t********y
发帖数: 26 | 1 请勿置顶，谢谢
我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
找个有市场和管理经验的人一起合作。
前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
人。
此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *
4 weeks * 12 months ~= 50k
我对这个条件不太满意，打算据了他。因为我现下是想找个人全职合作，这样每星期4
小时，我也不知道他能做些什么，10%的股份我觉得不划算。
不过现在还是有点犹豫，毕竟现在找有市场经验的合作者不好找，而且在美国大家都没
什么关系，想找投资也不容易，这些都是他能给我帮忙的。罗嗦这么多，希望大家给提
提意见。 |
d****o
发帖数: 1055 | 2 why not?
先试试。没有赚钱的idea一文不值。唯一的问题就是你们怎么签合同。
你可以把upfront的实现时间推迟，先试着让他帮你咨询一下。前半年就是试用。
合同是at will的，双方随时可以解约。然后你可以完全同意他的要求,只是没有
upfront.
如果你们合作到了半年，你可以给他3%的股份，之后每个月0.5%。如果半年都合作不起
来，那么他一点儿股份都拿不走。
这种合同跟用工合同一样。如果你半年内辞职，退还sign on bonus，而且没有股份。
*
【在 t********y 的大作中提到】
: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *
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t********y
发帖数: 26 | 3 谢谢。刚才没说清楚，我这个不是idea，是个产品原型，里面有一个技术我感觉比现有
的技术有很明显的提高，而且还是属于目前最新兴的市场。他也是看了这个技术之后非
常感兴趣的。第一次跟他谈，他都不相信我能做出这个出来。
你提的建议很好，我可以跟他讨价还价一下，看看可不可以先试一下，把upfront的推迟
【在 d****o 的大作中提到】
: why not?
: 先试试。没有赚钱的idea一文不值。唯一的问题就是你们怎么签合同。
: 你可以把upfront的实现时间推迟，先试着让他帮你咨询一下。前半年就是试用。
: 合同是at will的，双方随时可以解约。然后你可以完全同意他的要求,只是没有
: upfront.
: 如果你们合作到了半年，你可以给他3%的股份，之后每个月0.5%。如果半年都合作不起
: 来，那么他一点儿股份都拿不走。
: 这种合同跟用工合同一样。如果你半年内辞职，退还sign on bonus，而且没有股份。
:
: *
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s**********a
发帖数: 3273 | 4 sigh, 一个懂行的人做四个小时可能比你做四个月还有成效。
他要是真的靠谱能领你上路，就算给一半的股份也不亏啊。否则你可能几年下来还摸不
着门呢。
*
【在 t********y 的大作中提到】
: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *
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t********y
发帖数: 26 | 5 我是做专业软件的，在这个行业也做了些年了，基本的东西还是知道的，谈不上需不需
要人引上路的问题，而且目前移动软件的营销方式都有模式可循了。我现在的情况是原
型有了，第一个MVP产品定义也基本上定下来了，剩下几个月就是全力把它做出来，然
后看市场反应如何。
他给我目前能起到最大的作用就是找投资，因为他有很多朋友就是天使投资人，不过我
现在还无法说服自己为了这个就给他10%是否划算，毕竟我自己也打算在剩下几个月找
找投资。
不管怎么样，已经婉拒了，但话也没说死，告诉他我想等几个月再决定，他表示随时欢
迎跟我合作。
【在 s**********a 的大作中提到】
: sigh, 一个懂行的人做四个小时可能比你做四个月还有成效。
: 他要是真的靠谱能领你上路，就算给一半的股份也不亏啊。否则你可能几年下来还摸不
: 着门呢。
:
: *
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d****o
发帖数: 1055 | 6 一般没有这种给干股的。你可以让他认购股份。如果他真的看好。
比如你的软件作价 10w，让他1w块认购原始股。
我感觉他的作用更像一个advisor。
http://venturehacks.com/articles/advisors-part-2#pay
7.5 What should I pay advisors if they won’t invest?
Advisors are not paid by the hour—they’re paid for results. They’re not
paid for their inputs—they’re paid for their outputs. If an advisor can
uncork a million dollars of your company’s latent value with 15 minutes of
conversation or a single introduction, you should pay him appropriately.
The normal advisor gets 0.1%-0.25% of a company’s post-Series A stock.
The super advisor can get as much stock as a board member: 1%-2% of a
company’s post-Series A stock.
