n****s
发帖数: 138 | 1 网站免费转让
本人既无时间，也无方向。特将网站免费转让 (www.flushingbbs.com)。有意者请站内
联系，或是联系s**********[email protected].
没有想到，收到不少回信。我现在主要做中国来美国的房地产投资。没有时间和精力去
搞网站。想把它免费送人，给属于它的主人。谢谢。另外，如果创业需要解决在美国的
身份问题，我也可以帮忙。总之，要找年轻有位，想自己干事的合伙人。我愿意祝他一
臂之力。有人会问，天下哪有这样的好事？我想说，到了我这个阶段，我总算搞明白了
- 很多时候，给予比得到更令人觉得舒服。做这个网站，成本至少１万（我的朋友是
PHP的专家，他免费干活，他的时间也是钱吧？），等于你有这个网站，已经节省一两
万了。在中国做，可能会省钱。如果还不放心，你可以给我留点股份。谢谢。 |
a***a
发帖数: 552 | 2 这个网站是你自己搭的？
要是能帮你把它做到有利可图， 你愿意不愿意？
收留它就算了， 距离太远了。 还有就是：怎么可以白拿人家的东西不给钱？
【在 n****s 的大作中提到】
: 网站免费转让
: 本人既无时间，也无方向。特将网站免费转让 (www.flushingbbs.com)。有意者请站内
: 联系，或是联系s**********[email protected].
: 没有想到，收到不少回信。我现在主要做中国来美国的房地产投资。没有时间和精力去
: 搞网站。想把它免费送人，给属于它的主人。谢谢。另外，如果创业需要解决在美国的
: 身份问题，我也可以帮忙。总之，要找年轻有位，想自己干事的合伙人。我愿意祝他一
: 臂之力。有人会问，天下哪有这样的好事？我想说，到了我这个阶段，我总算搞明白了
: - 很多时候，给予比得到更令人觉得舒服。做这个网站，成本至少１万（我的朋友是
: PHP的专家，他免费干活，他的时间也是钱吧？），等于你有这个网站，已经节省一两
: 万了。在中国做，可能会省钱。如果还不放心，你可以给我留点股份。谢谢。
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b******y
发帖数: 9224 | 3 论坛很难挣钱的，玩玩儿还行。要想挣钱的话，建议踏踏实实的写博客吧。 |
a***a
发帖数: 552 | 4 这个概念不一定正确。 论坛可以做局， 就是围棋里的做势， 培养不出名的小
bloggers出来， 大家借力使力， 成名成家。 直接单独做blogger的， 不是名人的话
， 前途堪忧
生意要有创意， 不可以人云亦云的。做庄家要有做庄家的本身和眼光才行
【在 b******y 的大作中提到】
: 论坛很难挣钱的，玩玩儿还行。要想挣钱的话，建议踏踏实实的写博客吧。
|
b******y
发帖数: 9224 | 5
没做过网络创业的，只是凭自己的推想，就算了吧。大道理谁都会说，你去做个论坛就
清楚了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个概念不一定正确。 论坛可以做局， 就是围棋里的做势， 培养不出名的小
: bloggers出来， 大家借力使力， 成名成家。 直接单独做blogger的， 不是名人的话
: ， 前途堪忧
: 生意要有创意， 不可以人云亦云的。做庄家要有做庄家的本身和眼光才行
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b******y
发帖数: 9224 | 6 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
手做网络创业的误区。
想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien |
a***a
发帖数: 552 | 7 耶稣说， 原谅他们吧， 他这样说是因为他不懂得。
起。
【在 b******y 的大作中提到】
: 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
: 手做网络创业的误区。
: 想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
: 论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
: 做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
: 创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
: http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien
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a***a
发帖数: 552 | 8 Jiansnet 算创业？ 靠看市场营销科普读物来谈市场营销？
别着急， 秋天是收获的季节， 本季节内会公布出一个新网站，包括论坛。 2个月超过
5000 独立IP visitors。
【在 b******y 的大作中提到】
: 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
: 手做网络创业的误区。
: 想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
: 论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
: 做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
: 创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
: http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien
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b******y
发帖数: 9224 | 9 这不是我一个人的说法。可以去问问其他做web business成功的大牛们，我相信很少有
人纯粹做论坛做出来的。省省力气，去做真正对用户有用的东西，卖产品，服务，都比
做论坛强百倍。还是那句话，如果没有自己亲自做过网站有切身体会的，请不要妄加评
论. |
a***a
发帖数: 552 | 10 Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
【在 b******y 的大作中提到】
: 这不是我一个人的说法。可以去问问其他做web business成功的大牛们，我相信很少有
: 人纯粹做论坛做出来的。省省力气，去做真正对用户有用的东西，卖产品，服务，都比
: 做论坛强百倍。还是那句话，如果没有自己亲自做过网站有切身体会的，请不要妄加评
: 论.
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b******y
发帖数: 9224 | 11
如果自己没有做过网络创业的，请不要随意评判别人的经验之谈。
我至少做网络创业有5年了,论编程，论做internet marketing，我都是自己做的。现在
网站也是盈利的，这些都是事实摆在那里的。
所谓作茧自缚，哈哈，等你去做好了，再来这里给大家讲。等你整天为管理论坛头疼的
时候，你就明白了。别光说不练，奉劝楼上，去做去，do it, 赚了钱了，再来这里分
享经验。
【在 a***a 的大作中提到】
: Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
: 美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
: 不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
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b******y
发帖数: 9224 | 12
我们既然在美国，我相信很多人，包括版上的很多牛人，都是靠纯英文站赚钱的。像美
国人学习，没什么觉得不好的。我认识的美国人, 人家有很多年的互联网经验，手上好
几个网站，还有consulting项目等等。人家一个网站，一年就30多万。
我还认识的有做博客的，一年也几十万美刀的挣着。
这些都是事实，多听多学没坏处，不要固步自封, 新手就老老实实的承认自己是新手。
还是那句话，去做去，just do it. 光说没用，用实际行动去证明去。
【在 a***a 的大作中提到】
: Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
: 美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
: 不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
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a***a
发帖数: 552 | 13 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
10之8,9是连1万都没有。
网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
那就只能木有话说了。
不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 我们既然在美国，我相信很多人，包括版上的很多牛人，都是靠纯英文站赚钱的。像美
: 国人学习，没什么觉得不好的。我认识的美国人, 人家有很多年的互联网经验，手上好
: 几个网站，还有consulting项目等等。人家一个网站，一年就30多万。
: 我还认识的有做博客的，一年也几十万美刀的挣着。
: 这些都是事实，多听多学没坏处，不要固步自封, 新手就老老实实的承认自己是新手。
: 还是那句话，去做去，just do it. 光说没用，用实际行动去证明去。
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b******y
发帖数: 9224 | 14
谁赚钱谁自己清楚。不需要人家去给证明。我们的网站挣多少钱，那是trade secret.
你做成功了，也欢迎你分享你的经验给大家啊。
很多人都可以去点评指点这个那个的，但我想说的，你首先要有资本去评论别人的biz
才好。拿着工资的人，很难体会做business的辛苦和艰辛的。让他自己去做的时候，才
知道，挣钱不像给人家打工那样轻松。
总之，只有自己去做了才体会得到的。然后，你说的，人家才会觉得有价值，可信。自
己都没做过啥internet business的话，最好就是多听听别人的想法，谦虚学习。
【在 a***a 的大作中提到】
: 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
: 估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
: 10之8,9是连1万都没有。
: 网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
: 那就只能木有话说了。
: 不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
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a***a
发帖数: 552 | 15 嗯， 很多人的表现欲是比较强， 还没有做成功呢， 就以为自己做的很成功了。 到处
， 甚至是每天要给大家介绍经验什么的。
最不可思议的事， 连自己都没有看过的书， 也敢给别人推荐！？ 为什么啊？ 就是
因为那个书是美国人写的？ 或者那个书封面漂亮？ 或者那个书的简介让某个市场学
的门外汉有了一点点受启发的感觉？
累不累啊？ 有那个功夫， 做好自己的功课更靠谱一点。要知道厚积薄发。
不多说了
biz
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 谁赚钱谁自己清楚。不需要人家去给证明。我们的网站挣多少钱，那是trade secret.
: 你做成功了，也欢迎你分享你的经验给大家啊。
: 很多人都可以去点评指点这个那个的，但我想说的，你首先要有资本去评论别人的biz
: 才好。拿着工资的人，很难体会做business的辛苦和艰辛的。让他自己去做的时候，才
: 知道，挣钱不像给人家打工那样轻松。
: 总之，只有自己去做了才体会得到的。然后，你说的，人家才会觉得有价值，可信。自
: 己都没做过啥internet business的话，最好就是多听听别人的想法，谦虚学习。
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l**x
发帖数: 100 | 16 哪个博客年入几十万啊？还做别的吧？比如出书，咨询，或是自己以前也做过几个成成
败败的公司，有了很多各式的积累。很多牛人博客是他们对外的窗口。 |
b******y
发帖数: 9224 | 17 博客和网站，其实都是marketing的手段。不是目的的。这个不多说了，自己体会去吧.
版上很多人都是自己摸索的，人家连插嘴说都不愿意多说的。
我这就是看着有人自己是新手，没入门呢，还自己推想一些事情，说两句。
真正挣钱的路数，网上都是要收费的。或者就是自己摸索学习。 |
b******y
发帖数: 9224 | 18
好的，祝愿你网站上线，流量飙升，两个月5千人低了点，搞个几十万更好 ;-)
【在 a***a 的大作中提到】
: 嗯， 很多人的表现欲是比较强， 还没有做成功呢， 就以为自己做的很成功了。 到处
: ， 甚至是每天要给大家介绍经验什么的。
: 最不可思议的事， 连自己都没有看过的书， 也敢给别人推荐！？ 为什么啊？ 就是
: 因为那个书是美国人写的？ 或者那个书封面漂亮？ 或者那个书的简介让某个市场学
: 的门外汉有了一点点受启发的感觉？
: 累不累啊？ 有那个功夫， 做好自己的功课更靠谱一点。要知道厚积薄发。
: 不多说了
:
: biz
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w*****g
发帖数: 3922 | 19 我之前说过不再评论你的网站了，今天不是给你个人提个反馈，而是让更多人看到。
如果我是你的话，我就不会到处说我已经创业5年了，拿着这样的一个网站说做了5年了
，我觉得挺丢人的。
至于你所谓盈利，我想提一个标准。你的时间有没有算做cost？如果算的话，减去你时
间的投入，你还盈利吗？你到现在还没有做到全职的水平是吗？
我有一个网站，上面有google AD，两个月下来，有7块多，好象也是盈利了。
再说一次，以上言论是给大家看的。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 好的，祝愿你网站上线，流量飙升，两个月5千人低了点，搞个几十万更好 ;-)
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b******y
发帖数: 9224 | 20
您这收入差的太远了，就别掺和啦。。。我上面写的主要意思就是，论坛很难做。架不
住人家不信啊。那就让他试水好了。
再强调那句话，去做去，别光说不练。你做好了，再给大家分享或者谈经验。
版上有的是牛人，人家自己闷声赚大钱了,都不支声. 我这个也就是好心，说说我的建
议，有人不听的话，那好啊，我还懒得在这里啰嗦呢。
Internet Marketing就和computer science一样，都需要付出努力的。如果没有实际操
作的经验和体会，就别说人家的网站这个那个的。Be professional.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我之前说过不再评论你的网站了，今天不是给你个人提个反馈，而是让更多人看到。
: 如果我是你的话，我就不会到处说我已经创业5年了，拿着这样的一个网站说做了5年了
: ，我觉得挺丢人的。
: 至于你所谓盈利，我想提一个标准。你的时间有没有算做cost？如果算的话，减去你时
: 间的投入，你还盈利吗？你到现在还没有做到全职的水平是吗？
: 我有一个网站，上面有google AD，两个月下来，有7块多，好象也是盈利了。
: 再说一次，以上言论是给大家看的。
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n****s
发帖数: 138 | 21 是我和好朋友自己做的。网站白送给你。你做东。你要是不好意思，就给我点股份。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个网站是你自己搭的？
: 要是能帮你把它做到有利可图， 你愿意不愿意？
: 收留它就算了， 距离太远了。 还有就是：怎么可以白拿人家的东西不给钱？
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a***a
发帖数: 552 | 22 Thank you for the offering. But If I took it over, I would make a
throughout change of the site, make it look like totally different from it
is now. Will it be techinically feasible for you both? Who is in charge of
the teck part in your team? Seems your friend.
