系
统的扰动很大，随着时间推移很快会恢复平衡，比简单的一段时间成绩累加更能体现“
即时战斗力”，而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈
内排名反应选手真实实力，一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价，问题就
出现了，因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的，两个圈子
之间如果几乎没有比赛的交流，那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。
不过现在每年有一次世俱杯，每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
级分平衡，但是可以根据世俱杯的盘口来观察欧亚球队之间ELO等级分的差距合不合理
，因为ELO等级分的就是根据赛前双方等级分计算双方获胜概率，根据概率得到的期望
来计算每场比赛转移的积分，而盘口、赔率能较好地量化实际概率和双方差距，所以只
要观察ELO等级分差距和盘口体现的差距是否一致即可。
根据ELO等级分模型，200分为一个档次，在足球里大约就是一个球的差距，近似
地认为每差200分，差距为1球。
重点来了：
footballdatabase能查到2010年以后的数据，我就统计了2010年~2014年亚洲球队在世
俱杯与欧洲球队的交手记录，一共3场：
2013-12-18 03:30 半决赛 广州恒大0-3拜仁；
赛前ELO积分：广州恒大1644，拜仁2124，差距480分，折合为2.4球，实际平均亚盘让2
.5球；
2011-12-15 18:30 半决赛 阿尔萨德0-4巴塞罗那；
赛前ELO积分：阿尔萨德1517，巴塞罗那2018，差距501分，折合为2.51球，实际平均亚
盘让3.26球；
2010-12-16 01:00 半决赛 城南一和0-3国际米兰；
赛前ELO积分：城南一和1525，国际米兰1771，差距246分，折合为1.23球，实际平均亚
盘让1.43球；
虽然实际让球数都高于ELO等级分差距，但两者差距并不大，平均差了0.35球，大约70
分，也就是说把footballdatabase上亚洲球队的积分减70，和欧洲球队比较，就更合理
了。
恒大减70分在欧洲各大联赛是什么水平？
现在恒大是1632分，减70分就是1562分：
西甲可以排在第13；
德甲可以排在第13；
英超可以排在第15；
意甲可以排在第13；
葡超可以排在第5；
法甲可以排在第9；（那个那个谁说是10名开外吧？）
全欧洲可以排在第104，这就是我这个思路得到的恒大在欧洲的位置。
不了解ELO算法的可以看看介绍：
维基百科http://zh.wikipedia.net.ru/wiki/%E7%AD%89%E7%BA%A7%E5%88%86
footballdatabase官网的解释http://footballdatabase.com/methodology.php
中超球队的LEO： http://footballdatabase.com/ranking/china-pr/1
顺便也用此公式计算了一下世俱杯欧洲球队与南美球队的交锋：
2010年~2014年南美球队在世俱杯与欧洲球队的交手记录，一共3场：
2014-12-21 03:30决赛皇家马德里2-0圣洛伦索；
赛前ELO积分：圣洛伦索1550，皇家马德里2072，差距522分，折合为2.61球，实际平均
亚盘让2.74球；
2012-12-16 18:30决赛科林蒂安1-0切尔西；
赛前ELO积分：科林蒂安1679，切尔西1754，差距75分，折合为0.38球，实际平均亚盘
让0.74球；
2011-12-18 18:30决赛桑托斯0-4巴塞罗那；
赛前ELO积分：桑托斯1599，巴塞罗那2018，差距419分，折合为2.1球，实际平均亚盘
让1.66球；
实际让球数和ELO等级分差距非常一致，平均只差0.02球，几乎可以认为
footballdatabase上南美和欧洲一起比较是合理的。
（PS：从积分看来，2012年是最弱欧洲球队碰上了最强南美球队这也印证了我一直以来
的一个观点！为什么近几年的世俱杯南美球队表现这么差？？？因为代表南美出战的全
都不是当年南美最强的俱乐部！今年的河床联赛排第9，去年的圣洛伦索联赛排11，险
胜恒大的米内罗联赛排第9。。。南解在年中的时候就决出冠军了，之后南美的转会市
场就开了，以南美球队的惯例就是夺冠后卖人，有的球队甚至能卖掉一半的主力！从而
导致这支挂着南美冠军名号的球队，下半年在自己本国的联赛都仅仅只能排到中游，甚
至中下游，然后来踢世俱，怎么跟欧洲豪门踢？？？这里顺便说一下，南美的联赛差不
多是在11月份结束的，世俱杯12月开打。也就是说，联赛的排名非常能代表这支球队当
下的实力究竟如何！而欧洲的冠军，基本上年年都能保持较高的水平，不像南美球队那
样会有大动荡，唯一一支例外的切尔西，就输了。。。。假设南美每年如果派的是当年
最强的俱乐部来踢世俱的话，也足够有能力给欧洲豪门喝一壶的！！！毕竟是一场定胜
负的遭遇战）
最后来说一下世俱杯首场踢美洲：
由于南美北美之间每年有墨西哥球队来平衡（墨西哥球队踢南美解放者杯），所以北美
球队积分也比较合理。
按目前积分，墨西哥美洲1578分，恒大1632分，减70分是1562分，差距16分，折合0.08
球，就是毫厘之间；如果按这个差距，盘口应该是平手盘，水位稍看好墨西哥美洲一点
儿，晋级概率墨西哥美洲52%，广州恒大48%，现在没有找到一家菠菜公司已经开了这场
的盘，等过几天开盘了可以来对比一下，看看误差有多大；
不过实际的盘口，实力差距当然是最主要因素，但其它因素也会起很大影响，比如场地
、天气、投注比例等，单纯用ELO等级分只能估计实力因素那部分。
PS：以上这一段分析发出来的时候，恒大与美洲的比赛还没有开盘。我自己的预测是双
