s******n
发帖数: 518 | 1 现在都是资本足球，资本家有了钱就拼命买，没了钱就撤资，哪里管足球运动本身，球
迷更是一个屁。
比如大连足球，已经被资本玩死。本来全国第一的，结果王健林不想玩的，就没了。
比如中乙，一半的球队的资本家要撤资，球队经常不发工资，还玩个鸡巴 |
N*n
发帖数: 456 | 2 大连和中能这种在中超不行了，说明金元足球确实提高了中超联赛水准。
更接近世界水平了。俱乐部层面已经达到亚洲顶级，可以在世俱杯层面
亮剑。
但是国家队层面整个的管理薪资各方面，还没有转型跟上。因为国家队的
暂时失利而否定俱乐部层面的成功，不是明智的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 现在都是资本足球，资本家有了钱就拼命买，没了钱就撤资，哪里管足球运动本身，球
: 迷更是一个屁。
: 比如大连足球，已经被资本玩死。本来全国第一的，结果王健林不想玩的，就没了。
: 比如中乙，一半的球队的资本家要撤资，球队经常不发工资，还玩个鸡巴
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d***q
发帖数: 1289 | 3 九十年代大连青岛是改革开放的排头兵。现在大连青岛地位下降的厉害。没有办法和北
上广这样的城市抗衡了。比较奇怪的是，深圳作为特区居然中超球队回归第一年就降级
了。还不如武汉。另外杭州作为互联网城市也没有中超球队
[在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到：]
:大连和中能这种在中超不行了，说明金元足球确实提高了中超联赛水准。
:更接近世界水平了。俱乐部层面已经达到亚洲顶级，可以在世俱杯层面
:亮剑。
:但是国家队层面整个的管理薪资各方面，还没有转型跟上。因为国家队的
:暂时失利而否定俱乐部层面的成功，不是明智的。 |
N*n
发帖数: 456 | 4 杭州的阿里参股广州。深圳的华为腾讯不玩足球
【在 d***q 的大作中提到】
: 九十年代大连青岛是改革开放的排头兵。现在大连青岛地位下降的厉害。没有办法和北
: 上广这样的城市抗衡了。比较奇怪的是，深圳作为特区居然中超球队回归第一年就降级
: 了。还不如武汉。另外杭州作为互联网城市也没有中超球队
: [在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到：]
: :大连和中能这种在中超不行了，说明金元足球确实提高了中超联赛水准。
: :更接近世界水平了。俱乐部层面已经达到亚洲顶级，可以在世俱杯层面
: :亮剑。
: :但是国家队层面整个的管理薪资各方面，还没有转型跟上。因为国家队的
: :暂时失利而否定俱乐部层面的成功，不是明智的。
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d***q
发帖数: 1289 | 5 参股和自己搞还是不一样的。深圳我就说和他的地位不符合啊
[在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到：]
:杭州的阿里参股广州。深圳的华为腾讯不玩足球 |
N*n
发帖数: 456 | 6 金元足球时代还是要看有没有老板肯出钱。肯出钱的老板要把主场放哪里。
【在 d***q 的大作中提到】
: 参股和自己搞还是不一样的。深圳我就说和他的地位不符合啊
: [在 Nan ((空)小唐唐) 的大作中提到：]
: :杭州的阿里参股广州。深圳的华为腾讯不玩足球
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n*******g
发帖数: 1 | 7 都是拿国家的钱瞎搞，不心疼
造成球员价格薪资离谱
正常做企业的谁愿意投足球 |
z****u
发帖数: 185 | 8 Capitalism does not kill Spain, England, Italy, Brazil, Argentina.
Neither does it kill Japan, Korea.
It only kills China.
【在 s******n 的大作中提到】
: 现在都是资本足球，资本家有了钱就拼命买，没了钱就撤资，哪里管足球运动本身，球
: 迷更是一个屁。
: 比如大连足球，已经被资本玩死。本来全国第一的，结果王健林不想玩的，就没了。
: 比如中乙，一半的球队的资本家要撤资，球队经常不发工资，还玩个鸡巴
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s**w
发帖数: 499 | 9 我刚想说这个，结果进来一看已经有人说了。
可见也不是所有中国足球球迷都糊涂。
【在 z****u 的大作中提到】
: Capitalism does not kill Spain, England, Italy, Brazil, Argentina.
: Neither does it kill Japan, Korea.
: It only kills China.