But I really just want to perform as a "management consultants/shake up team
" to help you making the site profitable in NY, not as an owner of it
because 1, as I said before, I am too far away from NY. 2. it's relatively
easier for me to build up a brand new one from scraps (we are really doing
it now).
So, thanks but sorry, won't be able to take it over, at least for now. But
maybe later if it's still there. Thank you again.
【在 n****s 的大作中提到】
: 是我和好朋友自己做的。网站白送给你。你做东。你要是不好意思，就给我点股份。
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n****s
发帖数: 138 | 23 I leave a message into your email box at mitbbs. Pls kindly check.
of
team
relatively
【在 a***a 的大作中提到】
: Thank you for the offering. But If I took it over, I would make a
: throughout change of the site, make it look like totally different from it
: is now. Will it be techinically feasible for you both? Who is in charge of
: the teck part in your team? Seems your friend.
: But I really just want to perform as a "management consultants/shake up team
: " to help you making the site profitable in NY, not as an owner of it
: because 1, as I said before, I am too far away from NY. 2. it's relatively
: easier for me to build up a brand new one from scraps (we are really doing
: it now).
: So, thanks but sorry, won't be able to take it over, at least for now. But
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h********o
发帖数: 2316 | 24 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
【在 a***a 的大作中提到】
: 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
: 估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
: 10之8,9是连1万都没有。
: 网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
: 那就只能木有话说了。
: 不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
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b******y
发帖数: 9224 | 25
en, 你说的很对 ;-) 我想说的是, 外行看热闹，内行看门道...
【在 h********o 的大作中提到】
: 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
|
s*********e
发帖数: 4475 | 26 我估计你那个网站好的时候， 一天能赚十美元。 和你的投入相比，
实在不划算。 不过，看你就是喜欢写东西，所以，也不能用收入来衡量个人爱好。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: en, 你说的很对 ;-) 我想说的是, 外行看热闹，内行看门道...
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b******y
发帖数: 9224 | 27
那不止...
只不过我还没有找到七色花而已。。。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 我估计你那个网站好的时候， 一天能赚十美元。 和你的投入相比，
: 实在不划算。 不过，看你就是喜欢写东西，所以，也不能用收入来衡量个人爱好。
|
s*********e
发帖数: 4475 | 28 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 那不止...
: 只不过我还没有找到七色花而已。。。
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b******y
发帖数: 9224 | 29
Good calculation, but way off. 但这样的收入再多，就算是几十万，其实都是塞牙
缝的。为什么呢，因为不是直接的customer付的款。所以，我现在还在找更好的biz
model, 如果大侠有啥建议，欢迎给讲讲.
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
: Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
: 所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
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s*********e
发帖数: 4475 | 30 这种passive income, 别说几十万，几万就可以让你财务自由了。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: Good calculation, but way off. 但这样的收入再多，就算是几十万，其实都是塞牙
: 缝的。为什么呢，因为不是直接的customer付的款。所以，我现在还在找更好的biz
: model, 如果大侠有啥建议，欢迎给讲讲.
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b******y
发帖数: 9224 | 31
呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
西出来才好。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这种passive income, 别说几十万，几万就可以让你财务自由了。
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s******m
发帖数: 2310 | 32 记得不是说5k独立ip么？咋变成了1-1.5k？
你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
: Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
: 所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
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s******m
发帖数: 2310 | 33 你的目标和你网站的界面是矛盾的
呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
西出来才好。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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l**x
发帖数: 100 | 34 坐收几十万是塞牙缝啊，那你那牙缝太宽了，得箍牙。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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l**x
发帖数: 100 | |
b******y
发帖数: 9224 | 36
忘记了，你那网站是啥来着？
【在 l**x 的大作中提到】
: 大家不觉得我的网站是可以做大的那种吗？；）
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b******y
发帖数: 9224 | 37
问题是，现在做码工收入也很好，所以挣钱貌似不是特别大的动力。业余的这个就是个
玩闹吧。
【在 l**x 的大作中提到】
: 坐收几十万是塞牙缝啊，那你那牙缝太宽了，得箍牙。
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b******y
发帖数: 9224 | 38
是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
网站界面就不太矛盾啦
【在 s******m 的大作中提到】
: 你的目标和你网站的界面是矛盾的
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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s******m
发帖数: 2310 | 39 你没弄明白我说啥意思......我觉得应该改的还是首先是你的界面......
不过之前已经讨论太多这个了没啥好再说的了...
是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
网站界面就不太矛盾啦
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
: 网站界面就不太矛盾啦
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b******y
发帖数: 9224 | 40
请看站内信箱。。。
【在 s******m 的大作中提到】
: 你没弄明白我说啥意思......我觉得应该改的还是首先是你的界面......
: 不过之前已经讨论太多这个了没啥好再说的了...
:
: 是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
: 网站界面就不太矛盾啦
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l**x
发帖数: 100 | |
a***a
发帖数: 552 | 42 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
般的工程师程序员一样也很多， 还自以为是一模一样啊！
但是， 如果销售和市场推广真是没有多少技术含量的， 不需要什么专人去做， 或者
随便一个什么人都可以做好的话， 就很难解释为什么老美成功的企业里面，都有很大
比例的营销专业人员了。而且销售人员，尤其是好的销售人员，往往是薪水收入比较高
甚至是最高的，获得荣誉也最多的一群人了。 像微软， google， apple 等等都有一
批高收入的营销人员。
大家术业有专攻， 行行有窍门的。 营销人员， 技术人员，老板等等， 大家互相协
同是王道。
好的营销人员， 老板也一定要舍得花合理的代价。 要不然，恐怕没有人会愿意为老板
拼命的，同样， 那个工程师也一样不会来的。
【在 h********o 的大作中提到】
: 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
|
s******m
发帖数: 2310 | 43 学什么出来的人是做营销的？
对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
般的工程师程序员一样也很多， 还自以为是一模一样啊！
但是， 如果销售和市场推广真是没有多少技术含量的， 不需要什么专人去做， 或者
随便一个什么人都可以做好的话， 就很难解释为什么老美成功的企业里面，都有很大
比例的营销专业人员了。而且销售人员，尤其是好的销售人员，往往是薪水收入比较高
甚至是最高的，获得荣誉也最多的一群人了。 像微软， google， apple 等等都有一
批高收入的营销人员。
大家术业有专攻， 行行有窍门的。 营销人员， 技术人员，老板等等， 大家互相协
同是王道。
好的营销人员， 老板也一定要舍得花合理的代价。 要不然，恐怕没有人会愿意为老板
拼命的，同样， 那个工程师也一样不会来的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
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w*****g
发帖数: 3922 | 44 营销不是学来的。教英语的老罗都认为自己是中国营销第一人，长得跟鞋底一样的邓建
国都叫“炒作大王”，一脸平凡的史玉柱都做了巨人。
很多人光看到盖茨辍学创业搞技术了，岂不知他成功的关键是他的营销能力。
【在 s******m 的大作中提到】
: 学什么出来的人是做营销的？
:
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
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w*****g
发帖数: 3922 | 45 营销对于每个人是第一重要的能力。不仅仅是对客户销售产品，还是对团队销售思想，
对身边的每个人销售形象。
当然，营销的基础永远是高质量的东西，这样才能立足于长远，睡得安稳。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 营销不是学来的。教英语的老罗都认为自己是中国营销第一人，长得跟鞋底一样的邓建
: 国都叫“炒作大王”，一脸平凡的史玉柱都做了巨人。
: 很多人光看到盖茨辍学创业搞技术了，岂不知他成功的关键是他的营销能力。
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a***a
发帖数: 552 | 46 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
， 理科。。。
很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
就好比爱迪生没有上过大学， 却是伟大的发明家。
【在 s******m 的大作中提到】
: 学什么出来的人是做营销的？
:
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
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w*****g
发帖数: 3922 | 47 这个解释的原因有些太表面了吧？有原文可以看看吗？
我对这个结果也认同，但我认为更本质的原因在于，人们思考一件事情时，总是从自己
最擅长的思维方式和解决方式入手。这样的话，学理工的，因为他们面对的都不是有血
有肉有脾气的东西，所以往往习惯性的忽略了个体人的自我感受，因此，他们就很难做
跟人有关的工作。
但是，即使在学了很多年理工之后，仍然知道并擅长于做与人有关的工作，这些人应该
算是天赋比较高的人。有更高的成功机率。
BTW，我是学理工的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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b******y
发帖数: 9224 | 48
BTW, 这儿还有个学理工的打酱油路过。 Mark my word, I will be successful at
Internet Marketing ;-) 不信咱们走着瞧, 哈哈
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个解释的原因有些太表面了吧？有原文可以看看吗？
: 我对这个结果也认同，但我认为更本质的原因在于，人们思考一件事情时，总是从自己
: 最擅长的思维方式和解决方式入手。这样的话，学理工的，因为他们面对的都不是有血
: 有肉有脾气的东西，所以往往习惯性的忽略了个体人的自我感受，因此，他们就很难做
: 跟人有关的工作。
: 但是，即使在学了很多年理工之后，仍然知道并擅长于做与人有关的工作，这些人应该
: 算是天赋比较高的人。有更高的成功机率。
: BTW，我是学理工的。
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b******y
发帖数: 9224 | 49
我怎么觉得，美国著名公司里面，很多的创始人都是学理工呢？惠普，Google
Founders, Microsoft, Steve Woz/Jobs, 国内的有李彦宏，马化腾，丁磊等等。
不是瞧不起学文科的，但我咋觉得，做高科技创业的话，至少应该懂高科技吧？否则你
怎么支使人家工程师给你干活儿呢？人还不拿你开涮？
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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w*****g
发帖数: 3922 | 50 唉，免费给你一个融资方案吧，如果你这么有自信的话。
你可以在这里开一个赌局，赌某时间节点时你能达到的成就。鉴于这里跟你讨论过的大
多数人都不认可你，你应该可以得到一笔可观的种子资金。当然，风险是你届时做不到
那么好，就赔给所有不看好你的人。
一来可以拿到钱，二来又是免费的marketing。
只要你把赌局的执行计划写清楚了，我愿意帮你忙，先押个$200在上面。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 我怎么觉得，美国著名公司里面，很多的创始人都是学理工呢？惠普，Google
: Founders, Microsoft, Steve Woz/Jobs, 国内的有李彦宏，马化腾，丁磊等等。
: 不是瞧不起学文科的，但我咋觉得，做高科技创业的话，至少应该懂高科技吧？否则你
: 怎么支使人家工程师给你干活儿呢？人还不拿你开涮？
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w*****g
发帖数: 3922 | 51 对不起，写得有歧义。应该是按1：2赔给不看好你的人。也就是说，我押200，你要赔
给我400。1：1.5也行，但总要比1：1高吧。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 唉，免费给你一个融资方案吧，如果你这么有自信的话。
: 你可以在这里开一个赌局，赌某时间节点时你能达到的成就。鉴于这里跟你讨论过的大
: 多数人都不认可你，你应该可以得到一笔可观的种子资金。当然，风险是你届时做不到
: 那么好，就赔给所有不看好你的人。
: 一来可以拿到钱，二来又是免费的marketing。
: 只要你把赌局的执行计划写清楚了，我愿意帮你忙，先押个$200在上面。
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b******y
发帖数: 9224 | 52
haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 对不起，写得有歧义。应该是按1：2赔给不看好你的人。也就是说，我押200，你要赔
: 给我400。1：1.5也行，但总要比1：1高吧。
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a***a
发帖数: 552 | 53 因为你不了解美国公司的数量比例， 以为就那几个高科技公司。 看看你每天的必需
品， 有多少非高科技公司的产品？
高科技公司里面， 没上过理工科大学或者大学没毕业的， 多了去了。 Keystone，
Oracle。。。很多 Web Hosting 公司的老板等等。
就好比中国的 煤老板， 服装大亨， 食品大王。。。包括那个瞎了眼雇了X俊的福建上
市公司老板， 都是没啥真学历的。
另外， 老兄， 牛币不是吹的， 创业不是靠赌气的。 你那个网站那个样子， 还是做
了5年的！ 这个对一个做营销的人看来， 就是不可思议的事情！
大伙给你提建议是有心帮你。你要是不彻底洗心革面， 就是 100%没戏。
真的！
【在 b******y 的大作中提到】
:
: haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
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w*****g
发帖数: 3922 | 54 大家都是成年人，不玩小孩子游戏。
别人对你看走眼，应该得到教训；你对自己评估过高，也应付出学费。风险有多大，回
报有多高，你最清楚。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
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h********o
发帖数: 2316 | 55 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
的人。
要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
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w*****g
发帖数: 3922 | 56 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
【在 h********o 的大作中提到】
: 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
: 的人。
: 要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
: 难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
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a***a
发帖数: 552 | 57 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
犊子， 哈哈。
【在 h********o 的大作中提到】
: 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
: 的人。
: 要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
: 难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
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n******e
发帖数: 708 | 58 seriously, how much do you charge?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
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w*****g
发帖数: 3922 | 59 严肃的说，决定于项目和团队，以及自己的施展空间。
【在 n******e 的大作中提到】
: seriously, how much do you charge?
