y***j
发帖数: 11235 | 1 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
拖家带口的没法退下来全力搞。
找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
丝？初期越少越好？
所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
像facebook的故事一样？
这种情况怎样运作呢？ |
n******e
发帖数: 708 | 2 I think you have to do it yourself just like facebook...
and more likely , your ideas has been tried and failed and you just don't
know..
And remember, it's always harder when it come to marketing
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
|
C***x
发帖数: 468 | 3 很值钱。
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
|
y***j
发帖数: 11235 | 4 en,我也觉得市场运作是个大头。
觉得创意本身就是1，市场运作，实现啥啥啥的就是后面的零。
想法就是如果真的成功了例如1000的利润，创意本身如何做到至少拿到100，而不是1.
【在 n******e 的大作中提到】
: I think you have to do it yourself just like facebook...
: and more likely , your ideas has been tried and failed and you just don't
: know..
: And remember, it's always harder when it come to marketing
|
y***j
发帖数: 11235 | 5 对于自己呢？格林斯潘小朋友的创意挺值钱，对于他来说只是1，而对于刚结婚那个大
哥来说才是拿到了大头。
【在 C***x 的大作中提到】
: 很值钱。
|
d****o
发帖数: 1055 | 6 如果是程序相关的，那么或者你找一个程序员跟你合作，你做市场和产品设计方面的工
作。他编程。
或者你全部把产品设计好，花钱外包给别人来做。不过这个确实麻烦。
IT创业的门槛其实很高。
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
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b****u
发帖数: 1027 | 7 你的点子需要花多少钱来实现就值多少钱。
找 IT 创业伙伴的很多是因为不愿意花钱，只想找免费的劳动力而已。
如果你真正觉得一个主意肯定能成功，其实不如花钱开发。 |
S*****B
发帖数: 404 | 8 你想过的点子99%都被人想出来过
大体上是这样
关键是执行 能做大的IT类的公司 一般都有十分独到的技术 大拿一般也是技术大拿
（微软 google facebook 百度 腾讯 小米 360）
还有大拿是市场大拿 模式清晰且新颖 而且有非常强的市场动员能力
（apple groupon tweeter 新浪微博） |
q****l
发帖数: 152 | 9 点子一分钱都不值
让我老人家用数学来做说明
点子变成产品，至少需要 经过 设计+推广 两个必须的过程，另外还需要客服的繁琐工
作；
设计 本身又有很多的兼容性问题，也就是说，假设一个点子要变成一个产品，需要兼
容 1000种环境的话，每种环境你成功的概率95%，你算算你失败的概率多大
这里面还不包括设计上的问题，比如某种技术你就是不会
到了推广阶段相对比较直观，打广告，雇佣水军，买推广软件，看到没，全是钱
用户来了，客服接待，你需要培训客服，做好帮助，而且还得做好管理，小公司，谁都
欺负你
所以，点子不值钱，一丁点都不值钱，而且实际上是你的点子早就被人想烂了，大公司
专门有人负责想点子；
创业是艰难的，还是踏踏实实做好自己的奴隶工作为好，浪漫都要付出代价 |
P***0
发帖数: 368 | 10 IMHO.
There are two kinds of ideas.
(1) Brand-new, marketable ideas with clear technical niche (this is very
rare, < 1% chance). It could worth say 25% of a company, or depending on
the market segment. The executive team/team philosophy is about another 25%
and investor will own about 25% and the last 25% goes to employee option
pool.
(2) Not-so-top-idea, follow-up ideas etc. It could worth say 0-10% of a
company and the operation is more important (including product development,
production and marketing) at about 40%-50%.
Statistically, the pioneer has about 65% chance of success (technically and
economically) given a clear market analysis/market advantage. The followers
drop to about 40% chance of success with the same benchmark. Time does
have an advantage here (but not so big).
It varies significantly from industries and particularly teams. In the same
market segment, the top 20% performers have about 20 - 40 times more
efficiency/productivity than the bottom 20% performers (or about 10 times
better than average), regardless whether the idea is new or not. In that
sense, operation does have a tremendous effect.
Money has its effect that most companies die in "the valley of death", and
cash flow is very important to keep a business (especially small start-ups)
afloat, because unproven businesses have little venue in cheaper credit/
funding from loans and grants. Here is a figure showing the idea of money
factor in start-ups.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seed_money
Start-ups (as a matter of fact, any successful business) is a balanced
entity for human, marketable product and money. One should not be short on
any side to be successful.