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d****i
发帖数: 1038 | 10 因为中国的资本主义是封建官僚资本主义，不是真正的自由市场资本主义
: 我刚想说这个，结果进来一看已经有人说了。
: 可见也不是所有中国足球球迷都糊涂。
【在 s**w 的大作中提到】
: 我刚想说这个，结果进来一看已经有人说了。
: 可见也不是所有中国足球球迷都糊涂。
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B******e
发帖数: 16928 | 11 一言中的，这就是为什么中国人自己主导的改革都是失败，比如住房改革医疗改革教育
改革，足球不过是一个很小的部分，上面还有人魅着良心说什么金钱提高了中国足球，
日韩现在一流球员都在欧洲，亚冠现在是loser's game，现在拿亚冠比辽宁当年拿亚俱
杯差远了。 真正的自由市场资本主义球员工资完全由市场和水平决定，那么球员根本
拿不了这么高的工资。
【在 d****i 的大作中提到】
: 因为中国的资本主义是封建官僚资本主义，不是真正的自由市场资本主义
:
:
: 我刚想说这个，结果进来一看已经有人说了。
:
: 可见也不是所有中国足球球迷都糊涂。
:
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b**l
发帖数: 33123 | 12 有点问题 日韩没有市场 中国市场低水平联赛就可以支撑
【在 B******e 的大作中提到】
: 一言中的，这就是为什么中国人自己主导的改革都是失败，比如住房改革医疗改革教育
: 改革，足球不过是一个很小的部分，上面还有人魅着良心说什么金钱提高了中国足球，
: 日韩现在一流球员都在欧洲，亚冠现在是loser's game，现在拿亚冠比辽宁当年拿亚俱
: 杯差远了。 真正的自由市场资本主义球员工资完全由市场和水平决定，那么球员根本
: 拿不了这么高的工资。
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B******e
发帖数: 16928 | 13 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超出了中国（或是除
了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意买俱乐部的产品，
中超有吗？日本重视校园足球，高中联赛最后决赛七万五的上座率，中国有吗？日本球
员去海外踢球连带海外俱乐部的商业开发更有成效，因为日本球迷购买力好，因为人家
人均收入高。别以为在自己国家撒钱讨好好包子就说明中国企业有钱
，亚足联赛事赞助商一大半是日本的。
【在 b**l 的大作中提到】
: 有点问题 日韩没有市场 中国市场低水平联赛就可以支撑
|
s**w
发帖数: 499 | 14 同样的资本主义，用在乒乓球上就灵，用在足球上就不灵？
自己的逻辑都理不清。
: 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超出了中国（
或是除
: 了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意买俱乐部的
产品，
: 中超有吗？日本重视校园足球，高中联赛最后决赛七万五的上座率，中国有吗？
日本球
: 员去海外踢球连带海外俱乐部的商业开发更有成效，因为日本球迷购买力好，因
为人家
: 人均收入高。别以为在自己国家撒钱讨好好包子就说明中国企业有钱
: ，亚足联赛事赞助商一大半是日本的。
【在 B******e 的大作中提到】
: 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超出了中国（或是除
: 了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意买俱乐部的产品，
: 中超有吗？日本重视校园足球，高中联赛最后决赛七万五的上座率，中国有吗？日本球
: 员去海外踢球连带海外俱乐部的商业开发更有成效，因为日本球迷购买力好，因为人家
: 人均收入高。别以为在自己国家撒钱讨好好包子就说明中国企业有钱
: ，亚足联赛事赞助商一大半是日本的。
|
B******e
发帖数: 16928 | 15 乒乓球全世界有几个国家打？能和足球作为市场化程度最高的项目相比？你怎么不说说
为什么住房医疗教育改革都失败呢？
【在 s**w 的大作中提到】
: 同样的资本主义，用在乒乓球上就灵，用在足球上就不灵？
: 自己的逻辑都理不清。
:
:
: 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超出了中国（
: 或是除
:
: 了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意买俱乐部的
: 产品，
:
: 中超有吗？日本重视校园足球，高中联赛最后决赛七万五的上座率，中国有吗？
: 日本球
:
: 员去海外踢球连带海外俱乐部的商业开发更有成效，因为日本球迷购买力好，因
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s******n
发帖数: 518 | 16 中国现在美国的附庸
刚刚中国还签订了丧权辱国的贸易协定，3年内购买美国2000亿美元商品。
毛泽东同志说过，中国的民族资产阶级生来就是软弱，现在看来，还是软弱的，包括华
为。 |
s******n
发帖数: 518 | 17 资本主义将会毁灭中国的一切，足球只是其一。
只有权贵买办资产阶级过的好，但是他们都不是中国人，都会移民出去。
把奔驰开到故宫的，就是美国人。 |
s*********y
发帖数: 2653 | 18 最后一句亮了
【在 s******n 的大作中提到】
: 资本主义将会毁灭中国的一切，足球只是其一。
: 只有权贵买办资产阶级过的好，但是他们都不是中国人，都会移民出去。
: 把奔驰开到故宫的，就是美国人。