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l**x
发帖数: 100 | |
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s*********e
发帖数: 4475 | 61 能不能提供以下这个研究的原文？
谢谢！
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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b******y
发帖数: 9224 | 62
找营销高手的风险小? haha, hahahaha, 请问你招聘过营销高手吗？
我面试的internet marketing specialist的candidate, 很多都是满嘴跑火车的那种。
那就是，动辄管理个几十个million的账号的人物，云云。而且，说自己的推广手法有
多牛逼。过后，我们评价这个marketing specialist, 就说到，也是哈，这人网络推广
那么牛，为啥还要到我们这里面试呢？他自己做公司不就好了?
这里的美国人有句话，叫做，找营销高手，就像找一个used car salesman，难，因为
对方说的业绩有时候注水的厉害。
别的不清楚，我倒是知道Google, Amazon, Microsoft招聘programmer的时候，是实打
实的要你在white board上写pseudo code的。
理论和现实，差的很远的，同学。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
: 手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
: 肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
: 反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
: 另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
: BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
: 出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
: 犊子， 哈哈。
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b******y
发帖数: 9224 | 63
同求
【在 s*********e 的大作中提到】
: 能不能提供以下这个研究的原文？
: 谢谢！
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h********o
发帖数: 2316 | 64 第一个问题只有你自己知道答案，呵呵。有commission only的工作你会不会干？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
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b******y
发帖数: 9224 | 65 关于找销售，我要补充一点：
如果你的产品是crap的话，再好的销售人员也无能为力。
如果你没有太多的budget的话，再好的销售人员也会说，巧妇难为无米之炊。
销售有时候短期是看不出来效果的，因为和公司的运营，技术，等等方面的支持有很多
关系。销售人员搞不好业绩，不完全是销售的问题，有时候。
最后，真正great的marketer, 首先是要看你的产品是否过硬的。 |
a***a
发帖数: 552 | 66 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
品功能要求， 设计思路等等细节。
那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
们只
是他很小的一个产品类别，我估计他们大概也就3，4个人做做我们的产品销售， 还不
是全职， exclsuive的。
（再补充一下： 知道他为什么会愿意销售我们的产品吗？ 很多时候这些商眼， 行家
们是不太愿意公开说给不认识的： 非亲非故非朋友， 人家为什么要免费给你说赚钱的
秘诀啊？找个竞争对手过来和自己竞争吗？） 不过有一点可以例外， 就好像刘备三顾
茅庐那样。
先做个好人， 不是一来就简单粗暴乱下结语啥的 好像还蛮重要的。
【在 b******y 的大作中提到】
: 关于找销售，我要补充一点：
: 如果你的产品是crap的话，再好的销售人员也无能为力。
: 如果你没有太多的budget的话，再好的销售人员也会说，巧妇难为无米之炊。
: 销售有时候短期是看不出来效果的，因为和公司的运营，技术，等等方面的支持有很多
: 关系。销售人员搞不好业绩，不完全是销售的问题，有时候。
: 最后，真正great的marketer, 首先是要看你的产品是否过硬的。
|
h********o
发帖数: 2316 | 67 其实这要看人，我本人是理科出生，工程师好不好一个星期基本就摸清底细了。
销售这东西三个月别人才有点起色，舍不得开掉了。再过几个月发现这人不行，已经几
万的损失出去了，这点钱可以电视广告做一期了。这样试个几次小公司半年的利润就赔
进去了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
: 手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
: 肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
: 反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
: 另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
: BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
: 出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
: 犊子， 哈哈。
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s******m
发帖数: 2310 | 68 给那销售团队支付了多少银子？
最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
品功能要求， 设计思路等等细节。
那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
成的销售团队， 第一年不到一整年他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我们只
是他很小的一个产品类别，我估计他们大概也就3，4个人做做我们的产品销售， 还不
是全职， exclsuive的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
: 另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
: 成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
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a***a
发帖数: 552 | 69 嗯， 小公司， 简单的项目是这样， 不要太多时间可以做判断。 但是对一个大公司就
难说了。 对一个简单的物理化学电子等等类别的产品销售也是一样的道理： 做销售的
是不是做的好， 几天一个星期也可以判断出来了。 但如果是网站类产品的话， 一个
网站没有人气， 销售业绩不佳， 却往往是和整个网站的定位， 布局， 功能设计，
美工等等一些因素相关联的， 你要让这个网站的业务起死回生， 基本上必须要动大手
术， 从整体上，技术设计上开始。 营销专家肯定要谈及这个关键问题， 这要达到营
销效果，就不是几天2，3个星期能看出来的了。还取决于网站老板愿不愿意改， 有没
有那个
技术能力改。
这些就是我在这个Thread前面几个帖子里一开始就直接谈到的。
对一个大的工程项目， 设计师加工程师是不是好， 也不是短时间能看出来的。 慢工
出细活， 要让一个纯手工打造的奢侈品， 像机加工大批量生产那样很快就出来， 不
太可能不是。
所以小企业， 新企业， 没那个本钱请设计高手， 销售高人的， 就是只有吭哧吭哧自
己做了： 不论是做技术的，还是做管理营销的。
这也是小企业不容易成功， 很容易死掉的原因之一。 但是有那个本钱还不相信有比
自己强的高手， 或者还是舍不得花钱请自己不擅长的职业的专业高手的， 也有不少。
能认识到这个问题，是解决这个问题的第一步吧。
不论如何， 这个楼是歪的可以啦。
浪费了不少时间在这里。
希望说清了一些问题。 同时就不再陪练了。
希望各位创业成功！
【在 h********o 的大作中提到】
: 其实这要看人，我本人是理科出生，工程师好不好一个星期基本就摸清底细了。
: 销售这东西三个月别人才有点起色，舍不得开掉了。再过几个月发现这人不行，已经几
: 万的损失出去了，这点钱可以电视广告做一期了。这样试个几次小公司半年的利润就赔
: 进去了。
|
h********o
发帖数: 2316 | 70 Re
【在 s******m 的大作中提到】
: 给那销售团队支付了多少银子？
:
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
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M****z
发帖数: 1058 | 71 销售很大程度上是在工作中不断积累自己的渠道网络，你找的销售这么高的排名，他手
里的客户资源肯定丰富，而且他也有办法开拓一定类型的客户。剩下的，就是产品顺着
渠道流进去，当然，产品越次，流动阻力越大。
销售和其他不矛盾，只是同一个组织的不同环节罢了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
: 另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
: 成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
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a***a
发帖数: 552 | 72 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
【在 s******m 的大作中提到】
: 给那销售团队支付了多少银子？
:
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
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s******m
发帖数: 2310 | 73 ......付了多少钱？说来听听？这没啥不能说的吧？说了那么多理论的那么厉害说点实
际的给我们参考参考～～
没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
【在 a***a 的大作中提到】
: 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
: 这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
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a***a
发帖数: 552 | 74 你这个问题其实没有多少技术含量， 是不是可以问一下一些更深层次的问题， 比如：
1. 我是如何找到这个销售代表的？
2. 他又是如何同意销售我们的产品的？
3. 自己怎么能让平时在工作中生活中碰到的各方面的高手（不一定是销售啊） 愿意帮
我？
就好像去找工作面试的时候， 第一次就问能给多少薪水是不是比较忌讳？ 比较没有技
术含量？ 可能直接挂掉？
【在 s******m 的大作中提到】
: ......付了多少钱？说来听听？这没啥不能说的吧？说了那么多理论的那么厉害说点实
: 际的给我们参考参考～～
:
: 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
: 这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
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s******m
发帖数: 2310 | 75 你不说话了多少钱的话别人不知道这个投资回报率如何
你其他的问题当然是值得咨询的 不过如果是个好deal那才值得问其他问题 否则你说你
花了50万卖了80万水还关心你怎么找到这个销售代表的之类的 |
e**i
发帖数: 74 | 76 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
【在 a***a 的大作中提到】
: 你这个问题其实没有多少技术含量， 是不是可以问一下一些更深层次的问题， 比如：
: 1. 我是如何找到这个销售代表的？
: 2. 他又是如何同意销售我们的产品的？
: 3. 自己怎么能让平时在工作中生活中碰到的各方面的高手（不一定是销售啊） 愿意帮
: 我？
: 就好像去找工作面试的时候， 第一次就问能给多少薪水是不是比较忌讳？ 比较没有技
: 术含量？ 可能直接挂掉？
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l**x
发帖数: 100 | 77 怎么老打击亮仔啊？也打击打击我吧。我真心想听听意见。
我觉得营销非常重要，好东西不能展示出来，都沤烂了。一个成功的案例，方方面面都
要顾到，还要加上天时和地利。
social bookmark有很多players，总的思想都是save and share，看过的东西像流水一
样从你的list流过。
我做的是personal web portal，是个静态的页面，上面你可以加上你天天要去的地方
，或是分类了的热门链接。虽然是静态的页面，但你可以随时更换内容。用它做home
page，每天打开browser，你常去的地方都在上面。这是我自己用的最主要的功能。
我做了个中文的首页，加了些中文的网站，介绍给上网的老人家用，他们可喜欢了。
今天脸皮厚点，多讲了两句。改我的code去了。 |
s******m
发帖数: 2310 | 78 说了那么多神神秘秘的连个cost都不肯分享 不知道有什么不能说的遮遮掩掩 好像生怕
人家认出来或者抢了什么商业机密一样
一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
【在 e**i 的大作中提到】
: 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
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w*****g
发帖数: 3922 | 79 我当然认为我是营销界的大牛了，问题在于，在没有实践之前，你如何对我的能力有所
判断？
我这把年纪，不会只为赚钱做事了，有限的时光要尽量多的影响到别人。我只做事业，
不做雇员。