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
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y***j
发帖数: 11235 | 11 恩，我脚着也是。
但是没钱的情况下，只能这样。
【在 b****u 的大作中提到】
: 你的点子需要花多少钱来实现就值多少钱。
: 找 IT 创业伙伴的很多是因为不愿意花钱，只想找免费的劳动力而已。
: 如果你真正觉得一个主意肯定能成功，其实不如花钱开发。
|
y***j
发帖数: 11235 | 12 我觉着腾讯，360和小米感觉没有靠创新起家呢？
【在 S*****B 的大作中提到】
: 你想过的点子99%都被人想出来过
: 大体上是这样
: 关键是执行 能做大的IT类的公司 一般都有十分独到的技术 大拿一般也是技术大拿
: （微软 google facebook 百度 腾讯 小米 360）
: 还有大拿是市场大拿 模式清晰且新颖 而且有非常强的市场动员能力
: （apple groupon tweeter 新浪微博）
|
y***j
发帖数: 11235 | 13 创业这种东西基本大部分人都会失败吧，只是很多人失败了很多次再来最后碰上一条死
耗子就成功了。
我的一个叔叔在欧洲创业，30一穷二白过去，当过流氓，办过赌场，搞过18轮，倒卖过
古玩，都是失败了，但是最后人都快到50时候，突然发现中医诊所有的干，从马路按摩
摊子开始，搞到现在好几家自己的诊所和古玩铺。
我是新手，高手勿拍，周围搞创业的估计两种吧。
1、就是重复别人的成功。例如开餐馆，搞deal，然后中美倒卖啥的，我叔叔干的基本
都是这些。这种创业，其实风险相对来说比较小了，至少我周围的人不管失败几次最后
都是happy ending。
2、第二种就是做一些新的产品，类似FB？其实这种创业估计大部分都挂了吧？从
Auckerberg，Buckerberg。。。到Zuckerberg能成功一个就行。
【在 q****l 的大作中提到】
: 点子一分钱都不值
: 让我老人家用数学来做说明
: 点子变成产品，至少需要 经过 设计+推广 两个必须的过程，另外还需要客服的繁琐工
: 作；
: 设计 本身又有很多的兼容性问题，也就是说，假设一个点子要变成一个产品，需要兼
: 容 1000种环境的话，每种环境你成功的概率95%，你算算你失败的概率多大
: 这里面还不包括设计上的问题，比如某种技术你就是不会
: 到了推广阶段相对比较直观，打广告，雇佣水军，买推广软件，看到没，全是钱
: 用户来了，客服接待，你需要培训客服，做好帮助，而且还得做好管理，小公司，谁都
: 欺负你
|
L******w
发帖数: 5407 | 14 按摩店这路子在美国恐怕是行不通了。
清教徒还控制着。
【在 y***j 的大作中提到】
: 创业这种东西基本大部分人都会失败吧，只是很多人失败了很多次再来最后碰上一条死
: 耗子就成功了。
: 我的一个叔叔在欧洲创业，30一穷二白过去，当过流氓，办过赌场，搞过18轮，倒卖过
: 古玩，都是失败了，但是最后人都快到50时候，突然发现中医诊所有的干，从马路按摩
: 摊子开始，搞到现在好几家自己的诊所和古玩铺。
: 我是新手，高手勿拍，周围搞创业的估计两种吧。
: 1、就是重复别人的成功。例如开餐馆，搞deal，然后中美倒卖啥的，我叔叔干的基本
: 都是这些。这种创业，其实风险相对来说比较小了，至少我周围的人不管失败几次最后
: 都是happy ending。
: 2、第二种就是做一些新的产品，类似FB？其实这种创业估计大部分都挂了吧？从
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L******w
发帖数: 5407 | 15 按摩店这路子在美国恐怕是行不通了。
清教徒还控制着。
【在 y***j 的大作中提到】
: 创业这种东西基本大部分人都会失败吧，只是很多人失败了很多次再来最后碰上一条死
: 耗子就成功了。
: 我的一个叔叔在欧洲创业，30一穷二白过去，当过流氓，办过赌场，搞过18轮，倒卖过
: 古玩，都是失败了，但是最后人都快到50时候，突然发现中医诊所有的干，从马路按摩
: 摊子开始，搞到现在好几家自己的诊所和古玩铺。
: 我是新手，高手勿拍，周围搞创业的估计两种吧。
: 1、就是重复别人的成功。例如开餐馆，搞deal，然后中美倒卖啥的，我叔叔干的基本
: 都是这些。这种创业，其实风险相对来说比较小了，至少我周围的人不管失败几次最后
: 都是happy ending。
: 2、第二种就是做一些新的产品，类似FB？其实这种创业估计大部分都挂了吧？从
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y***j
发帖数: 11235 | 16 嘛意思？
清教徒按摩店有啥关系？
【在 L******w 的大作中提到】
: 按摩店这路子在美国恐怕是行不通了。
: 清教徒还控制着。
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P***0
发帖数: 368 | 17 你说的很在理。不过我有几点想补充。
(1) 假设一个点子要变成一个产品，需要兼容 1000种环境的话，每种环境你成功的概
率95%，你算算你失败的概率多大
The point is prospecting. You do not want to find everybody to be your
client. If you think there are 1000 different cases to deal with, are they
equally important? Perhaps you only need to deal with a small fraction (e.g
. 10) to start a marketable niche. In that case, your success rate is
greatly improved and thus your productivity.