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s******n
发帖数: 518 | 19 五大联赛办的好，是因为他们在联赛内部完善了社会主义体制，内部民主集中制度原则
，采用的就是毛泽东的思想。 |
s******n
发帖数: 518 | 20 NBA的成功也是以举国体制为基础：极端市场派搞得不是改革，而是颠覆和破坏
即使着眼职业篮球最为发达的美国，在NBA辉煌发展近半个世纪，水平领先世界三十余
年的背后，其实是美国举国上下不遗余力的发展篮球基层教育，美国从小学开始到大学
（相当大一部分是国家和州级财政支持），每个阶段都有一个全国性质的以学校为单位
的篮球赛事，每个州都对其州内赛事和州内学校的篮球人才培养投入大量的财政。在美
国影响最为深远的篮球赛事，并不是NBA，而是其大学篮球联赛NCAA，每年的疯狂三月
收视率甚至超过NBA，在某些重要节点NBA的转播也需要为其让道，其赛事进入甜蜜十六
强之後即意味着一场比赛定胜负淘汰的惨烈厮杀，充满了不确定性，相比表演性和功利
性更强的NBA季后赛多了一份刺激和竞技性。
除此之外，更重要的是美国教育对体育的重视一点也不逊色于科研，甚至有过之而无不
及。以篮球为例，从小学开始的教育启蒙，就有美国专项财政支持，美国篮球第一人勒
布朗詹姆斯尽管生于贫苦的单亲家庭，但是在8岁时就接受到政府财政支持的学校专业
篮球教练的指导，进行系统科学的力量和技术训练，并有免费的营养餐和体育装备与器
材，而更普遍的是广大的美国学生通过体育特长获得奖学金，完成个人从小学到大学的
教育。美国中学篮球联赛水平之发达，远远高于其他国家，一方面取决于国家财政和教
育政策的大力扶持，美国中小学优秀篮球人才会收到相当可观的奖学金补贴，有的甚至
提前数年收到来自大学的全额奖学金承诺，另一方面在美国政府引导和美国社会的呼吁
下，作为美国篮球教育果实的收割者的商业联盟NBA，每年也要投入大量资金反哺篮球
教育和大中小学的联赛，返补美国特色的举国体制。这一点，所谓借鉴美国体育体制的
中国足球模式和篮球模式完全相反，进入中国足球和篮球领域的中国私人资本完全不受
政府和社会制约，不仅没有反哺公有化公益化的举国体制，反而将举国体制彻底瓦解和
私有化后，根本不承担培养广大基础体育人才的责任：也就是说，中国的足球和篮球，
比美国还要市场化和资本主义化。
看看美国，NBA为了不伤害美国大学篮球的发展，规定不上大学（至少一年）的美国本
土篮球运动员无法参加选秀，更有ESPN的消息称NBA即将把这一规定改为至少读两年大
学才可以参加选秀，由此观之这个世界上最成功的职业体育商业联盟多么重视为它服务
的带有公益性和举国体制特征的体育教育事业。中国的极端市场派是在学美国吗？完全
不是，美国体制真正的优势他们完全不学，反而把美国体制最落后、最糟粕的东西水土
不服地照搬到中国来，这股极端市场派打着改革的旗帜，其实完全是在配合美国和日本
在破坏和颠覆中国的体育事业。
另外，NBA等商业联盟的成功，有赖于美国庞大的中产阶级家庭，他们既是各大赛事门
票的消费者，又是各种周边文化产品的消费者。举个例子，NBA商业化最成功的球队之
一纽约尼克斯队，依靠当地庞大的中产消费市场，一场球仅球票和停车费收入就达2亿
美金，其中单张门票（场边的座位）最贵可达5万美金，这在中国是完全做不到的，中
国市场是庞大的底层劳工阶层，消费能力以及消费习惯决定中国不会有这么大的市场来
支持职业体育。美国通过美元霸权、金融霸权、科技霸权和军事霸权，每年从中国等国
家剥削巨额的剩余价值，这才使美国资本家可以收买工人阶层，产生了大批中产阶级，
然而，这一切在中国是不可能出现的。中国如果搞群众体育的彻底私有化和市场化模式
，大众体育产业以营利为根本宗旨，最终效果只能是广大人民群众参与体育事业的权利
被资本剥夺。
另外，美国因为商业化操作过于严重，优秀运动员考量职业发展的立足点越来越是从金
钱出发，很多球星为了大合同退出国家队，放弃为国争光的义务；另外，越来越多的运
动场地被商业公司开发运营和垄断，场地租金也要好几百美金一小时；运动装备和产品
因为球星商业代言也越来越贵，一双普通的篮球鞋要上百美金，在中国市场买到甚至要
近千元一双；此外专业私人教练的课程也是按小时收取高昂费用。这些无疑给普通家庭
的人们带来了巨大的负担，将大批工薪阶层挡在体育活动高消费的门槛之外，这是中国
体育改革要避免发生的。
总体来讲，美国体育是一套从小学到大学的严谨的举国体制，正是在这样一个重视举国
体制的体育教育，全面而充分的训练和发展运动员并不停地输送优秀人才给那些商业联
盟，才有了美国篮球（以及其他体育项目）的长盛不衰。商业联盟NBA的成功仰仗的是
美国体育教育举国体制的成果，从这个维度来看，美国篮球的成功和中国乒乓球，体操
的有成功有异曲同工之妙。 |
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s******n
发帖数: 518 | 21 美国通过苹果手机等高科技产品，从中国剥削了大量剩余价值，一部苹果手机1000美元
，大陆的利润是1美元，其他999美元全让美国人赚了，美国人用这些钱来举办社会主义
性质的针对美国人的福利，就比如对詹姆斯的培养那样的项目。 |
s******n
发帖数: 518 | 22 里约奥运会，英国实现近几十年的历史性的突破，超越中国越居金牌榜第二，这背后依
靠的就是英国特色的举国体制。英国体育重新崛起的战略大致讲是三个：国家彩票、金
牌战略和科学训练方式。1997年梅杰政府设立了一个专门向体育领域分配政府拨款和国
家彩票资金的体育基金会。英国国会规定，国家彩票收入的28%作为公益基金投入到体
育文化等几大领域，其中体育领域独得其中的二成。2014年，单单给到体育领域的公益
基金就达到近600亿人民币。在里约奥运会周期的四年里，英国体育理事会总共投入了3
.55亿英镑（约合人民币31亿元）。显然，在发展策略正确的前提下，投入越多回报越
大。那么，这些钱是怎么分配的？很简单，以金牌为导向，按照未来一个奥运会周期内
体育项目夺牌的可能性来决定拨款金额多寡。哪个项目更容易得到金牌，就加大资助；