【在 h********o 的大作中提到】
: 第一个问题只有你自己知道答案，呵呵。有commission only的工作你会不会干？
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w*****g
发帖数: 3922 | 80 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
重的基础上。
【在 s******m 的大作中提到】
: 说了那么多神神秘秘的连个cost都不肯分享 不知道有什么不能说的遮遮掩掩 好像生怕
: 人家认出来或者抢了什么商业机密一样
:
: 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
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w*****g
发帖数: 3922 | 81 我不代表所有人，但我不觉得对我有用。我常访问的站点chorome自动给我保存了，也
不需要你的服务。再守旧一些的人，收藏夹也可以满足需要－－而且，非常重要的是，
这些已经存在的服务，不占更多资源，不需要更多的等待－－要知道，这个浮躁和信息
爆炸的时代，人们坐在电脑前，连3秒钟都等不了。
【在 l**x 的大作中提到】
: 怎么老打击亮仔啊？也打击打击我吧。我真心想听听意见。
: 我觉得营销非常重要，好东西不能展示出来，都沤烂了。一个成功的案例，方方面面都
: 要顾到，还要加上天时和地利。
: social bookmark有很多players，总的思想都是save and share，看过的东西像流水一
: 样从你的list流过。
: 我做的是personal web portal，是个静态的页面，上面你可以加上你天天要去的地方
: ，或是分类了的热门链接。虽然是静态的页面，但你可以随时更换内容。用它做home
: page，每天打开browser，你常去的地方都在上面。这是我自己用的最主要的功能。
: 我做了个中文的首页，加了些中文的网站，介绍给上网的老人家用，他们可喜欢了。
: 今天脸皮厚点，多讲了两句。改我的code去了。
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s******m
发帖数: 2310 | 82 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
重的基础上。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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w*****g
发帖数: 3922 | 83 他满嘴跑火车也好，跑飞机也好，跟我都无关，我不关心其真实程度，但我要思考他说
的话有无道理，也要思考别人－－哪怕是编造出来的－－的经历。
我觉得他说的对，应该问的问题确实是他提到的那几条甚至更多，但肯定不应该先问工
资（当然可以问，但我不会首先关注这个问题）。
不过虽然如此，我肯定不会问这些问题（但我愿意知道答案），因为一来跟我的方向不
一样，二来在我的领域，我认为我可以做得比他们好。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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l**x
发帖数: 100 | 84 他那个像是友情客串吧。有时候有分量的人只消传个话就能办大事了的情况也不少见。
有个朋友的公司的founders，一个有产品，一个有销售，挺好的团队，结果分“赃”不
匀，各寻出路了。现在有销售的那个出去跑一趟就能弄回一串订单，忙着雇人做产品，
另一个暂时比较惨点。将来还不知怎样。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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g*********d
发帖数: 290 | 85 不说能理解，可是嫌别人的问题低级可真新鲜了。再说问的也合情合理。 |
n****s
发帖数: 138 | 86 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
的偶像。 |
k******a
发帖数: 2436 | 87 支持一下。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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a***a
发帖数: 552 | 88 哈哈， 这个问题的确比这个版上的另一个“牛贴”-某某新发现- 要高级不少。 那个
贴比较让人眼前一亮。
老弟也是比较没有耐心啊， 在站内问过一个问题， 我也就是没有多少时间对站内问题
都一一做长篇答复的， 让你不高兴了啊？ 不好意思，抱歉一下。
要是还有人只对给那个销售牛人的具体报酬数字感兴趣， 我就在这里说一下好了。 这
个很简单啊， 原来是希望把问题往深处引的。哎
他经销的产品分为两大类别， 一类是总共拿到了销售额18&的报酬， 另一类是22%。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 不说能理解，可是嫌别人的问题低级可真新鲜了。再说问的也合情合理。
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a***a
发帖数: 552 | 89 哎， 你这样的话， 帮你的人会越来越少了， 就只有抱怨别人低价竞争了， 客户可能
是evil啦， 不可以给别人写好的 review 啦啥的。
最后结果， 的确就是一个字： 累。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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s*********e
发帖数: 4475 | 90 您老原来还是个文学青年。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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g*********d
发帖数: 290 | 91 大佬， 我是抱着向你学习的态度呀。我可从来没有说过你跑火车，我只是觉得在真正
的营销战中的能生存的一定不是纸上赵括。你说闪就闪了，你说我能不急嘛？
大佬， 看今天你华丽转身我就别提多高兴了。我这里正有个case，你一定要往深处分
析一下。我知道一个做ebiz的公司--就是那种找deal,买个打印机，然后online卖了的
，很俗的。 他们去年的销售额不是很好，今年他们想努力地翻一番。大佬，你觉得他
们应该从哪里提高？你从那个层面说都可以。
【在 a***a 的大作中提到】
: 哈哈， 这个问题的确比这个版上的另一个“牛贴”-某某新发现- 要高级不少。 那个
: 贴比较让人眼前一亮。
: 老弟也是比较没有耐心啊， 在站内问过一个问题， 我也就是没有多少时间对站内问题
: 都一一做长篇答复的， 让你不高兴了啊？ 不好意思，抱歉一下。
: 要是还有人只对给那个销售牛人的具体报酬数字感兴趣， 我就在这里说一下好了。 这
: 个很简单啊， 原来是希望把问题往深处引的。哎
: 他经销的产品分为两大类别， 一类是总共拿到了销售额18&的报酬， 另一类是22%。
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Z*******t
发帖数: 102 | 92 销售和市场推广需要投入时间，精力，和手段，确实没有那么简单。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
|
c****1
发帖数: 23 | 93 刚看到您的这个帖子，方便告诉回答这三个问题吗：
帮我？
迫切需要了解这些最重要的环节。多谢！如果，不方便在这里回复，请发站内邮件。 |
q****e
发帖数: 511 | 94 希望你的网站已经被taken over 了。
我用10 分钟看了一下你的网站。好像你的网站只是建立起来了，但没内容啊。 没内容
就是没灵魂啊。 你会说有框架啊。但是你的是用Discuz 建的。 大部分code是现成的
。当然修改是要花时间经历的。 good luck。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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n****s
发帖数: 138 | 95 网站免费转让
本人既无时间，也无方向。特将网站免费转让 (www.flushingbbs.com)。有意者请站内
联系，或是联系s**********[email protected].
没有想到，收到不少回信。我现在主要做中国来美国的房地产投资。没有时间和精力去
搞网站。想把它免费送人，给属于它的主人。谢谢。另外，如果创业需要解决在美国的
身份问题，我也可以帮忙。总之，要找年轻有位，想自己干事的合伙人。我愿意祝他一
臂之力。有人会问，天下哪有这样的好事？我想说，到了我这个阶段，我总算搞明白了
- 很多时候，给予比得到更令人觉得舒服。做这个网站，成本至少１万（我的朋友是
PHP的专家，他免费干活，他的时间也是钱吧？），等于你有这个网站，已经节省一两
万了。在中国做，可能会省钱。如果还不放心，你可以给我留点股份。谢谢。 |
a***a
发帖数: 552 | 96 这个网站是你自己搭的？
要是能帮你把它做到有利可图， 你愿意不愿意？
收留它就算了， 距离太远了。 还有就是：怎么可以白拿人家的东西不给钱？
【在 n****s 的大作中提到】
: 网站免费转让
: 本人既无时间，也无方向。特将网站免费转让 (www.flushingbbs.com)。有意者请站内
: 联系，或是联系s**********[email protected].
: 没有想到，收到不少回信。我现在主要做中国来美国的房地产投资。没有时间和精力去
: 搞网站。想把它免费送人，给属于它的主人。谢谢。另外，如果创业需要解决在美国的
: 身份问题，我也可以帮忙。总之，要找年轻有位，想自己干事的合伙人。我愿意祝他一
: 臂之力。有人会问，天下哪有这样的好事？我想说，到了我这个阶段，我总算搞明白了
: - 很多时候，给予比得到更令人觉得舒服。做这个网站，成本至少１万（我的朋友是
: PHP的专家，他免费干活，他的时间也是钱吧？），等于你有这个网站，已经节省一两
: 万了。在中国做，可能会省钱。如果还不放心，你可以给我留点股份。谢谢。
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b******y
发帖数: 9224 | 97 论坛很难挣钱的，玩玩儿还行。要想挣钱的话，建议踏踏实实的写博客吧。 |
a***a
发帖数: 552 | 98 这个概念不一定正确。 论坛可以做局， 就是围棋里的做势， 培养不出名的小
bloggers出来， 大家借力使力， 成名成家。 直接单独做blogger的， 不是名人的话
， 前途堪忧
生意要有创意， 不可以人云亦云的。做庄家要有做庄家的本身和眼光才行
【在 b******y 的大作中提到】
: 论坛很难挣钱的，玩玩儿还行。要想挣钱的话，建议踏踏实实的写博客吧。
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b******y
发帖数: 9224 | 99
没做过网络创业的，只是凭自己的推想，就算了吧。大道理谁都会说，你去做个论坛就
清楚了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个概念不一定正确。 论坛可以做局， 就是围棋里的做势， 培养不出名的小
: bloggers出来， 大家借力使力， 成名成家。 直接单独做blogger的， 不是名人的话
: ， 前途堪忧
: 生意要有创意， 不可以人云亦云的。做庄家要有做庄家的本身和眼光才行
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b******y
发帖数: 9224 | 100 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
手做网络创业的误区。
想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien |
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a***a
发帖数: 552 | 101 耶稣说， 原谅他们吧， 他这样说是因为他不懂得。
起。
【在 b******y 的大作中提到】
: 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
: 手做网络创业的误区。
: 想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
: 论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
: 做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
: 创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
: http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien
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a***a
发帖数: 552 | 102 Jiansnet 算创业？ 靠看市场营销科普读物来谈市场营销？
别着急， 秋天是收获的季节， 本季节内会公布出一个新网站，包括论坛。 2个月超过
5000 独立IP visitors。
【在 b******y 的大作中提到】
: 另外，创业最忌讳的就是指望别人去给你免费打工。论坛就属于这样的。这是典型的新
: 手做网络创业的误区。
: 想挣钱的话，自己要先付出120%的努力来做。
: 论坛不是不可以做，等你有了钱了，有的是机会。比如说，百度可以做贴吧，腾讯可以
: 做社区，等等。但社区就是社区，本身就是非盈利性质的。没法和商业活动参杂在一起。
: 创业切记好大喜功，搞人气没财气的那种。具体参见我写的创业误区文章:
: http://www.jiansnet.com/topic/25718/Jians-Tech-Startup-Experien
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b******y
发帖数: 9224 | 103 这不是我一个人的说法。可以去问问其他做web business成功的大牛们，我相信很少有
人纯粹做论坛做出来的。省省力气，去做真正对用户有用的东西，卖产品，服务，都比
做论坛强百倍。还是那句话，如果没有自己亲自做过网站有切身体会的，请不要妄加评
论. |
a***a
发帖数: 552 | 104 Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
【在 b******y 的大作中提到】
: 这不是我一个人的说法。可以去问问其他做web business成功的大牛们，我相信很少有
: 人纯粹做论坛做出来的。省省力气，去做真正对用户有用的东西，卖产品，服务，都比
: 做论坛强百倍。还是那句话，如果没有自己亲自做过网站有切身体会的，请不要妄加评
: 论.
