i*****t 发帖数: 9074 | 1 世俱杯快到了,看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论,突然想出一种分析思
路,不一定很准确,但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。
footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起,虽然ELO算法比较科
学合理,能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正,而且一场偶然比赛不会对系
统的扰动很大,随着时间推移很快会恢复平衡,比简单的一段时间成绩累加更能体现“
即时战斗力”,而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈
内排名反应选手真实实力,一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价,问题就
出现了,因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的,两个圈子
之间如果几乎没有比赛的交流,那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。
不过现在每年有一次世俱杯,每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
级分平衡,但是可以根据世俱杯的盘口来观察欧亚球队之间ELO等级分的差距合不合理
,因为ELO等级分的就是根据赛前双方等级分计算双方获胜概率,根据概率得到的期望
来计算每场比赛转移的积分,而盘口、赔率能较好地量化实际概率和双方差距,所以只
要观察ELO等级分差距和盘口体现的差距是否一致即可。
根据ELO等级分模型,200分为一个档次,在足球里大约就是一个球的差距,近似
地认为每差200分,差距为1球。
重点来了:
footballdatabase能查到2010年以后的数据,我就统计了2010年~2014年亚洲球队在世
俱杯与欧洲球队的交手记录,一共3场:
2013-12-18 03:30 半决赛 广州恒大0-3拜仁;
赛前ELO积分:广州恒大1644,拜仁2124,差距480分,折合为2.4球,实际平均亚盘让2
.5球;
2011-12-15 18:30 半决赛 阿尔萨德0-4巴塞罗那;
赛前ELO积分:阿尔萨德1517,巴塞罗那2018,差距501分,折合为2.51球,实际平均亚
盘让3.26球;
2010-12-16 01:00 半决赛 城南一和0-3国际米兰;
赛前ELO积分:城南一和1525,国际米兰1771,差距246分,折合为1.23球,实际平均亚
盘让1.43球;
虽然实际让球数都高于ELO等级分差距,但两者差距并不大,平均差了0.35球,大约70
分,也就是说把footballdatabase上亚洲球队的积分减70,和欧洲球队比较,就更合理
了。
恒大减70分在欧洲各大联赛是什么水平?
现在恒大是1632分,减70分就是1562分:
西甲可以排在第13;
德甲可以排在第13;
英超可以排在第15;
意甲可以排在第13;
葡超可以排在第5;
法甲可以排在第9;(那个那个谁说是10名开外吧?)
全欧洲可以排在第104,这就是我这个思路得到的恒大在欧洲的位置。
不了解ELO算法的可以看看介绍:
维基百科http://zh.wikipedia.net.ru/wiki/%E7%AD%89%E7%BA%A7%E5%88%86
footballdatabase官网的解释http://footballdatabase.com/methodology.php
中超球队的LEO: http://footballdatabase.com/ranking/china-pr/1
顺便也用此公式计算了一下世俱杯欧洲球队与南美球队的交锋:
2010年~2014年南美球队在世俱杯与欧洲球队的交手记录,一共3场:
2014-12-21 03:30决赛皇家马德里2-0圣洛伦索;
赛前ELO积分:圣洛伦索1550,皇家马德里2072,差距522分,折合为2.61球,实际平均
亚盘让2.74球;
2012-12-16 18:30决赛科林蒂安1-0切尔西;
赛前ELO积分:科林蒂安1679,切尔西1754,差距75分,折合为0.38球,实际平均亚盘
让0.74球;
2011-12-18 18:30决赛桑托斯0-4巴塞罗那;
赛前ELO积分:桑托斯1599,巴塞罗那2018,差距419分,折合为2.1球,实际平均亚盘
让1.66球;
实际让球数和ELO等级分差距非常一致,平均只差0.02球,几乎可以认为
footballdatabase上南美和欧洲一起比较是合理的。
(PS:从积分看来,2012年是最弱欧洲球队碰上了最强南美球队这也印证了我一直以来
的一个观点!为什么近几年的世俱杯南美球队表现这么差???因为代表南美出战的全
都不是当年南美最强的俱乐部!今年的河床联赛排第9,去年的圣洛伦索联赛排11,险
胜恒大的米内罗联赛排第9。。。南解在年中的时候就决出冠军了,之后南美的转会市
场就开了,以南美球队的惯例就是夺冠后卖人,有的球队甚至能卖掉一半的主力!从而
导致这支挂着南美冠军名号的球队,下半年在自己本国的联赛都仅仅只能排到中游,甚
至中下游,然后来踢世俱,怎么跟欧洲豪门踢???这里顺便说一下,南美的联赛差不
多是在11月份结束的,世俱杯12月开打。也就是说,联赛的排名非常能代表这支球队当
下的实力究竟如何!而欧洲的冠军,基本上年年都能保持较高的水平,不像南美球队那
样会有大动荡,唯一一支例外的切尔西,就输了。。。。假设南美每年如果派的是当年
最强的俱乐部来踢世俱的话,也足够有能力给欧洲豪门喝一壶的!!!毕竟是一场定胜
负的遭遇战)
最后来说一下世俱杯首场踢美洲:
由于南美北美之间每年有墨西哥球队来平衡(墨西哥球队踢南美解放者杯),所以北美