哪个项目不能夺牌，就减少激励；哪些项目不够职业化，比较缺钱，可又是重要奥运项
目，就加大拨款。这样做效果也很明显。伦敦奥运会上英国表现最好的赛艇、自行车、
田径、皮划艇和帆船等项目得到的拨款最多。而英国的乒乓球和篮球没有希望夺牌，基
本上得不到资助。而原来英国的的强项游泳由于在2012年奥运会上发挥失常，他们的拨
款被削减了400万英镑，英国游泳协会之后被迫更换了教练和训练方式。这次奥运会上
英国游泳队赢得了1金5银，超额完成了目标，预计未来一个奥运周期的拨款将会增加。
日本更是如此！为了备战2020年东京奥运会，日本体育产业不惜重金，倾情打造所有具
备冲金的项目。日本乒乓球，就是大力扶持的运动。日本乒协每年获得3亿日元经费，
约等于1800万人民币，确保青训以及一线队的训练和比赛。不仅如此，日本乒协还搞了
一个“断代工程”，即主抓2020适龄球员。最近涌现的17岁平野美宇，13岁张本智和，
都是为了东京奥运会，而挖潜的。
在举国体制的帮助下，英国已经实现了金牌数对中国的赶超，面对日本乒乓对中国乒乓
的疯狂追赶，中国体育还要在去举国体制的不归路上继续走多久？ |
s******n
发帖数: 518 | 23 所谓的自由派经济思想，其实就是自身愚昧被人欺骗或者别有用心。
纯粹的资本主义自由派，或者极端的原教旨主义的资本主义，是纯粹的随心所欲，这在
发达国家的，草泥马，是不被认同的。人家都是有一定计划经济成分在里面的，受到很
大限制的。
哪里像中国的足球，真是尼玛比的原教旨主义的资本主义，想来就来，想走就走，政权
对他们没有任何限制。连青训条件都是后来在强加的，但是，很多俱乐部还是车鸡吧蛋
，都是临时充数骗人的。 |
d***q
发帖数: 1289 | 24 乒乓球市场化程度根本没法和足球比。中国足球不管多烂，是中国只有体育运动里，市
场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。乒乓球这种就别拿出来丢人现眼
了。“乒乓球有几个国家在玩”，我都不好拿它作为论据反驳你
[在 ssww (ss) 的大作中提到：]
:同样的资本主义，用在乒乓球上就灵，用在足球上就不灵？
:自己的逻辑都理不清。
:<br>: 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超
出了中国（或是除
:<br>: 了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意
买俱乐部的产品，
:<br>: 中超有吗？日本重视校园足球，高中联赛最后决赛七万五的上座率，
中国有吗？日本球
:<br>: 员去海外踢球连带海外俱乐部的商业开发更有成效，因为日本球迷购
买力好，因为人家
:<br>: 人均收入高。别以为在自己国家撒钱讨好好包子就说明中国企业有钱
:<br>: ，亚足联赛事赞助商一大半是日本的。
:<br> |
s******n
发帖数: 518 | 25 英超成功的几个社会主义原因
1。 英超所有俱乐部都是上市公司，股权集体所有制， 权力多元化，极少会出现一个
大股东撤退就完蛋的情况。大连队一旦王建林撤退就没了，一旦他来了就有了，这是尼
玛比100%的独裁。恒大也一样。
2。 英超俱乐部为培养长期支持者而实行的球迷会员制度，维护球迷在英超俱乐部是及
其重要的工作。这就像全民所有制一样。
3。英超联赛本身就是一个有限公司，它从成立之初就拥有独立的商业开发权，英超联
赛的所有权属于20家英超俱乐部，与联赛有关的许多重大事宜都由俱乐部投票决定，这
种体制充分地保障了各俱乐部的权益。这就是毛泽东提出的民主集中制原则。 |
s******n
发帖数: 518 | 26 英超虽然成功，但是弊端很多。就像所有的资本主义国家一样，20个队伍贫富差距巨大
，除了6大豪门，其他队伍的比赛无聊透顶，长期以往，英超也会完蛋。 |
B******e
发帖数: 16928 | 27 上市公司是社会主义？毛时期有股市？所谓民主和三权分立本来就是资本主义为了防止
极端权力导致极端腐败的制衡措施，不是老毛的发明。
【在 s******n 的大作中提到】
: 英超成功的几个社会主义原因
: 1。 英超所有俱乐部都是上市公司，股权集体所有制， 权力多元化，极少会出现一个
: 大股东撤退就完蛋的情况。大连队一旦王建林撤退就没了，一旦他来了就有了，这是尼
: 玛比100%的独裁。恒大也一样。
: 2。 英超俱乐部为培养长期支持者而实行的球迷会员制度，维护球迷在英超俱乐部是及
: 其重要的工作。这就像全民所有制一样。
: 3。英超联赛本身就是一个有限公司，它从成立之初就拥有独立的商业开发权，英超联
: 赛的所有权属于20家英超俱乐部，与联赛有关的许多重大事宜都由俱乐部投票决定，这
: 种体制充分地保障了各俱乐部的权益。这就是毛泽东提出的民主集中制原则。
|
B******e
发帖数: 16928 | 28 你搞错了，英超是转播费均分，导致很多中下游球队也有很好的budget，所以英超竞争
其实是最激烈的，这恰恰是英超市场化最好的原因。
【在 s******n 的大作中提到】
: 英超虽然成功，但是弊端很多。就像所有的资本主义国家一样，20个队伍贫富差距巨大
: ，除了6大豪门，其他队伍的比赛无聊透顶，长期以往，英超也会完蛋。
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s******n
发帖数: 518 | 29 英超的转播收入分配和NBA基本是一样的。但是贫富差距造成大多数NBA比赛和英超比赛
都是垃圾比赛，欣赏价值差别巨大，垃圾比赛根本卖不出去。时间长了，必然造成体育
经济危机。
【在 B******e 的大作中提到】
: 你搞错了，英超是转播费均分，导致很多中下游球队也有很好的budget，所以英超竞争
: 其实是最激烈的，这恰恰是英超市场化最好的原因。
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s**w
发帖数: 499 | 30 “国际乒联代表大会每两年召开一次，并于同时同地举办世界乒乓球锦标赛，至2017年