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b******y
发帖数: 9224 | 105
如果自己没有做过网络创业的，请不要随意评判别人的经验之谈。
我至少做网络创业有5年了,论编程，论做internet marketing，我都是自己做的。现在
网站也是盈利的，这些都是事实摆在那里的。
所谓作茧自缚，哈哈，等你去做好了，再来这里给大家讲。等你整天为管理论坛头疼的
时候，你就明白了。别光说不练，奉劝楼上，去做去，do it, 赚了钱了，再来这里分
享经验。
【在 a***a 的大作中提到】
: Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
: 美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
: 不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
|
b******y
发帖数: 9224 | 106
我们既然在美国，我相信很多人，包括版上的很多牛人，都是靠纯英文站赚钱的。像美
国人学习，没什么觉得不好的。我认识的美国人, 人家有很多年的互联网经验，手上好
几个网站，还有consulting项目等等。人家一个网站，一年就30多万。
我还认识的有做博客的，一年也几十万美刀的挣着。
这些都是事实，多听多学没坏处，不要固步自封, 新手就老老实实的承认自己是新手。
还是那句话，去做去，just do it. 光说没用，用实际行动去证明去。
【在 a***a 的大作中提到】
: Brite 兄： 可问题是， 谁让你单独做论坛了？ 你要作茧自缚， 怨得着别人吗？
: 美国人就都会市场营销？ 哈哈， 做不过中国人的美国商人不要太多啊。
: 不仅仅是商品类企业， 互联网类企业也有好多
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a***a
发帖数: 552 | 107 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
10之8,9是连1万都没有。
网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
那就只能木有话说了。
不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 我们既然在美国，我相信很多人，包括版上的很多牛人，都是靠纯英文站赚钱的。像美
: 国人学习，没什么觉得不好的。我认识的美国人, 人家有很多年的互联网经验，手上好
: 几个网站，还有consulting项目等等。人家一个网站，一年就30多万。
: 我还认识的有做博客的，一年也几十万美刀的挣着。
: 这些都是事实，多听多学没坏处，不要固步自封, 新手就老老实实的承认自己是新手。
: 还是那句话，去做去，just do it. 光说没用，用实际行动去证明去。
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b******y
发帖数: 9224 | 108
谁赚钱谁自己清楚。不需要人家去给证明。我们的网站挣多少钱，那是trade secret.
你做成功了，也欢迎你分享你的经验给大家啊。
很多人都可以去点评指点这个那个的，但我想说的，你首先要有资本去评论别人的biz
才好。拿着工资的人，很难体会做business的辛苦和艰辛的。让他自己去做的时候，才
知道，挣钱不像给人家打工那样轻松。
总之，只有自己去做了才体会得到的。然后，你说的，人家才会觉得有价值，可信。自
己都没做过啥internet business的话，最好就是多听听别人的想法，谦虚学习。
【在 a***a 的大作中提到】
: 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
: 估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
: 10之8,9是连1万都没有。
: 网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
: 那就只能木有话说了。
: 不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
|
a***a
发帖数: 552 | 109 嗯， 很多人的表现欲是比较强， 还没有做成功呢， 就以为自己做的很成功了。 到处
， 甚至是每天要给大家介绍经验什么的。
最不可思议的事， 连自己都没有看过的书， 也敢给别人推荐！？ 为什么啊？ 就是
因为那个书是美国人写的？ 或者那个书封面漂亮？ 或者那个书的简介让某个市场学
的门外汉有了一点点受启发的感觉？
累不累啊？ 有那个功夫， 做好自己的功课更靠谱一点。要知道厚积薄发。
不多说了
biz
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 谁赚钱谁自己清楚。不需要人家去给证明。我们的网站挣多少钱，那是trade secret.
: 你做成功了，也欢迎你分享你的经验给大家啊。
: 很多人都可以去点评指点这个那个的，但我想说的，你首先要有资本去评论别人的biz
: 才好。拿着工资的人，很难体会做business的辛苦和艰辛的。让他自己去做的时候，才
: 知道，挣钱不像给人家打工那样轻松。
: 总之，只有自己去做了才体会得到的。然后，你说的，人家才会觉得有价值，可信。自
: 己都没做过啥internet business的话，最好就是多听听别人的想法，谦虚学习。
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l**x
发帖数: 100 | 110 哪个博客年入几十万啊？还做别的吧？比如出书，咨询，或是自己以前也做过几个成成
败败的公司，有了很多各式的积累。很多牛人博客是他们对外的窗口。 |
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b******y
发帖数: 9224 | 111 博客和网站，其实都是marketing的手段。不是目的的。这个不多说了，自己体会去吧.
版上很多人都是自己摸索的，人家连插嘴说都不愿意多说的。
我这就是看着有人自己是新手，没入门呢，还自己推想一些事情，说两句。
真正挣钱的路数，网上都是要收费的。或者就是自己摸索学习。 |
b******y
发帖数: 9224 | 112
好的，祝愿你网站上线，流量飙升，两个月5千人低了点，搞个几十万更好 ;-)
【在 a***a 的大作中提到】
: 嗯， 很多人的表现欲是比较强， 还没有做成功呢， 就以为自己做的很成功了。 到处
: ， 甚至是每天要给大家介绍经验什么的。
: 最不可思议的事， 连自己都没有看过的书， 也敢给别人推荐！？ 为什么啊？ 就是
: 因为那个书是美国人写的？ 或者那个书封面漂亮？ 或者那个书的简介让某个市场学
: 的门外汉有了一点点受启发的感觉？
: 累不累啊？ 有那个功夫， 做好自己的功课更靠谱一点。要知道厚积薄发。
: 不多说了
:
: biz
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w*****g
发帖数: 3922 | 113 我之前说过不再评论你的网站了，今天不是给你个人提个反馈，而是让更多人看到。
如果我是你的话，我就不会到处说我已经创业5年了，拿着这样的一个网站说做了5年了
，我觉得挺丢人的。
至于你所谓盈利，我想提一个标准。你的时间有没有算做cost？如果算的话，减去你时
间的投入，你还盈利吗？你到现在还没有做到全职的水平是吗？
我有一个网站，上面有google AD，两个月下来，有7块多，好象也是盈利了。
再说一次，以上言论是给大家看的。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 好的，祝愿你网站上线，流量飙升，两个月5千人低了点，搞个几十万更好 ;-)
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b******y
发帖数: 9224 | 114
您这收入差的太远了，就别掺和啦。。。我上面写的主要意思就是，论坛很难做。架不
住人家不信啊。那就让他试水好了。
再强调那句话，去做去，别光说不练。你做好了，再给大家分享或者谈经验。
版上有的是牛人，人家自己闷声赚大钱了,都不支声. 我这个也就是好心，说说我的建
议，有人不听的话，那好啊，我还懒得在这里啰嗦呢。
Internet Marketing就和computer science一样，都需要付出努力的。如果没有实际操
作的经验和体会，就别说人家的网站这个那个的。Be professional.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我之前说过不再评论你的网站了，今天不是给你个人提个反馈，而是让更多人看到。
: 如果我是你的话，我就不会到处说我已经创业5年了，拿着这样的一个网站说做了5年了
: ，我觉得挺丢人的。
: 至于你所谓盈利，我想提一个标准。你的时间有没有算做cost？如果算的话，减去你时
: 间的投入，你还盈利吗？你到现在还没有做到全职的水平是吗？
: 我有一个网站，上面有google AD，两个月下来，有7块多，好象也是盈利了。
: 再说一次，以上言论是给大家看的。
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n****s
发帖数: 138 | 115 是我和好朋友自己做的。网站白送给你。你做东。你要是不好意思，就给我点股份。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个网站是你自己搭的？
: 要是能帮你把它做到有利可图， 你愿意不愿意？
: 收留它就算了， 距离太远了。 还有就是：怎么可以白拿人家的东西不给钱？
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a***a
发帖数: 552 | 116 Thank you for the offering. But If I took it over, I would make a
throughout change of the site, make it look like totally different from it
is now. Will it be techinically feasible for you both? Who is in charge of
the teck part in your team? Seems your friend.
But I really just want to perform as a "management consultants/shake up team
" to help you making the site profitable in NY, not as an owner of it
because 1, as I said before, I am too far away from NY. 2. it's relatively
easier for me to build up a brand new one from scraps (we are really doing
it now).
So, thanks but sorry, won't be able to take it over, at least for now. But
maybe later if it's still there. Thank you again.
【在 n****s 的大作中提到】
: 是我和好朋友自己做的。网站白送给你。你做东。你要是不好意思，就给我点股份。
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n****s
发帖数: 138 | 117 I leave a message into your email box at mitbbs. Pls kindly check.
of
team
relatively
【在 a***a 的大作中提到】
: Thank you for the offering. But If I took it over, I would make a
: throughout change of the site, make it look like totally different from it
: is now. Will it be techinically feasible for you both? Who is in charge of
: the teck part in your team? Seems your friend.
: But I really just want to perform as a "management consultants/shake up team
: " to help you making the site profitable in NY, not as an owner of it
: because 1, as I said before, I am too far away from NY. 2. it's relatively
: easier for me to build up a brand new one from scraps (we are really doing
: it now).
: So, thanks but sorry, won't be able to take it over, at least for now. But
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h********o
发帖数: 2316 | 118 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
【在 a***a 的大作中提到】
: 唉， 做个一年都没有2，3万收入的小网站， 也可以说网站是盈利的？
: 估计这个都是多说了， 那个冷清的样子， 一个人的独角戏，有1万就不错了。
: 10之8,9是连1万都没有。
: 网站做了五年， Ip login 还不到2千， 这个也可以叫“成功”了？
: 那就只能木有话说了。
: 不再和你斗嘴， 该干啥干啥去了。 这里评论围观过的著名ID已经很多了
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b******y
发帖数: 9224 | 119
en, 你说的很对 ;-) 我想说的是, 外行看热闹，内行看门道...