你真的应该想办法把他拉进来。如果他的作用就是advisor的话，参考上面的价格。
【在 t********y 的大作中提到】
: 我是做专业软件的，在这个行业也做了些年了，基本的东西还是知道的，谈不上需不需
: 要人引上路的问题，而且目前移动软件的营销方式都有模式可循了。我现在的情况是原
: 型有了，第一个MVP产品定义也基本上定下来了，剩下几个月就是全力把它做出来，然
: 后看市场反应如何。
: 他给我目前能起到最大的作用就是找投资，因为他有很多朋友就是天使投资人，不过我
: 现在还无法说服自己为了这个就给他10%是否划算，毕竟我自己也打算在剩下几个月找
: 找投资。
: 不管怎么样，已经婉拒了，但话也没说死，告诉他我想等几个月再决定，他表示随时欢
: 迎跟我合作。
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t********y
发帖数: 26 | 7 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
他讨价还价的兴趣都没了.
说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
点吧.
开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
of
【在 d****o 的大作中提到】
: 一般没有这种给干股的。你可以让他认购股份。如果他真的看好。
: 比如你的软件作价 10w，让他1w块认购原始股。
: 我感觉他的作用更像一个advisor。
: http://venturehacks.com/articles/advisors-part-2#pay
: 7.5 What should I pay advisors if they won’t invest?
: Advisors are not paid by the hour—they’re paid for results. They’re not
: paid for their inputs—they’re paid for their outputs. If an advisor can
: uncork a million dollars of your company’s latent value with 15 minutes of
: conversation or a single introduction, you should pay him appropriately.
: The normal advisor gets 0.1%-0.25% of a company’s post-Series A stock.
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b******y
发帖数: 9224 | 8
老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
.
【在 t********y 的大作中提到】
: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:
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w*****g
发帖数: 3922 | 9 你不是很清楚吗？你认为他的最大作用是帮你找投资。在现在这个阶段，你认为找投资
本身不值那么多，就不需要找他。等你觉得他的价值值那么多的时候，再去找他也可以
。
不过我潜意识中，认为你低估了他的价值。
【在 t********y 的大作中提到】
: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:
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d****o
发帖数: 1055 | 10 这个问题也可以这样
你让他帮你找投资 然后你给他的股份多少根据他找到的投资额来定
他找到就有 找不到就没有
【在 t********y 的大作中提到】
: 是的,他自己也说主要是提供counseling service,你给的链接我也看过,本来打算问他
: 能不能每个月花个把小时给我咨询一次,然后给他1%.可他老人家一开口就是10%,让我跟
: 他讨价还价的兴趣都没了.
: 说到头还是互相不太信任,我问他为什么要4%upfront,他的意思是害怕我利用他找到投
: 资后就把他撇一边,不承诺剩下的6%了,我心想那我还不怕你拿了我了4%什么都不做就跑
: 路了? 也罢,以后有机会跟他见面多聊聊,大家熟络一点,建立一点信任关系可能会好一
: 点吧.
: 开始创业这些时间,感觉老中在这里做真的不容易啊,关系网太小,认识的人太少,
: cofounder不好找,投资人没人介绍,连找个律师都不理不睬的.
:
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t********y
发帖数: 26 | 11 同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
怎么分。
话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
倒是老美干脆，烙印都强很多
..
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
: 关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
: 你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
: 肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
: .
|
t********y
发帖数: 26 | 12 是的，我就是这么考虑的。
也许我是低估了他的价值吧，等我自己折腾折腾，遇到挫折了就可能能更加意识到他的
价值了吧，希望他那时候还愿意跟我合作。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你不是很清楚吗？你认为他的最大作用是帮你找投资。在现在这个阶段，你认为找投资
: 本身不值那么多，就不需要找他。等你觉得他的价值值那么多的时候，再去找他也可以
: 。
: 不过我潜意识中，认为你低估了他的价值。
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t********y
发帖数: 26 | 13 这个不行，我问他了，他说他不是broker，这样是违法的
【在 d****o 的大作中提到】
: 这个问题也可以这样
: 你让他帮你找投资 然后你给他的股份多少根据他找到的投资额来定
: 他找到就有 找不到就没有
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d****o
发帖数: 1055 | 14 违法？违什么法？
【在 t********y 的大作中提到】
: 这个不行，我问他了，他说他不是broker，这样是违法的
|
w*****g
发帖数: 3922 | 15 也许那时他就提高要价了，呵呵。
不过很好奇你做的是哪方面的专业软件。是针对企业客户还是个人用户？针对企业的话
，你是一定需要有人脉的人来合作的。个人用户方面，不敢说，变数太多。
另外，你现在想要投资是用来做什么的？
【在 t********y 的大作中提到】
: 是的，我就是这么考虑的。
: 也许我是低估了他的价值吧，等我自己折腾折腾，遇到挫折了就可能能更加意识到他的
: 价值了吧，希望他那时候还愿意跟我合作。
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t********y
发帖数: 26 | 16 这个是commission,如果不是注册的broker是不能拿的
【在 d****o 的大作中提到】
: 违法？违什么法？
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w*****g
发帖数: 3922 | 17 你说的都是客观原因，不能怪罪于老中。老美相对来说肯定要干脆得多，因为没有那么
多的顾虑。
【在 t********y 的大作中提到】
: 同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
: 怎么分。
: 话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
: 供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
: 倒是老美干脆，烙印都强很多
:
: ..