(2) 点子变成产品，至少需要 经过 设计+推广 两个必须的过程，另外还需要客服的繁
琐工作.
Yes it is very difficult for a start-up for all of these if you wait for
everything to be ready. Start-up is a balanced optimal solution and the
entrepreneurs need to know a handful of knowledge of technical, economical
and psychological aspects. Money is very important, so as management. But
if one does not have marketable ideas, regardless how much money one has and
how beautiful management skills, there will no success. Idea is an
ingredient for enterprise, just as money or management. They are
multipliers, but not additions.
(3) How to evaluate idea.
IMHO, there are three aspects to consider:
(3a) How much money to develop the idea/product (cost)
(3b) How much market cap the idea would occupy (return)
(3c) What is the time advantage of developing this idea (time factor)
(3b) divided by (3a) is the efficiency, or ROI or whatever it may be. This
is to be achieved by solid and sound market analysis. If an idea can give
you 10% time advantage (e.g., your product is launched 1 year earlier than
your competitors), add that value accordingly. In that sense, if it is a
marketable idea, and if an idea can give you time advantage, it is valuable.
If an idea is something like opening a restaurant, no, there is no value.
However, if you have an idea of how to open the restaurant cheaper, better
and quicker, the idea is valuable.
【在 q****l 的大作中提到】
: 点子一分钱都不值
: 让我老人家用数学来做说明
: 点子变成产品，至少需要 经过 设计+推广 两个必须的过程，另外还需要客服的繁琐工
: 作；
: 设计 本身又有很多的兼容性问题，也就是说，假设一个点子要变成一个产品，需要兼
: 容 1000种环境的话，每种环境你成功的概率95%，你算算你失败的概率多大
: 这里面还不包括设计上的问题，比如某种技术你就是不会
: 到了推广阶段相对比较直观，打广告，雇佣水军，买推广软件，看到没，全是钱
: 用户来了，客服接待，你需要培训客服，做好帮助，而且还得做好管理，小公司，谁都
: 欺负你
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S*****B
发帖数: 404 | 18 腾讯确实一开始是抄袭OICQ
但是他在关键时候 做了很多NB的东西
第一 卡通头像 第二 谁在线上 第三 本地聊天时
然后接下来的空间 QQ秀
腾讯的服务器的负载技术无意识全国最牛的
360也很独到 对于病毒 插件以及用户的使用行为把握的非常准
小米因为比较佩服雷军吧 它应该算是微创新和市场动员机制好
多谢指正 ：）
【在 y***j 的大作中提到】
: 我觉着腾讯，360和小米感觉没有靠创新起家呢？
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n******e
发帖数: 708 | 19 谁在线上难道不是聊天的基础吗，icq没有这个是怎么聊天的（你应该想说icq吧）
【在 S*****B 的大作中提到】
: 腾讯确实一开始是抄袭OICQ
: 但是他在关键时候 做了很多NB的东西
: 第一 卡通头像 第二 谁在线上 第三 本地聊天时
: 然后接下来的空间 QQ秀
: 腾讯的服务器的负载技术无意识全国最牛的
: 360也很独到 对于病毒 插件以及用户的使用行为把握的非常准
: 小米因为比较佩服雷军吧 它应该算是微创新和市场动员机制好
: 多谢指正 ：）
|
S*****B
发帖数: 404 | 20 恩 是icq
最早icq就是用号码来查找 没有根据在线人的情况查询的功能
那是97-98年左右的事情 具体的记不清楚了
【在 n******e 的大作中提到】
: 谁在线上难道不是聊天的基础吗，icq没有这个是怎么聊天的（你应该想说icq吧）
|
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S*****B
发帖数: 404 | 21 恩 是icq
最早icq就是用号码来查找 没有根据在线人的情况查询的功能