【在 h********o 的大作中提到】
: 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
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s*********e
发帖数: 4475 | 120 我估计你那个网站好的时候， 一天能赚十美元。 和你的投入相比，
实在不划算。 不过，看你就是喜欢写东西，所以，也不能用收入来衡量个人爱好。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: en, 你说的很对 ;-) 我想说的是, 外行看热闹，内行看门道...
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b******y
发帖数: 9224 | 121
那不止...
只不过我还没有找到七色花而已。。。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 我估计你那个网站好的时候， 一天能赚十美元。 和你的投入相比，
: 实在不划算。 不过，看你就是喜欢写东西，所以，也不能用收入来衡量个人爱好。
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s*********e
发帖数: 4475 | 122 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 那不止...
: 只不过我还没有找到七色花而已。。。
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b******y
发帖数: 9224 | 123
Good calculation, but way off. 但这样的收入再多，就算是几十万，其实都是塞牙
缝的。为什么呢，因为不是直接的customer付的款。所以，我现在还在找更好的biz
model, 如果大侠有啥建议，欢迎给讲讲.
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
: Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
: 所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
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s*********e
发帖数: 4475 | 124 这种passive income, 别说几十万，几万就可以让你财务自由了。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: Good calculation, but way off. 但这样的收入再多，就算是几十万，其实都是塞牙
: 缝的。为什么呢，因为不是直接的customer付的款。所以，我现在还在找更好的biz
: model, 如果大侠有啥建议，欢迎给讲讲.
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b******y
发帖数: 9224 | 125
呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
西出来才好。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这种passive income, 别说几十万，几万就可以让你财务自由了。
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s******m
发帖数: 2310 | 126 记得不是说5k独立ip么？咋变成了1-1.5k？
你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
: Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
: 所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
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s******m
发帖数: 2310 | 127 你的目标和你网站的界面是矛盾的
呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
西出来才好。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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l**x
发帖数: 100 | 128 坐收几十万是塞牙缝啊，那你那牙缝太宽了，得箍牙。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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l**x
发帖数: 100 | |
b******y
发帖数: 9224 | 130
忘记了，你那网站是啥来着？
【在 l**x 的大作中提到】
: 大家不觉得我的网站是可以做大的那种吗？；）
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b******y
发帖数: 9224 | 131
问题是，现在做码工收入也很好，所以挣钱貌似不是特别大的动力。业余的这个就是个
玩闹吧。
【在 l**x 的大作中提到】
: 坐收几十万是塞牙缝啊，那你那牙缝太宽了，得箍牙。
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b******y
发帖数: 9224 | 132
是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
网站界面就不太矛盾啦
【在 s******m 的大作中提到】
: 你的目标和你网站的界面是矛盾的
:
: 呵呵，财务自由只是一方面我觉得，其实在单位工作也很舒服啊。但如果做startup的
: 话，我是希望做个品牌站，不说做百度或者google吧，感觉起码要做个直接有客户的东
: 西出来才好。
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s******m
发帖数: 2310 | 133 你没弄明白我说啥意思......我觉得应该改的还是首先是你的界面......
不过之前已经讨论太多这个了没啥好再说的了...
是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
网站界面就不太矛盾啦
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
: 网站界面就不太矛盾啦
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b******y
发帖数: 9224 | 134
请看站内信箱。。。
【在 s******m 的大作中提到】
: 你没弄明白我说啥意思......我觉得应该改的还是首先是你的界面......
: 不过之前已经讨论太多这个了没啥好再说的了...
:
: 是有矛盾，但这也不是一两天就能解决的。最近准备做一些单独的搜索的功能，也许和
: 网站界面就不太矛盾啦
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l**x
发帖数: 100 | |
a***a
发帖数: 552 | 136 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
般的工程师程序员一样也很多， 还自以为是一模一样啊！
但是， 如果销售和市场推广真是没有多少技术含量的， 不需要什么专人去做， 或者
随便一个什么人都可以做好的话， 就很难解释为什么老美成功的企业里面，都有很大
比例的营销专业人员了。而且销售人员，尤其是好的销售人员，往往是薪水收入比较高
甚至是最高的，获得荣誉也最多的一群人了。 像微软， google， apple 等等都有一
批高收入的营销人员。
大家术业有专攻， 行行有窍门的。 营销人员， 技术人员，老板等等， 大家互相协
同是王道。
好的营销人员， 老板也一定要舍得花合理的代价。 要不然，恐怕没有人会愿意为老板
拼命的，同样， 那个工程师也一样不会来的。
【在 h********o 的大作中提到】
: 网站真的很难赚钱，一年赚个一千斗算是很不错的了
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s******m
发帖数: 2310 | 137 学什么出来的人是做营销的？
对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
般的工程师程序员一样也很多， 还自以为是一模一样啊！
但是， 如果销售和市场推广真是没有多少技术含量的， 不需要什么专人去做， 或者
随便一个什么人都可以做好的话， 就很难解释为什么老美成功的企业里面，都有很大
比例的营销专业人员了。而且销售人员，尤其是好的销售人员，往往是薪水收入比较高
甚至是最高的，获得荣誉也最多的一群人了。 像微软， google， apple 等等都有一
批高收入的营销人员。
大家术业有专攻， 行行有窍门的。 营销人员， 技术人员，老板等等， 大家互相协
同是王道。
好的营销人员， 老板也一定要舍得花合理的代价。 要不然，恐怕没有人会愿意为老板
拼命的，同样， 那个工程师也一样不会来的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
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w*****g
发帖数: 3922 | 138 营销不是学来的。教英语的老罗都认为自己是中国营销第一人，长得跟鞋底一样的邓建
国都叫“炒作大王”，一脸平凡的史玉柱都做了巨人。
很多人光看到盖茨辍学创业搞技术了，岂不知他成功的关键是他的营销能力。
【在 s******m 的大作中提到】
: 学什么出来的人是做营销的？
:
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
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w*****g
发帖数: 3922 | 139 营销对于每个人是第一重要的能力。不仅仅是对客户销售产品，还是对团队销售思想，
对身边的每个人销售形象。
当然，营销的基础永远是高质量的东西，这样才能立足于长远，睡得安稳。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 营销不是学来的。教英语的老罗都认为自己是中国营销第一人，长得跟鞋底一样的邓建
: 国都叫“炒作大王”，一脸平凡的史玉柱都做了巨人。
: 很多人光看到盖茨辍学创业搞技术了，岂不知他成功的关键是他的营销能力。
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a***a
发帖数: 552 | 140 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
， 理科。。。
很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
就好比爱迪生没有上过大学， 却是伟大的发明家。
【在 s******m 的大作中提到】
: 学什么出来的人是做营销的？
:
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
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w*****g
发帖数: 3922 | 141 这个解释的原因有些太表面了吧？有原文可以看看吗？
我对这个结果也认同，但我认为更本质的原因在于，人们思考一件事情时，总是从自己
最擅长的思维方式和解决方式入手。这样的话，学理工的，因为他们面对的都不是有血
有肉有脾气的东西，所以往往习惯性的忽略了个体人的自我感受，因此，他们就很难做
跟人有关的工作。
但是，即使在学了很多年理工之后，仍然知道并擅长于做与人有关的工作，这些人应该
算是天赋比较高的人。有更高的成功机率。
BTW，我是学理工的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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b******y
发帖数: 9224 | 142
BTW, 这儿还有个学理工的打酱油路过。 Mark my word, I will be successful at
Internet Marketing ;-) 不信咱们走着瞧, 哈哈
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个解释的原因有些太表面了吧？有原文可以看看吗？
: 我对这个结果也认同，但我认为更本质的原因在于，人们思考一件事情时，总是从自己
: 最擅长的思维方式和解决方式入手。这样的话，学理工的，因为他们面对的都不是有血
: 有肉有脾气的东西，所以往往习惯性的忽略了个体人的自我感受，因此，他们就很难做
: 跟人有关的工作。
: 但是，即使在学了很多年理工之后，仍然知道并擅长于做与人有关的工作，这些人应该
: 算是天赋比较高的人。有更高的成功机率。
: BTW，我是学理工的。
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b******y
发帖数: 9224 | 143
我怎么觉得，美国著名公司里面，很多的创始人都是学理工呢？惠普，Google
Founders, Microsoft, Steve Woz/Jobs, 国内的有李彦宏，马化腾，丁磊等等。
不是瞧不起学文科的，但我咋觉得，做高科技创业的话，至少应该懂高科技吧？否则你
怎么支使人家工程师给你干活儿呢？人还不拿你开涮？
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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w*****g
发帖数: 3922 | 144 唉，免费给你一个融资方案吧，如果你这么有自信的话。
你可以在这里开一个赌局，赌某时间节点时你能达到的成就。鉴于这里跟你讨论过的大
多数人都不认可你，你应该可以得到一笔可观的种子资金。当然，风险是你届时做不到
那么好，就赔给所有不看好你的人。
一来可以拿到钱，二来又是免费的marketing。
只要你把赌局的执行计划写清楚了，我愿意帮你忙，先押个$200在上面。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 我怎么觉得，美国著名公司里面，很多的创始人都是学理工呢？惠普，Google
: Founders, Microsoft, Steve Woz/Jobs, 国内的有李彦宏，马化腾，丁磊等等。
: 不是瞧不起学文科的，但我咋觉得，做高科技创业的话，至少应该懂高科技吧？否则你
: 怎么支使人家工程师给你干活儿呢？人还不拿你开涮？
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w*****g
发帖数: 3922 | 145 对不起，写得有歧义。应该是按1：2赔给不看好你的人。也就是说，我押200，你要赔
给我400。1：1.5也行，但总要比1：1高吧。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 唉，免费给你一个融资方案吧，如果你这么有自信的话。
: 你可以在这里开一个赌局，赌某时间节点时你能达到的成就。鉴于这里跟你讨论过的大
: 多数人都不认可你，你应该可以得到一笔可观的种子资金。当然，风险是你届时做不到
: 那么好，就赔给所有不看好你的人。
: 一来可以拿到钱，二来又是免费的marketing。
: 只要你把赌局的执行计划写清楚了，我愿意帮你忙，先押个$200在上面。
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b******y
发帖数: 9224 | 146
haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 对不起，写得有歧义。应该是按1：2赔给不看好你的人。也就是说，我押200，你要赔
: 给我400。1：1.5也行，但总要比1：1高吧。
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a***a
发帖数: 552 | 147 因为你不了解美国公司的数量比例， 以为就那几个高科技公司。 看看你每天的必需
品， 有多少非高科技公司的产品？
高科技公司里面， 没上过理工科大学或者大学没毕业的， 多了去了。 Keystone，
Oracle。。。很多 Web Hosting 公司的老板等等。
就好比中国的 煤老板， 服装大亨， 食品大王。。。包括那个瞎了眼雇了X俊的福建上
市公司老板， 都是没啥真学历的。
另外， 老兄， 牛币不是吹的， 创业不是靠赌气的。 你那个网站那个样子， 还是做
了5年的！ 这个对一个做营销的人看来， 就是不可思议的事情！
大伙给你提建议是有心帮你。你要是不彻底洗心革面， 就是 100%没戏。
真的！
【在 b******y 的大作中提到】
:
: haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
|
w*****g
发帖数: 3922 | 148 大家都是成年人，不玩小孩子游戏。
别人对你看走眼，应该得到教训；你对自己评估过高，也应付出学费。风险有多大，回
报有多高，你最清楚。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: haha, 这就动真格的啦。伪币行不?