，国际乒联已从成立时的9个会员协会发展到226个。”
国际乒联的会员数超过国际足联的会员数。
我特么要跟你辩还要负责给你科普加纠正基本常识错误。
【在 B******e 的大作中提到】
: 乒乓球全世界有几个国家打？能和足球作为市场化程度最高的项目相比？你怎么不说说
: 为什么住房医疗教育改革都失败呢？
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s**w
发帖数: 499 | 31 你逻辑在哪里？说话根本没有逻辑。
按你的逻辑，足球是中国“市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。”
怎么中国足球的成绩和其他项目比是最差的呢？乒乓球市场化远不如足球，怎么乒乓球
永远是世界第一呢？
市场化到底是帮助足球还是害了足球？说害了的也是你们，说帮了的也是你们。
中国足球连亚洲三流都打不过，这不算丢人现眼。
乒乓球中国世界冠军拿了无数叫做丢人现眼。
就不说乒乓球，三大球里足球成绩最差。而三大球里足球“市场化程度最高，职业化程
度最高，透明度最高的项目。”
lz的意思是市场化其实是害了中国足球。
但是别人马上就可以找到反证，日本，韩国，欧洲，南美都是市场化。
另一位说中国的市场化不是正真的市场化，那么反驳的又来了：既然不是真正的市场化
，你如何能说市场化害了中国足球？你只能说中国的这种假市场化不行。但是这也不对
。因为足球是“市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。”换句话说，
即使足球是假市场化，但是也是三大球里最接近市场化的。如果按照“假的就不行”的
逻辑，那三大球里其他项目应该更不行，因为它们更假，更远离正真的市场化。怎么反
而最接近市场化的足球项目成绩最差呢？
说实话你们提出论点前先用逻辑过一过。这特么每个论点都漏洞一大堆，自己的逻辑都
不能自洽。
还有人说乒乓球成绩好是因为外国人不重视。中国拿第一个乒乓球世界冠军时，全国才
几个打乒乓球的？那时中国对乒乓球远远没有欧洲日本重视，也一样拿世界冠军。
文革后那一次，国家乒乓球队临时组队参加世锦赛。球员有几年没有训练，一样拿冠军
。你让巴西，德国，西班牙球员几年不踢球，突然组队参赛，能拿世界冠军？
所以重视不重视的理由根本说不通。
说足球成绩差是因为外国重视，中国就不行了。现在没让你和欧美比好吧？和亚洲比，
和日本韩国比，你中国在足球上投入超过日本韩国。远远超过越南叙利亚约旦。你敢说
越南叙利亚约旦成绩比中国好是因为中国对足球重视不如越南叙利亚约旦，投入不如越
南叙利亚约旦？
其实中国足球成绩差的原因只有一个，中国人不适合踢足球。
中国人适合打乒乓球。
打篮球排球的基因也比足球好。
一个体育项目如果短期类成绩不好，可以有各种原因。不重视，投入不够，研究不够等
等。
但是几十年一贯成绩不好，那你最应该想到的是这个项目很可能不适合中国人。
我们看看中国体育能长期保持好成绩的项目，哪一个不是适合中国人种的项目？
乒乓球，女排，跳水，体操，举重。
中国乒乓球成绩好的原因，不是中国人更重视，而是中国人种更适合这个项目。
【在 d***q 的大作中提到】
: 乒乓球市场化程度根本没法和足球比。中国足球不管多烂，是中国只有体育运动里，市
: 场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。乒乓球这种就别拿出来丢人现眼
: 了。“乒乓球有几个国家在玩”，我都不好拿它作为论据反驳你
: [在 ssww (ss) 的大作中提到：]
: :同样的资本主义，用在乒乓球上就灵，用在足球上就不灵？
: :自己的逻辑都理不清。
: :<br>: 不觉得如此，英超的比赛皇马巴萨的比赛可以在全世界买转播权中超
: 出了中国（或是除
: :<br>: 了华人）有谁看？此外英超俱乐部的商业开发好，因为人家球迷愿意
: 买俱乐部的产品，
|
d***q
发帖数: 1289 | 32 看你码这么多字。我都不知道怎么反驳你。算了，我不反驳你了。你开心就好。
[在 ssww (ss) 的大作中提到：]
:你逻辑在哪里？说话根本没有逻辑。
:按你的逻辑，足球是中国“市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。
”怎么中国足球的成绩和其他项目比是最差的呢？乒乓球市场化远不如足球，怎么乒乓
球永远是世界第一呢？
:市场化到底是帮助足球还是害了足球？说害了的也是你们，说帮了的也是你们。
:中国足球连亚洲三流都打不过，这不算丢人现眼。
:乒乓球中国世界冠军拿了无数叫做丢人现眼。
:就不说乒乓球，三大球里足球成绩最差。而三大球里足球“市场化程度最高，职业化
程度最高，透明度最高的项目。”
:lz的意思是市场化其实是害了中国足球。
:但是别人马上就可以找到反证，日本，韩国，欧洲，南美都是市场化。
:另一位说中国的市场化不是正真的市场化，那么反驳的又来了：既然不是真正的市场
化，你如何能说市场化害了中国足球？你只能说中国的这种假市场化不行。但是这也不
对。因为足球是“市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。”换句话说
，即使足球是假市场化，但是也是三大球里最接近市场化的。如果按照“假的就不行”
的逻辑，那三大球里其他项目应该更不行，因为它们更假，更远离正真的市场化。怎么
反而最接近市场化的足球项目成绩最差呢？
:说实话你们提出论点前先用逻辑过一过。这特么每个论点都漏洞一大堆，自己的逻辑
都不能自洽。
:.......... |
B******e
发帖数: 16928 | 33 世乒赛转播权能卖多少钱？世界杯呢？足以说明乒乓球有多少市场。说没多少国家打是
说没多少国家重视，因为在其他国家打乒乓球挣不了几个钱,照你这数会员国的逻辑世
界第一运动应该是乒乓球而不是足球。
【在 s**w 的大作中提到】
: “国际乒联代表大会每两年召开一次，并于同时同地举办世界乒乓球锦标赛，至2017年
: ，国际乒联已从成立时的9个会员协会发展到226个。”
: 国际乒联的会员数超过国际足联的会员数。