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t********y
发帖数: 26 | 18 给个人用的专业软件，呵呵，不多说了，有兴趣私下聊。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 也许那时他就提高要价了，呵呵。
: 不过很好奇你做的是哪方面的专业软件。是针对企业客户还是个人用户？针对企业的话
: ，你是一定需要有人脉的人来合作的。个人用户方面，不敢说，变数太多。
: 另外，你现在想要投资是用来做什么的？
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t********y
发帖数: 26 | 19 我没怪罪啊，都可以理解，大家都不容易，一步一个脚印这么过来的
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你说的都是客观原因，不能怪罪于老中。老美相对来说肯定要干脆得多，因为没有那么
: 多的顾虑。
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d****o
发帖数: 1055 | 20 我觉得他吧。
1. 要不他就投钱，你把10%的股份卖给他。他自然是你的consulting。
2. 要不他就拿标准的advisor的股份。1%左右。
我觉得应该不至于，你可以私下跟他达成协议吧。做生意主要是达成目的。
难道我不能雇一个人专门给我找投资，然后根据他的业绩给他发工资？这个如果都违法
那么不make sense。
你最好咨询一下律师，律师肯定能帮你想出好办法来规避这个。
【在 t********y 的大作中提到】
: 这个是commission,如果不是注册的broker是不能拿的
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t********y
发帖数: 26 | 21 他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
，呵呵
算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧
【在 d****o 的大作中提到】
: 我觉得他吧。
: 1. 要不他就投钱，你把10%的股份卖给他。他自然是你的consulting。
: 2. 要不他就拿标准的advisor的股份。1%左右。
: 我觉得应该不至于，你可以私下跟他达成协议吧。做生意主要是达成目的。
: 难道我不能雇一个人专门给我找投资，然后根据他的业绩给他发工资？这个如果都违法
: 那么不make sense。
: 你最好咨询一下律师，律师肯定能帮你想出好办法来规避这个。
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a*****4
发帖数: 342 | 22 你说说你是怎么对老中肝胆相照的？
【在 t********y 的大作中提到】
: 同意，关键是要肝胆相照，不要自己一边打小算盘。一起把蛋糕做大，而不是老算计着
: 怎么分。
: 话说回来，接触这么多老中，感觉很多都是小心谨慎，要么身份没解决，要么有房子要
: 供，一个人养家，还有其他各种各样的顾虑，剩下的可能根本就看不上我？反正很难，
: 倒是老美干脆，烙印都强很多
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: ..
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d****o
发帖数: 1055 | 23 那个两码事儿。。。
他星期半天的consulting就值 5w啊？
那么他一年得挣 70w啦？
还得真出钱才是对你这个看好的。。。
【在 t********y 的大作中提到】
: 他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
: 值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
: 他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
: ，呵呵
: 算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧
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F****W
发帖数: 26 | 24 这里有两个问题：
1，你给你的公司估价多少？10%值不值50k. 先不用考虑他是以什么方式提供50k.