方6/4开，恒大4，美洲6，很多球迷也比较支持这个观点。但现在再来看看盘口，却真
的跟以上这段分析得几乎完全吻合！从盘口看，恒大与美洲完全是在伯仲之间！也就是
说，恒大比我们想象的还要更强一点！ |
a**********u
发帖数: 28450 | 2 好贴，分析得不错
【在 i*****t 的大作中提到】
: 世俱杯快到了，看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论，突然想出一种分析思
: 路，不一定很准确，但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。
: footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起，虽然ELO算法比较科
: 学合理，能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正，而且一场偶然比赛不会对系
: 统的扰动很大，随着时间推移很快会恢复平衡，比简单的一段时间成绩累加更能体现“
: 即时战斗力”，而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈
: 内排名反应选手真实实力，一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价，问题就
: 出现了，因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的，两个圈子
: 之间如果几乎没有比赛的交流，那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。
: 不过现在每年有一次世俱杯，每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
|
B****s
发帖数: 1509 | |
s******f
发帖数: 678 | 4 顶一下好文，起码也有很多数据支持，比主观的感觉似乎更准确。 |
w***w
发帖数: 6301 | 5 说恒大的实力比同分数的欧洲或美洲队低70分，没有足够的根据。
1.既然lz相信ELO排名代表了各队比较精确的实力，却又说亚洲队的排名虚高了70分，
这本身就质疑了ELO排名的权威性。要说ELO排名会有这种漏洞，这种说法不能令人信服。
我宁可假设赌盘反映的不光是各队的实力，（比如亚洲队大赛经验不够，在这种级别的
比赛不能完全发挥出自己的实力，但是如果恒大真要参加欧洲联赛，随着和欧洲队比赛
的增加，经验就不再是问题）。
2.上次世俱杯的比赛，恒大对拜仁的赌盘并没有70分的差距。
这次对北美队，亚盘是平盘或恒大稍占优。
http://sports.sina.com.cn/l/2015-12-11/doc-ifxmpxnx4940344.shtm
恒大VS墨西哥美洲上半场赔率
胜3.1 平2.25 负3.25
恒大VS墨西哥美洲下半场赔率
胜 2.75 平 2.5 负 3
当然其他赌场也有平盘或恒大略落后的，但既然lz一直用亚盘的数据，那么亚盘在两届
世俱杯都没有体现恒大比自己排名落后70分的例子。
3.我在这里并不是否定恒大比它的ELO排名要低70分。
我只是说lz设立这个低70分的根据，不够充分。
用赌盘来下结论说ELO排名不准，或用亚洲队平均下降数据，来替代恒大自己的数据，
都不能令人信服。 |
d********g
发帖数: 11948 | 6 这个牛 很有理
【在 i*****t 的大作中提到】
: 世俱杯快到了，看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论，突然想出一种分析思
: 路，不一定很准确，但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。
: footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起，虽然ELO算法比较科
: 学合理，能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正，而且一场偶然比赛不会对系
: 统的扰动很大，随着时间推移很快会恢复平衡，比简单的一段时间成绩累加更能体现“
: 即时战斗力”，而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈
: 内排名反应选手真实实力，一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价，问题就
: 出现了，因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的，两个圈子
: 之间如果几乎没有比赛的交流，那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。
: 不过现在每年有一次世俱杯，每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
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w***w
发帖数: 6301 | 7 现在日本队下一轮的赌盘也出来了。
日本的参赛队Sanfrecce Hiroshima，ELO ranking是1533.
刚果队 TP Mazembe ELO ranking是1653.
现在赌盘开出的是日本队让对方半球。也就是说赌盘体现的是日本队比对手高一百多分。
这说明什么？说明赌盘反映的不光是双方实力，还有很多其他东西。
所以不能简单地把赌盘和ELO排名挂钩。
另外lz是转帖，所以我原意针对的是原帖，不是lz。
不好意思。 |