: 我特么要跟你辩还要负责给你科普加纠正基本常识错误。
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B******e
发帖数: 16928 | 34 要么纯计划体制，要么纯市场体制，中国这种取两种之糟粕的奇葩是造成住房医疗教育
改革失败的直接原因，中国擅长的这些项目市场化都不够高，所以靠纯计划还可以，像
足球这种世界范围市场化高的奇葩体制自然越搞越差。
【在 s**w 的大作中提到】
: 你逻辑在哪里？说话根本没有逻辑。
: 按你的逻辑，足球是中国“市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。”
: 怎么中国足球的成绩和其他项目比是最差的呢？乒乓球市场化远不如足球，怎么乒乓球
: 永远是世界第一呢？
: 市场化到底是帮助足球还是害了足球？说害了的也是你们，说帮了的也是你们。
: 中国足球连亚洲三流都打不过，这不算丢人现眼。
: 乒乓球中国世界冠军拿了无数叫做丢人现眼。
: 就不说乒乓球，三大球里足球成绩最差。而三大球里足球“市场化程度最高，职业化程
: 度最高，透明度最高的项目。”
: lz的意思是市场化其实是害了中国足球。
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d****i
发帖数: 1038 | 35 真正的市场经济，首先要有公开公平的规则，并给每个参与者上升的机会，防止垄断出
现，前面帖子列举的一些“社会主义”措施很多正是保证市场竞争性防止垄断出现的。
其次参与者在遵守规则的前提下以盈利为目标。中国的足球这两条都不满足，从最早的
保卫成都开始，制度的制订和执行就有问题。而参与者们还是社会主义时期的企业赞助
模式，进入足球市场大多数是另有目的，烧钱不心疼
: 要么纯计划体制，要么纯市场体制，中国这种取两种之糟粕的奇葩是造成住房医
疗教育
: 改革失败的直接原因，中国擅长的这些项目市场化都不够高，所以靠纯计划还可
以，像
: 足球这种世界范围市场化高的奇葩体制自然越搞越差。
【在 B******e 的大作中提到】
: 要么纯计划体制，要么纯市场体制，中国这种取两种之糟粕的奇葩是造成住房医疗教育
: 改革失败的直接原因，中国擅长的这些项目市场化都不够高，所以靠纯计划还可以，像
: 足球这种世界范围市场化高的奇葩体制自然越搞越差。
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s******n
发帖数: 518 | 36 说的对
【在 B******e 的大作中提到】
: 要么纯计划体制，要么纯市场体制，中国这种取两种之糟粕的奇葩是造成住房医疗教育
: 改革失败的直接原因，中国擅长的这些项目市场化都不够高，所以靠纯计划还可以，像
: 足球这种世界范围市场化高的奇葩体制自然越搞越差。
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s******n
发帖数: 518 | 37 这些都是社会主义的特征。
资本主义不会给穷人上升的机会，肯定造成贫富巨大差距。
【在 d****i 的大作中提到】
: 真正的市场经济，首先要有公开公平的规则，并给每个参与者上升的机会，防止垄断出
: 现，前面帖子列举的一些“社会主义”措施很多正是保证市场竞争性防止垄断出现的。
: 其次参与者在遵守规则的前提下以盈利为目标。中国的足球这两条都不满足，从最早的
: 保卫成都开始，制度的制订和执行就有问题。而参与者们还是社会主义时期的企业赞助
: 模式，进入足球市场大多数是另有目的，烧钱不心疼
:
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: 要么纯计划体制，要么纯市场体制，中国这种取两种之糟粕的奇葩是造成住房医
: 疗教育
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: 改革失败的直接原因，中国擅长的这些项目市场化都不够高，所以靠纯计划还可
: 以，像
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s**w
发帖数: 499 | 38 说足球不行是因为中国不是真正的市场经济，为什么篮球排球行？难道中国的篮球排球
是用的美国的市场经济？只有足球用中国的市场经济？
你足球能达到篮球排球的水平，能达到亚洲一流，没有人会骂足球。
归咎于市场经济的说法是置自己明显的逻辑漏洞而不顾。
“足球是中国市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。换句话说，
即使足球是假市场化，但是也是三大球里最接近市场化的。如果按照“假的就不行”的
逻辑，那三大球里其他项目应该更不行，因为它们更假，更远离正真的市场化。怎么蓝
排球都能达到亚洲一流，反而最接近市场化的足球项目成绩最差呢？” |
d***q
发帖数: 1289 | 39 你先提高自己的知识水平和常识水平，再来这里评论好吗？实在看不下去了。
[在 ssww (ss) 的大作中提到：]
:说足球不行是因为中国不是真正的市场经济，为什么篮球排球行？难道中国的篮球排
球是用的美国的市场经济？只有足球用中国的市场经济？
:你足球能达到篮球排球的水平，能达到亚洲一流，没有人会骂足球。
:归咎于市场经济的说法是置自己明显的逻辑漏洞而不顾。
:“足球是中国市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。换句话说，
:即使足球是假市场化，但是也是三大球里最接近市场化的。如果按照“假的就不行”
的逻辑，那三大球里其他项目应该更不行，因为它们更假，更远离正真的市场化。怎么
蓝排球都能达到亚洲一流，反而最接近市场化的足球项目成绩最差呢？” |
B******e
发帖数: 16928 | 40 早说了，篮球排球市场化和普及程度不如足球（市场化和普及程度直接相关，有很多人
喜欢玩喜欢看转播权才能卖出高价钱，根本不是数会员国能看出来的）要不然足球就不
是世界第一运动，所以用奇葩体制还没显出来那么大差距，你自己根本看不懂别人的逻