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h********o
发帖数: 2316 | 149 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
的人。
要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
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w*****g
发帖数: 3922 | 150 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
【在 h********o 的大作中提到】
: 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
: 的人。
: 要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
: 难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
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a***a
发帖数: 552 | 151 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
犊子， 哈哈。
【在 h********o 的大作中提到】
: 恩，营销是最重要的一环，其他的都好解决，而且花销也容易计算。做成了的都是会卖
: 的人。
: 要找个营销高手太难了，主要是没钱培养高手，要找个已经成了的在这个行当的熟手太
: 难了。特别是像我这种不懂营销的人认人不准。
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n******e
发帖数: 708 | 152 seriously, how much do you charge?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
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w*****g
发帖数: 3922 | 153 严肃的说，决定于项目和团队，以及自己的施展空间。
【在 n******e 的大作中提到】
: seriously, how much do you charge?
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l**x
发帖数: 100 | |
s*********e
发帖数: 4475 | 155 能不能提供以下这个研究的原文？
谢谢！
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个吗， 学神马的都有， 还有不少是没啥学历的， 在干中学， 然后唔出来的。
: 那个很有名的斯隆管理学院一个专家做过一个研究：除了商业专科的学生以外，能把销
: 售做好的人，按以下排序： 社会学科， 心理学科， 政治学科，历史文学，工程学科
: ， 理科。。。
: 很不幸理工科的排的比较后， 这个专家是做了10年以上统计和跟踪调查之后的统计结
: 果，他给的原因是： 学社会科学的人， 更愿意和人打交道， 不是太爱钻牛角尖。
: 但是， 学理工科学的人， 如果也比较social， 却可以变成销售方面的大拿， 因为他
: 可以把产品设计理念和方法融进去， 像Jobs 就是一个例子吧。 其他把那末知名的由
: 理工科转为成功企业家营销专家的人还有很多。
: 没学历的也不少，那个 Oracle 的老板， EDS 等等公司的创始老板是不是算。
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b******y
发帖数: 9224 | 156
找营销高手的风险小? haha, hahahaha, 请问你招聘过营销高手吗？
我面试的internet marketing specialist的candidate, 很多都是满嘴跑火车的那种。
那就是，动辄管理个几十个million的账号的人物，云云。而且，说自己的推广手法有
多牛逼。过后，我们评价这个marketing specialist, 就说到，也是哈，这人网络推广
那么牛，为啥还要到我们这里面试呢？他自己做公司不就好了?
这里的美国人有句话，叫做，找营销高手，就像找一个used car salesman，难，因为
对方说的业绩有时候注水的厉害。
别的不清楚，我倒是知道Google, Amazon, Microsoft招聘programmer的时候，是实打
实的要你在white board上写pseudo code的。
理论和现实，差的很远的，同学。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
: 手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
: 肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
: 反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
: 另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
: BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
: 出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
: 犊子， 哈哈。
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b******y
发帖数: 9224 | 157
同求
【在 s*********e 的大作中提到】
: 能不能提供以下这个研究的原文？
: 谢谢！
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h********o
发帖数: 2316 | 158 第一个问题只有你自己知道答案，呵呵。有commission only的工作你会不会干？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你觉得我做营销怎样？我的工资肯定比熟手便宜，做得不一定比他们差。
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b******y
发帖数: 9224 | 159 关于找销售，我要补充一点：
如果你的产品是crap的话，再好的销售人员也无能为力。
如果你没有太多的budget的话，再好的销售人员也会说，巧妇难为无米之炊。
销售有时候短期是看不出来效果的，因为和公司的运营，技术，等等方面的支持有很多
关系。销售人员搞不好业绩，不完全是销售的问题，有时候。
最后，真正great的marketer, 首先是要看你的产品是否过硬的。 |
a***a
发帖数: 552 | 160 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
品功能要求， 设计思路等等细节。
那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
们只
是他很小的一个产品类别，我估计他们大概也就3，4个人做做我们的产品销售， 还不
是全职， exclsuive的。
（再补充一下： 知道他为什么会愿意销售我们的产品吗？ 很多时候这些商眼， 行家
们是不太愿意公开说给不认识的： 非亲非故非朋友， 人家为什么要免费给你说赚钱的
秘诀啊？找个竞争对手过来和自己竞争吗？） 不过有一点可以例外， 就好像刘备三顾
茅庐那样。
先做个好人， 不是一来就简单粗暴乱下结语啥的 好像还蛮重要的。
【在 b******y 的大作中提到】
: 关于找销售，我要补充一点：
: 如果你的产品是crap的话，再好的销售人员也无能为力。
: 如果你没有太多的budget的话，再好的销售人员也会说，巧妇难为无米之炊。
: 销售有时候短期是看不出来效果的，因为和公司的运营，技术，等等方面的支持有很多
: 关系。销售人员搞不好业绩，不完全是销售的问题，有时候。
: 最后，真正great的marketer, 首先是要看你的产品是否过硬的。
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h********o
发帖数: 2316 | 161 其实这要看人，我本人是理科出生，工程师好不好一个星期基本就摸清底细了。
销售这东西三个月别人才有点起色，舍不得开掉了。再过几个月发现这人不行，已经几
万的损失出去了，这点钱可以电视广告做一期了。这样试个几次小公司半年的利润就赔
进去了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这个没有其他更好的办法, 就只有： 听其言，观其行， 敢于试。 其实找一个营销高
: 手的成本和风险， 比找一个工程师，设计师的风险要小。 销售这一行，几个月之内，
: 肯定可以看到效果，没有效果就直接fire 啊。在销售这一行， 不太可能滥竽充数的。
: 反过来， 工程师， 设计师这一行就不一定了， 产品一两年出不来都有可能。
: 另外除非是界定非常清楚的设计和项目， 否则太容易滥竽充数了。
: BTW， 本人正儿八经理工科大学毕业（还算出名的一校），数学竞赛物理竞赛化学竞赛
: 出身（可惜都还给了老师， 尤其化学）。 非常希望同类们创业都成功。 但是绝不护
: 犊子， 哈哈。
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s******m
发帖数: 2310 | 162 给那销售团队支付了多少银子？
最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
品功能要求， 设计思路等等细节。
那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
成的销售团队， 第一年不到一整年他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我们只
是他很小的一个产品类别，我估计他们大概也就3，4个人做做我们的产品销售， 还不
是全职， exclsuive的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
: 另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
: 成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
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a***a
发帖数: 552 | 163 嗯， 小公司， 简单的项目是这样， 不要太多时间可以做判断。 但是对一个大公司就
难说了。 对一个简单的物理化学电子等等类别的产品销售也是一样的道理： 做销售的
是不是做的好， 几天一个星期也可以判断出来了。 但如果是网站类产品的话， 一个
网站没有人气， 销售业绩不佳， 却往往是和整个网站的定位， 布局， 功能设计，
美工等等一些因素相关联的， 你要让这个网站的业务起死回生， 基本上必须要动大手
术， 从整体上，技术设计上开始。 营销专家肯定要谈及这个关键问题， 这要达到营
销效果，就不是几天2，3个星期能看出来的了。还取决于网站老板愿不愿意改， 有没
有那个
技术能力改。
这些就是我在这个Thread前面几个帖子里一开始就直接谈到的。
对一个大的工程项目， 设计师加工程师是不是好， 也不是短时间能看出来的。 慢工
出细活， 要让一个纯手工打造的奢侈品， 像机加工大批量生产那样很快就出来， 不
太可能不是。
所以小企业， 新企业， 没那个本钱请设计高手， 销售高人的， 就是只有吭哧吭哧自
己做了： 不论是做技术的，还是做管理营销的。
这也是小企业不容易成功， 很容易死掉的原因之一。 但是有那个本钱还不相信有比
自己强的高手， 或者还是舍不得花钱请自己不擅长的职业的专业高手的， 也有不少。
能认识到这个问题，是解决这个问题的第一步吧。
不论如何， 这个楼是歪的可以啦。
浪费了不少时间在这里。
希望说清了一些问题。 同时就不再陪练了。
希望各位创业成功！
【在 h********o 的大作中提到】
: 其实这要看人，我本人是理科出生，工程师好不好一个星期基本就摸清底细了。
: 销售这东西三个月别人才有点起色，舍不得开掉了。再过几个月发现这人不行，已经几
: 万的损失出去了，这点钱可以电视广告做一期了。这样试个几次小公司半年的利润就赔
: 进去了。
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h********o
发帖数: 2316 | 164 Re
【在 s******m 的大作中提到】
: 给那销售团队支付了多少银子？
:
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
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M****z
发帖数: 1058 | 165 销售很大程度上是在工作中不断积累自己的渠道网络，你找的销售这么高的排名，他手
里的客户资源肯定丰富，而且他也有办法开拓一定类型的客户。剩下的，就是产品顺着
渠道流进去，当然，产品越次，流动阻力越大。
销售和其他不矛盾，只是同一个组织的不同环节罢了。
【在 a***a 的大作中提到】
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个叫做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
: 另外顺便讲一下： 曾经雇过 Nikon 美国公司第三名的销售代表组建的一个有28个人组
: 成的销售团队， 第一年（不到一整年）他就给我们卖了 80多万美元的货物 - 而且我
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a***a
发帖数: 552 | 166 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
【在 s******m 的大作中提到】
: 给那销售团队支付了多少银子？
:
: 最后一句说的不错， 不可以"因人废言"。
: 所以这里做营销的人都不屑去理采那个做 J啥net的网站。
: 再补充一点：masterhand 还会帮助企业老板把产品设计-制作成过硬的东东， 提出产
: 品功能要求， 设计思路等等细节。
: 那个斯隆管理学院的研究结论， 去它的网站上搜吧。 我这边是在一个 web sales 专
: 业研讨会上听 MIT 一个教授讲的。 坦白说， 现在不是很有时间看这些商学院的模型
: 或者研究报告， 但是和专业-职业 marketer 互动+交流+见面+竞争 是每天必须做的事
: 情，当然还要时不时看看 WSJ， NYT， BW。
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s******m
发帖数: 2310 | 167 ......付了多少钱？说来听听？这没啥不能说的吧？说了那么多理论的那么厉害说点实
际的给我们参考参考～～