那是97-98年左右的事情 具体的记不清楚了
【在 n******e 的大作中提到】
: 谁在线上难道不是聊天的基础吗，icq没有这个是怎么聊天的（你应该想说icq吧）
|
y***j
发帖数: 11235 | 22 那也是在起家以后的。卡通头像和谁在线上技术上很NB么，还是点子问题吧。我看还是
中国化较好吧，跟技术大拿关系不大。我印象中QQ真正流行是靠小屁孩子找ONS流行起
来的(可能跟谁在线上这个技术有关），大学的印象中普通青年MSN，文艺青年ICQ，2b
青年用QQ。关于负载技术也是成长过程中摸索出来的吧，就像淘宝现在的技术牛叉，也
是靠山寨起家以后的事情了，就跟创业第一桶金没太大关系了。当然他成长起来以后也
是大量山寨idea。
360不了解，就不评论了，印象中用流氓软件杀其他流氓软件的东西。
小米还是做市场吧，基本还是走腾讯的老路，中国化～米聊中国画talkbox，miui基本
是大把山寨iphone，然后加入一些中国元素。小米手机我就不做评价了。
仔细想想这些还真的都是靠山寨起家，而且都是创业的很早期就拿到了投资，然后关注
中国用户体验，中国化作的很好，在中国大陆打残国外原版，甚至再慢慢向国外发展。
【在 S*****B 的大作中提到】
: 腾讯确实一开始是抄袭OICQ
: 但是他在关键时候 做了很多NB的东西
: 第一 卡通头像 第二 谁在线上 第三 本地聊天时
: 然后接下来的空间 QQ秀
: 腾讯的服务器的负载技术无意识全国最牛的
: 360也很独到 对于病毒 插件以及用户的使用行为把握的非常准
: 小米因为比较佩服雷军吧 它应该算是微创新和市场动员机制好
: 多谢指正 ：）
|
w****k
发帖数: 6244 | 23 lots of ppl say it worths zero
I don't agree
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
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L*1
发帖数: 11537 | 24 0.95^10 = 0.6, so probability of failure becomes 40% if you need all 10
working.
they
.g
【在 P***0 的大作中提到】
: 你说的很在理。不过我有几点想补充。
: (1) 假设一个点子要变成一个产品，需要兼容 1000种环境的话，每种环境你成功的概
: 率95%，你算算你失败的概率多大
: The point is prospecting. You do not want to find everybody to be your
: client. If you think there are 1000 different cases to deal with, are they
: equally important? Perhaps you only need to deal with a small fraction (e.g
: . 10) to start a marketable niche. In that case, your success rate is
: greatly improved and thus your productivity.
: (2) 点子变成产品，至少需要 经过 设计+推广 两个必须的过程，另外还需要客服的繁
: 琐工作.
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b***i
发帖数: 3043 | 25 象你这种情况必须雇人做。
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
|
b****u
发帖数: 1027 | 26 大家会来这个版面就说明想创业，已经有些想法和点子。
所以对这个版面上的人来说，执行力更为重要。 |
r*******n
发帖数: 3020 | 27 创意只是开始， 你的眼光发挥在后面，创业能走多远就看你的远见卓识。
我觉得你可以出一部分劳动力补偿加股份给co-founder的方式。如果人家
想踹你就踹你，说明的你和你的点子都不重要，没有成功人士靠最初的点子
生存的。 因为从创意到最终产品中间需要更多的创意， 甚至最初的创意
几乎完全不同。
注： 切忌我是非成功人士来指点迷津
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
|
d***u
发帖数: 39 | 28 一般别人开发的，没有第二个程序员可以接手上！
创业初期，接不上，那么就苦煞了~
所以需要IT创业伙伴~！
【在 b****u 的大作中提到】
: 你的点子需要花多少钱来实现就值多少钱。
: 找 IT 创业伙伴的很多是因为不愿意花钱，只想找免费的劳动力而已。
: 如果你真正觉得一个主意肯定能成功，其实不如花钱开发。
|
k******a
发帖数: 2436 | 29 点子不值钱，只有实现出来才值钱。
【在 y***j 的大作中提到】
: 经常脑子里会有一些点子或者所谓的创意，大多都是做程序相关的。
: 但是又不是计算机专业，虽然有一点点编程基础，但是平常很忙没有时间来深入学，又
: 拖家带口的没法退下来全力搞。
: 找几个认识的或者不认识的朋友凑在一起干，是不是人家知道点子，想把你踹了就把你
: 踹了？如何能够成为其中的主导，或者主导的几个人？找合作者时候要找性格上的大屌
: 丝？初期越少越好？
: 所以创业中，只有点子基本不值钱，自己有能力把点子至少第一步的现实化才可以？就
: 像facebook的故事一样？
: 这种情况怎样运作呢？
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