辑。
【在 s**w 的大作中提到】
: 说足球不行是因为中国不是真正的市场经济，为什么篮球排球行？难道中国的篮球排球
: 是用的美国的市场经济？只有足球用中国的市场经济？
: 你足球能达到篮球排球的水平，能达到亚洲一流，没有人会骂足球。
: 归咎于市场经济的说法是置自己明显的逻辑漏洞而不顾。
: “足球是中国市场化程度最高，职业化程度最高，透明度最高的项目。换句话说，
: 即使足球是假市场化，但是也是三大球里最接近市场化的。如果按照“假的就不行”的
: 逻辑，那三大球里其他项目应该更不行，因为它们更假，更远离正真的市场化。怎么蓝
: 排球都能达到亚洲一流，反而最接近市场化的足球项目成绩最差呢？”
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s**w
发帖数: 499 | 41 你对自己要说的是什么都糊里糊涂。
你说的是普及化程度造成差距，和市场化有屁关系。
朝鲜有屁市场化，人家女足能拿世界冠军。要说体制，朝鲜的体制比中国奇葩一百倍。
怎么人家就能拿世界冠军？朝鲜的足球不光没有市场化，朝鲜甚至没有职业球员，人家
的球员都另有一份工作，踢球属于业余兼职。如果是市场化程度决定成绩，朝鲜女足水
平应该比中国差老远才是。
再说体制，越南，叙利亚，约旦什么体制？
【在 B******e 的大作中提到】
: 早说了，篮球排球市场化和普及程度不如足球（市场化和普及程度直接相关，有很多人
: 喜欢玩喜欢看转播权才能卖出高价钱，根本不是数会员国能看出来的）要不然足球就不
: 是世界第一运动，所以用奇葩体制还没显出来那么大差距，你自己根本看不懂别人的逻
: 辑。
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d***q
发帖数: 1289 | 42 别跟他计较。真的懒得去和他辩。男篮男排有底气说自己亚洲一流吗？反正我知道到是
和和男足一样去不了家门口的奥运会。
叙利亚踢的比国足好，不代表中国足球要学叙利亚。世界上市场化足球的国家多还是非
市场化的多？这尼玛还在辩要不要市场化职业化还是专业化，再见了哥们。足球到底是
游戏还是为国争光的利器？你想学习学习懂吗？我们都不在一个层面上
[在 Bernanke (Ben) 的大作中提到：]
:早说了，篮球排球市场化和普及程度不如足球（市场化和普及程度直接相关，有很多
人喜欢玩喜欢看转播权才能卖出高价钱，根本不是数会员国能看出来的）要不然足球就
不是世界第一运动，所以用奇葩体制还没显出来那么大差距，你自己根本看不懂别人的
逻辑。 |
d***q
发帖数: 1289 | 43 朝鲜女足世界冠军都出来了。好了。我们真的不是一个平行宇宙的：） |
s**w
发帖数: 499 | 44 一个半月内连夺两冠 朝鲜女足为啥这么彪悍？
https://www.cqcb.com/personage/2016-12-11/226656.html
【在 d***q 的大作中提到】
: 朝鲜女足世界冠军都出来了。好了。我们真的不是一个平行宇宙的：）
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b**l
发帖数: 33123 | 45 你露怯了
【在 d***q 的大作中提到】
: 朝鲜女足世界冠军都出来了。好了。我们真的不是一个平行宇宙的：）
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s**w
发帖数: 499 | 46 这么简单的事拎不清。
说足球不行是说足球几十年的成绩都不行。不是拿某一年成绩来代表。
说篮排球也是拿长期成绩来看。
这个是基本常识吧？不光是足球，篮球。
女排也不是每年都拿世界冠军。
你不行啊，每说一件事就错一件事。一说就错。
【在 d***q 的大作中提到】
: 别跟他计较。真的懒得去和他辩。男篮男排有底气说自己亚洲一流吗？反正我知道到是
: 和和男足一样去不了家门口的奥运会。
: 叙利亚踢的比国足好，不代表中国足球要学叙利亚。世界上市场化足球的国家多还是非
: 市场化的多？这尼玛还在辩要不要市场化职业化还是专业化，再见了哥们。足球到底是
: 游戏还是为国争光的利器？你想学习学习懂吗？我们都不在一个层面上
: [在 Bernanke (Ben) 的大作中提到：]
: :早说了，篮球排球市场化和普及程度不如足球（市场化和普及程度直接相关，有很多
: 人喜欢玩喜欢看转播权才能卖出高价钱，根本不是数会员国能看出来的）要不然足球就
: 不是世界第一运动，所以用奇葩体制还没显出来那么大差距，你自己根本看不懂别人的
: 逻辑。
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d***q
发帖数: 1289 | 47 我服气你。青年队冠军也出来了。厉害了。你继续高潮吧
[在 ssww (ss) 的大作中提到：]
:一个半月内连夺两冠 朝鲜女足为啥这么彪悍？
:https://www.cqcb.com/personage/2016-12-11/226656.html |
d***q
发帖数: 1289 | 48 你开心就好。选择你喜欢相信的东西去相信就好了。全世界女足就没有市场化的，这也
可以拿来和男足比较。青年冠军也可以拿来说事。好吧。我用你的逻辑，那么人家日本
美国女足都拿过世青赛，你怎么不说学人家日本美国女足呢？哎，不过日本美国女足也
不是市场化，你们赢了LOL
[在 baal (白日梦) 的大作中提到：]
:你露怯了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11 |
b*******8
发帖数: 37364 | 49 属实 适合别人的 不一定适合自己
资本主义彻底废了中国足球
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 z****u 的大作中提到】
: Capitalism does not kill Spain, England, Italy, Brazil, Argentina.