没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
【在 a***a 的大作中提到】
: 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
: 这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
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a***a
发帖数: 552 | 168 你这个问题其实没有多少技术含量， 是不是可以问一下一些更深层次的问题， 比如：
1. 我是如何找到这个销售代表的？
2. 他又是如何同意销售我们的产品的？
3. 自己怎么能让平时在工作中生活中碰到的各方面的高手（不一定是销售啊） 愿意帮
我？
就好像去找工作面试的时候， 第一次就问能给多少薪水是不是比较忌讳？ 比较没有技
术含量？ 可能直接挂掉？
【在 s******m 的大作中提到】
: ......付了多少钱？说来听听？这没啥不能说的吧？说了那么多理论的那么厉害说点实
: 际的给我们参考参考～～
:
: 没有付银子啊！ 在美国也可以用银子结算吗？
: 这个事其实知道了也没有用， 因为我没有银子
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s******m
发帖数: 2310 | 169 你不说话了多少钱的话别人不知道这个投资回报率如何
你其他的问题当然是值得咨询的 不过如果是个好deal那才值得问其他问题 否则你说你
花了50万卖了80万水还关心你怎么找到这个销售代表的之类的 |
e**i
发帖数: 74 | 170 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
【在 a***a 的大作中提到】
: 你这个问题其实没有多少技术含量， 是不是可以问一下一些更深层次的问题， 比如：
: 1. 我是如何找到这个销售代表的？
: 2. 他又是如何同意销售我们的产品的？
: 3. 自己怎么能让平时在工作中生活中碰到的各方面的高手（不一定是销售啊） 愿意帮
: 我？
: 就好像去找工作面试的时候， 第一次就问能给多少薪水是不是比较忌讳？ 比较没有技
: 术含量？ 可能直接挂掉？
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l**x
发帖数: 100 | 171 怎么老打击亮仔啊？也打击打击我吧。我真心想听听意见。
我觉得营销非常重要，好东西不能展示出来，都沤烂了。一个成功的案例，方方面面都
要顾到，还要加上天时和地利。
social bookmark有很多players，总的思想都是save and share，看过的东西像流水一
样从你的list流过。
我做的是personal web portal，是个静态的页面，上面你可以加上你天天要去的地方
，或是分类了的热门链接。虽然是静态的页面，但你可以随时更换内容。用它做home
page，每天打开browser，你常去的地方都在上面。这是我自己用的最主要的功能。
我做了个中文的首页，加了些中文的网站，介绍给上网的老人家用，他们可喜欢了。
今天脸皮厚点，多讲了两句。改我的code去了。 |
s******m
发帖数: 2310 | 172 说了那么多神神秘秘的连个cost都不肯分享 不知道有什么不能说的遮遮掩掩 好像生怕
人家认出来或者抢了什么商业机密一样
一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
【在 e**i 的大作中提到】
: 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
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w*****g
发帖数: 3922 | 173 我当然认为我是营销界的大牛了，问题在于，在没有实践之前，你如何对我的能力有所
判断？
我这把年纪，不会只为赚钱做事了，有限的时光要尽量多的影响到别人。我只做事业，
不做雇员。
【在 h********o 的大作中提到】
: 第一个问题只有你自己知道答案，呵呵。有commission only的工作你会不会干？
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w*****g
发帖数: 3922 | 174 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
重的基础上。
【在 s******m 的大作中提到】
: 说了那么多神神秘秘的连个cost都不肯分享 不知道有什么不能说的遮遮掩掩 好像生怕
: 人家认出来或者抢了什么商业机密一样
:
: 一个更深层次的问题的答案是：JiansNet.com 的owner 要比你勇敢的多！
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w*****g
发帖数: 3922 | 175 我不代表所有人，但我不觉得对我有用。我常访问的站点chorome自动给我保存了，也
不需要你的服务。再守旧一些的人，收藏夹也可以满足需要－－而且，非常重要的是，
这些已经存在的服务，不占更多资源，不需要更多的等待－－要知道，这个浮躁和信息
爆炸的时代，人们坐在电脑前，连3秒钟都等不了。
【在 l**x 的大作中提到】
: 怎么老打击亮仔啊？也打击打击我吧。我真心想听听意见。
: 我觉得营销非常重要，好东西不能展示出来，都沤烂了。一个成功的案例，方方面面都
: 要顾到，还要加上天时和地利。
: social bookmark有很多players，总的思想都是save and share，看过的东西像流水一
: 样从你的list流过。
: 我做的是personal web portal，是个静态的页面，上面你可以加上你天天要去的地方
: ，或是分类了的热门链接。虽然是静态的页面，但你可以随时更换内容。用它做home
: page，每天打开browser，你常去的地方都在上面。这是我自己用的最主要的功能。
: 我做了个中文的首页，加了些中文的网站，介绍给上网的老人家用，他们可喜欢了。
: 今天脸皮厚点，多讲了两句。改我的code去了。
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s******m
发帖数: 2310 | 176 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
重的基础上。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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w*****g
发帖数: 3922 | 177 他满嘴跑火车也好，跑飞机也好，跟我都无关，我不关心其真实程度，但我要思考他说
的话有无道理，也要思考别人－－哪怕是编造出来的－－的经历。
我觉得他说的对，应该问的问题确实是他提到的那几条甚至更多，但肯定不应该先问工
资（当然可以问，但我不会首先关注这个问题）。
不过虽然如此，我肯定不会问这些问题（但我愿意知道答案），因为一来跟我的方向不
一样，二来在我的领域，我认为我可以做得比他们好。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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l**x
发帖数: 100 | 178 他那个像是友情客串吧。有时候有分量的人只消传个话就能办大事了的情况也不少见。
有个朋友的公司的founders，一个有产品，一个有销售，挺好的团队，结果分“赃”不
匀，各寻出路了。现在有销售的那个出去跑一趟就能弄回一串订单，忙着雇人做产品，
另一个暂时比较惨点。将来还不知怎样。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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g*********d
发帖数: 290 | 179 不说能理解，可是嫌别人的问题低级可真新鲜了。再说问的也合情合理。 |
n****s
发帖数: 138 | 180 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
的偶像。 |
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k******a
发帖数: 2436 | 181 支持一下。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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a***a
发帖数: 552 | 182 哈哈， 这个问题的确比这个版上的另一个“牛贴”-某某新发现- 要高级不少。 那个
贴比较让人眼前一亮。
老弟也是比较没有耐心啊， 在站内问过一个问题， 我也就是没有多少时间对站内问题
都一一做长篇答复的， 让你不高兴了啊？ 不好意思，抱歉一下。
要是还有人只对给那个销售牛人的具体报酬数字感兴趣， 我就在这里说一下好了。 这
个很简单啊， 原来是希望把问题往深处引的。哎
他经销的产品分为两大类别， 一类是总共拿到了销售额18&的报酬， 另一类是22%。
【在 g*********d 的大作中提到】
: 不说能理解，可是嫌别人的问题低级可真新鲜了。再说问的也合情合理。
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a***a
发帖数: 552 | 183 哎， 你这样的话， 帮你的人会越来越少了， 就只有抱怨别人低价竞争了， 客户可能
是evil啦， 不可以给别人写好的 review 啦啥的。
最后结果， 的确就是一个字： 累。
【在 s******m 的大作中提到】
: 确实 说了那么多很牛气哄哄的 感觉又一个满嘴跑火车的 问问实际情况就没声音了 真
: 那么有戒心 80多万这个数字就能透露啊？
: 这是公共论坛嘛 随便问问 畅所欲言 发帖评论的自由也是有的吧
:
: 我觉得，回答不回答是他的事，他不想让别人知道，别人也应该知趣不继续问了。这是
: 公共论坛，没有人有义务回答他人的问题。讨论归讨论，还是应该建立在相互理解和尊
: 重的基础上。
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s*********e
发帖数: 4475 | 184 您老原来还是个文学青年。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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g*********d
发帖数: 290 | 185 大佬， 我是抱着向你学习的态度呀。我可从来没有说过你跑火车，我只是觉得在真正
的营销战中的能生存的一定不是纸上赵括。你说闪就闪了，你说我能不急嘛？
大佬， 看今天你华丽转身我就别提多高兴了。我这里正有个case，你一定要往深处分
析一下。我知道一个做ebiz的公司--就是那种找deal,买个打印机，然后online卖了的
，很俗的。 他们去年的销售额不是很好，今年他们想努力地翻一番。大佬，你觉得他
们应该从哪里提高？你从那个层面说都可以。
【在 a***a 的大作中提到】
: 哈哈， 这个问题的确比这个版上的另一个“牛贴”-某某新发现- 要高级不少。 那个
: 贴比较让人眼前一亮。
: 老弟也是比较没有耐心啊， 在站内问过一个问题， 我也就是没有多少时间对站内问题
: 都一一做长篇答复的， 让你不高兴了啊？ 不好意思，抱歉一下。
: 要是还有人只对给那个销售牛人的具体报酬数字感兴趣， 我就在这里说一下好了。 这
: 个很简单啊， 原来是希望把问题往深处引的。哎
: 他经销的产品分为两大类别， 一类是总共拿到了销售额18&的报酬， 另一类是22%。
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Z*******t
发帖数: 102 | 186 销售和市场推广需要投入时间，精力，和手段，确实没有那么简单。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对不会做营销的人， 要把读者变成客户，让他心甘情愿拿钱出来的确是不容易。 就
: 好像一个做人力资源的员工， 让他去写一个网站出来，一样困难重重。
: 可但是，再举一个例子来类比吧： 好比一个称职的工程师， 当客户给他一个具体规格
: 功能尺寸等等要求以后， 他可以肯定给你从一堆原材料里做出一个产品模型来。 和
: 这个类似， 一个称职的营销专业人员， 他的本事就是能给你在你界定的一个细分市场
: 里面， 把这个生意做的风生水起， 创造出利润来。
: 但是很多人不信这个， 以为销售和市场推广没有多少技术含量， 也不愿意花钱请高手
: ， 觉得自己靠常识做做就可以。 这一点， 中国人的企业里很常见， 有的人是因为创
: 业资金有限，请不起。 有的人是因为行为习惯， 不愿意请等等原因。 当然也有营销
: 人员里面良莠不齐， 会忽悠的不少，老板上过当不敢请。 这个状况就好比是水平很一
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c****1
发帖数: 23 | 187 刚看到您的这个帖子，方便告诉回答这三个问题吗：
帮我？
迫切需要了解这些最重要的环节。多谢！如果，不方便在这里回复，请发站内邮件。 |
q****e
发帖数: 511 | 188 希望你的网站已经被taken over 了。
我用10 分钟看了一下你的网站。好像你的网站只是建立起来了，但没内容啊。 没内容
就是没灵魂啊。 你会说有框架啊。但是你的是用Discuz 建的。 大部分code是现成的
。当然修改是要花时间经历的。 good luck。
【在 n****s 的大作中提到】
: 大家说了半天，我都搞糊涂了。能帮帮我的网站吗？或者有能力的人能Take Over吗？
: 说句老实话，我刚去欧洲玩，花了许多钱，可是要是花钱找营销，还没有克服心理和行
: 动的障碍。我的创业的路子还太嫩。最近看了《北京青年》，看了赵宝刚的《北京青年
: 》，还是勾起了许多回忆。北京是一个奇妙的地方。很乱，很挤，很大。但又是很有味
: ，有情，是一个不能让人忘怀的地方。我还记得前门老正兴的奶黄包，北京那自由自在
: 的自行车，什坊小街的糊着纸的小屋，我在北京呆了四年，我十分喜欢北京的生活。真
: 羡慕有人能重新再来。我大学毕业，去北京和美国闯荡，是走在前面。可是现在，又是
: 落后的了。实话实说，伙计们，真羡慕你们。走了一圈，发现有再多的成就，也弥补不
: 了失去的青春岁月。我想说，不管失败与否，不管是否有钱，只有你奋斗了，你就是哥
: 的偶像。
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e****7
发帖数: 4387 | 189
插一句，我觉得这个挺靠谱的
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你网站访问每天差不多1000-1500人， 每人两到三页。
: Page RPM 差不多是2-3刀每千页。
: 所以， 每天adsense应该是4-12刀。 加上其他affiliation 2-6刀。
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