球队积分也比较合理。
按目前积分,墨西哥美洲1578分,恒大1632分,减70分是1562分,差距16分,折合0.08
球,就是毫厘之间;如果按这个差距,盘口应该是平手盘,水位稍看好墨西哥美洲一点
儿,晋级概率墨西哥美洲52%,广州恒大48%,现在没有找到一家菠菜公司已经开了这场
的盘,等过几天开盘了可以来对比一下,看看误差有多大;
不过实际的盘口,实力差距当然是最主要因素,但其它因素也会起很大影响,比如场地
、天气、投注比例等,单纯用ELO等级分只能估计实力因素那部分。
PS:以上这一段分析发出来的时候,恒大与美洲的比赛还没有开盘。我自己的预测是双
方6/4开,恒大4,美洲6,很多球迷也比较支持这个观点。但现在再来看看盘口,却真
的跟以上这段分析得几乎完全吻合!从盘口看,恒大与美洲完全是在伯仲之间!也就是
说,恒大比我们想象的还要更强一点! |
a**********u 发帖数: 28450 | 2 好贴,分析得不错
【在 i*****t 的大作中提到】 : 世俱杯快到了,看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论,突然想出一种分析思 : 路,不一定很准确,但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。 : footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起,虽然ELO算法比较科 : 学合理,能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正,而且一场偶然比赛不会对系 : 统的扰动很大,随着时间推移很快会恢复平衡,比简单的一段时间成绩累加更能体现“ : 即时战斗力”,而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈 : 内排名反应选手真实实力,一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价,问题就 : 出现了,因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的,两个圈子 : 之间如果几乎没有比赛的交流,那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。 : 不过现在每年有一次世俱杯,每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
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B****s 发帖数: 1509 | |
s******f 发帖数: 678 | 4 顶一下好文,起码也有很多数据支持,比主观的感觉似乎更准确。 |
w***w 发帖数: 6301 | 5 说恒大的实力比同分数的欧洲或美洲队低70分,没有足够的根据。
1.既然lz相信ELO排名代表了各队比较精确的实力,却又说亚洲队的排名虚高了70分,
这本身就质疑了ELO排名的权威性。要说ELO排名会有这种漏洞,这种说法不能令人信服。
我宁可假设赌盘反映的不光是各队的实力,(比如亚洲队大赛经验不够,在这种级别的
比赛不能完全发挥出自己的实力,但是如果恒大真要参加欧洲联赛,随着和欧洲队比赛
的增加,经验就不再是问题)。
2.上次世俱杯的比赛,恒大对拜仁的赌盘并没有70分的差距。
这次对北美队,亚盘是平盘或恒大稍占优。
http://sports.sina.com.cn/l/2015-12-11/doc-ifxmpxnx4940344.shtm
恒大VS墨西哥美洲上半场赔率
胜3.1 平2.25 负3.25
恒大VS墨西哥美洲下半场赔率
胜 2.75 平 2.5 负 3
当然其他赌场也有平盘或恒大略落后的,但既然lz一直用亚盘的数据,那么亚盘在两届
世俱杯都没有体现恒大比自己排名落后70分的例子。
3.我在这里并不是否定恒大比它的ELO排名要低70分。
我只是说lz设立这个低70分的根据,不够充分。
用赌盘来下结论说ELO排名不准,或用亚洲队平均下降数据,来替代恒大自己的数据,
都不能令人信服。 |
d********g 发帖数: 11948 | 6 这个牛 很有理
【在 i*****t 的大作中提到】 : 世俱杯快到了,看了很多恒大现在的水平在欧洲会怎么样的讨论,突然想出一种分析思 : 路,不一定很准确,但是我觉得比单纯看比赛场面的主观印象要稍微有依据一些。 : footballdatabase网站用ELO等级分把世界俱乐部排在一起,虽然ELO算法比较科 : 学合理,能够动态地根据比赛结果对球队等级分进行修正,而且一场偶然比赛不会对系 : 统的扰动很大,随着时间推移很快会恢复平衡,比简单的一段时间成绩累加更能体现“ : 即时战斗力”,而不是一段时间内的荣誉排名。但是之前我一直说ELO排名可以体现圈 : 内排名反应选手真实实力,一旦需要对分别在两个圈中的选手进行排名和评价,问题就 : 出现了,因为ELO排名是基于选手每场比赛和对手的比赛结果来不断修正的,两个圈子 : 之间如果几乎没有比赛的交流,那么圈子之间的选手排名就没有办法准确。 : 不过现在每年有一次世俱杯,每年几场比赛显然不能使欧洲和亚洲之间的ELO等
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w***w 发帖数: 6301 | 7 现在日本队下一轮的赌盘也出来了。
日本的参赛队Sanfrecce Hiroshima,ELO ranking是1533.
刚果队 TP Mazembe ELO ranking是1653.
现在赌盘开出的是日本队让对方半球。也就是说赌盘体现的是日本队比对手高一百多分。
这说明什么?说明赌盘反映的不光是双方实力,还有很多其他东西。
所以不能简单地把赌盘和ELO排名挂钩。
另外lz是转帖,所以我原意针对的是原帖,不是lz。
不好意思。 |