2，他提供的是不是等于你需要的？4hr * 50 = 200 hr. Maybe you only need 100 hr
during the first half year? 如果是这样，另外100小时对你来说价值等于0，他提
供的就只是25k。从你的回复看，这也是你犹豫的一个原因。
*
【在 t********y 的大作中提到】
: 请勿置顶，谢谢
: 我开发了一个东西,自我感觉市场前景很大。本人纯技术出生，没有市场经验，希望能
: 找个有市场和管理经验的人一起合作。
: 前些天碰到一个在本行业出身，以前是大企业高管，后来自己开咨询公司，专为
: startup做市场方面咨询的人。我把自己的东西给他演示了一下，他非常感兴趣，我问
: 他是否愿意跟我合作，他表示愿意，但提出的条件是第一年拿10%的股份，4%upfront,
: 然后每个月0.5%。然后他每个星期花半天4小时给我做咨询，同时愿意帮我找投资，招
: 人。
: 此人名声似乎很不错，LinkedIn上recommendation和endorsement一大堆。他还告诉我
: 目前他给其他公司咨询是收费每小时$250，所以一年他自己的投入是$250 * 4 hours *
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t********y
发帖数: 26 | 25 我做了一个3年后的估值,这里就不谈细节了,免得大家笑话,具体估值的方式是按照类似
产品,做出一个3年后的营收估计,然后在此基础上算出公司估值(营收乘以一个系数)
我发给了他,他认为我太乐观,指出一些我估值方式的不妥之处,我承认他说的有一定道
理,然后从其他方面证明我估值的方式仍然是有效的,他倒也无言以对.然后我反过来问
他对我的公司有什么估值或期望,他又答不上来.通过这些天跟他的讨论(EMAIL,电话）
，觉得要么就是他自己在这方面也没有做过多少的研究，要么就是他装傻，然后就有点
漫天要价，估计是感觉我急着要找投资，非要他不可，其实我也谈不上那么着急，慢慢
来就是了。
好了，罗嗦这么多，这个话题也就到此结束了，谢谢大家的建设性发言。如果有兴趣，
可以私下交流。
hr
【在 F****W 的大作中提到】
: 这里有两个问题：
: 1，你给你的公司估价多少？10%值不值50k. 先不用考虑他是以什么方式提供50k.
: 2，他提供的是不是等于你需要的？4hr * 50 = 200 hr. Maybe you only need 100 hr
: during the first half year? 如果是这样，另外100小时对你来说价值等于0，他提
: 供的就只是25k。从你的回复看，这也是你犹豫的一个原因。
:
: *
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c********t
发帖数: 4527 | 26 你是需要投资吗？
你的product买吗？
在哪，
【在 t********y 的大作中提到】
: 他其实就是用钱买我的股份啊，他自己都算给我了，一年的counselling service，价
: 值50k,加上投资和找人，换10%，不过我觉得我的股份不止这点。
: 他其实还专门发给我几个链接介绍怎么计算sweat equity的，我反而越看越觉得不值得
: ，呵呵
: 算了，已经谈完了，懒得又去找他了，过几个月，先自己折腾折腾再说吧
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t********y
发帖数: 26 | 27 你的信箱满了
【在 c********t 的大作中提到】
: 你是需要投资吗？
: 你的product买吗？
: 在哪，
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c********t
发帖数: 4527 | 28 try again, thanks
【在 t********y 的大作中提到】
: 你的信箱满了
|
s**********a
发帖数: 3273 | 29 俺觉得你太naive了。co-founder要想长久，第一步就得把钱的事情说清楚。
否则不出东西大家倒都肝胆相照，一旦有了profit，立刻就可能分崩离析。
..
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 老中们确实不容易，能创业的都是好样的。
: 关于co-founder, 我觉得如果你和对方合作的时候，你真的不是特别在乎谁多谁少，那
: 你应该是找到合适的人了。这个也适用于employee或者contractor. 套用tg的话，叫做
: 肝胆相照。能找到这样的人，大家共同把盘子做大的话，自己多点少点，其实都值了..
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b******y
发帖数: 9224 | 30
合同或者agreement当然是需要的了，但那些是形式上的事儿。关键还是看人品。碰到
个各应的人， 有合同也不好办。
我觉得与其找啥co-founder, 还不如就直接付钱给人家算了. 没钱hire employee的话
，可以找contractor或者virtual assistant先。
co-founder的事情太麻烦了，股份分多少，干活的时候谁干得多，谁干的少，意见不一
致了咋办, he said, she said. 最后一锅浆糊。时间耽误了，啥事儿都没做。
所以，如果没有合适的co founder, 就自己做吧。路都是人走出来的。话说Microsoft,
Amazon, Google, 等等等等，原先有吗？没有，这些公司也是一步一步做出来的
【在 s**********a 的大作中提到】
: 俺觉得你太naive了。co-founder要想长久，第一步就得把钱的事情说清楚。
: 否则不出东西大家倒都肝胆相照，一旦有了profit，立刻就可能分崩离析。
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