: Neither does it kill Japan, Korea.
: It only kills China.
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B******e
发帖数: 16928 | 50 普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的需求，你看看
哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
女足市场化不如男足，所以专业体制也可以，这一点我早就说过了。
叙利亚越南约旦都不是亚洲一流，亚洲一流的日韩都是市场化程度很高的，你说中国为
什么不如叙利亚我早说了中国的制度是取各种制度糟粕的奇葩所以自然成绩也就是糟粕
。
【在 s**w 的大作中提到】
: 你对自己要说的是什么都糊里糊涂。
: 你说的是普及化程度造成差距，和市场化有屁关系。
: 朝鲜有屁市场化，人家女足能拿世界冠军。要说体制，朝鲜的体制比中国奇葩一百倍。
: 怎么人家就能拿世界冠军？朝鲜的足球不光没有市场化，朝鲜甚至没有职业球员，人家
: 的球员都另有一份工作，踢球属于业余兼职。如果是市场化程度决定成绩，朝鲜女足水
: 平应该比中国差老远才是。
: 再说体制，越南，叙利亚，约旦什么体制？
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d***q
发帖数: 1289 | 51 同意你的观点。并且加一句，只有真正的市场化职业化才是中国足球的出路。这一点毫
无疑问。这才是真正的可持续发展模式。还在那里讨论市场化好还是专业化好，真的不
值得来讨论
[在 Bernanke (Ben) 的大作中提到：]
:普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的需求，你看
看哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
:女足市场化不如男足，所以专业体制也可以，这一点我早就说过了。
:叙利亚越南约旦都不是亚洲一流，亚洲一流的日韩都是市场化程度很高的，你说中国
为什么不如叙利亚我早说了中国的制度是取各种制度糟粕的奇葩所以自然成绩也就是糟
粕。 |
d****z
发帖数: 75 | 52 村里有的人的行为规律，前因后果，不要拿来总结世界，典型的“以偏概全”。如果曼
联， 皇马
的老板撤资了，俱乐部会垮吗？ 想接手的人排着队呢。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 现在都是资本足球，资本家有了钱就拼命买，没了钱就撤资，哪里管足球运动本身，球
: 迷更是一个屁。
: 比如大连足球，已经被资本玩死。本来全国第一的，结果王健林不想玩的，就没了。
: 比如中乙，一半的球队的资本家要撤资，球队经常不发工资，还玩个鸡巴
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s**w
发帖数: 499 | 53 全世界女足没有职业化？？？？
放狗搜一下。
说你一开口就错。我就不记得你有过说对的时候。
: 你开心就好。选择你喜欢相信的东西去相信就好了。全世界女足就没有市
场化的
，这也
: 可以拿来和男足比较。青年冠军也可以拿来说事。好吧。我用你的逻辑，
那么人
家日本
: 美国女足都拿过世青赛，你怎么不说学人家日本美国女足呢？哎，不过日
本美国
女足也
: 不是市场化，你们赢了LOL
: [在 baal (白日梦) 的大作中提到：]
: :你露怯了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
【在 d***q 的大作中提到】
: 同意你的观点。并且加一句，只有真正的市场化职业化才是中国足球的出路。这一点毫
: 无疑问。这才是真正的可持续发展模式。还在那里讨论市场化好还是专业化好，真的不
: 值得来讨论
: [在 Bernanke (Ben) 的大作中提到：]
: :普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的需求，你看
: 看哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
: :女足市场化不如男足，所以专业体制也可以，这一点我早就说过了。
: :叙利亚越南约旦都不是亚洲一流，亚洲一流的日韩都是市场化程度很高的，你说中国
: 为什么不如叙利亚我早说了中国的制度是取各种制度糟粕的奇葩所以自然成绩也就是糟
: 粕。
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s**w
发帖数: 499 | 54 市场化程度高普及就高？
中国足球市场化程度比越南高很多。
但中国足球的注册球员八千。越南五万。
朝鲜足球市场化是零。
但朝鲜足球普及率远超中国。
: 普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的
需求，
你看看
: 哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
: 女足市场化不如男足，所以专业体制也可以，这一点我早就说过了。
: 叙利亚越南约旦都不是亚洲一流，亚洲一流的日韩都是市场化程度很高的
，你说
中国为
: 什么不如叙利亚我早说了中国的制度是取各种制度糟粕的奇葩所以自然成
绩也就
是糟粕
: 。
【在 B******e 的大作中提到】
: 普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的需求，你看看
: 哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
: 女足市场化不如男足，所以专业体制也可以，这一点我早就说过了。
: 叙利亚越南约旦都不是亚洲一流，亚洲一流的日韩都是市场化程度很高的，你说中国为
: 什么不如叙利亚我早说了中国的制度是取各种制度糟粕的奇葩所以自然成绩也就是糟粕
: 。
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B******e
发帖数: 16928 | 55 我早说了，中国的把各种制度糟粕捏合在一起的奇葩根本不是市场化，市场化最重要的
一个标准是球员收入与俱乐部收入成正比，中国显然不是。
【在 s**w 的大作中提到】
: 市场化程度高普及就高？
: 中国足球市场化程度比越南高很多。
: 但中国足球的注册球员八千。越南五万。
: 朝鲜足球市场化是零。
: 但朝鲜足球普及率远超中国。
:
:
: 普及程度高，大家愿意从事这个运动愿意看，市场需求高才会有市场化的
: 需求，
: 你看看
:
: 哪个运动是普及程度低但是市场化高的。
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