T*******I
发帖数: 5138 | 1 我因为在本统计版发表了一个与政治有关的贴子而被封14天，今天终于解封了。借此机
会向大家致歉。
不过，我要向所有学过统计学或准备学习统计学的各位人士请教一个最简单的问题：什
么是统计学？这是一个困扰了我许多年的问题。有谁对此感兴趣的，请不吝赐教。多谢
了。 |
D******n
发帖数: 2836 | 2 .............
u can google and wiki it.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我因为在本统计版发表了一个与政治有关的贴子而被封14天，今天终于解封了。借此机
: 会向大家致歉。
: 不过，我要向所有学过统计学或准备学习统计学的各位人士请教一个最简单的问题：什
: 么是统计学？这是一个困扰了我许多年的问题。有谁对此感兴趣的，请不吝赐教。多谢
: 了。
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w*********e
发帖数: 92 | |
d*******e
发帖数: 1649 | 4 行为艺术？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我因为在本统计版发表了一个与政治有关的贴子而被封14天，今天终于解封了。借此机
: 会向大家致歉。
: 不过，我要向所有学过统计学或准备学习统计学的各位人士请教一个最简单的问题：什
: 么是统计学？这是一个困扰了我许多年的问题。有谁对此感兴趣的，请不吝赐教。多谢
: 了。
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T*******I
发帖数: 5138 | 5 这并非一个行为艺术，我是真心实意地请教这个问题。我Google过了，也查过Webster
百科辞典，但答案不满意。 |
P*********n
发帖数: 111 | 6 collecting, organizing, analyzing data.
making decisions based on analyzed data. |
D******n
发帖数: 2836 | 7 prediction
【在 P*********n 的大作中提到】
: collecting, organizing, analyzing data.
: making decisions based on analyzed data.
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T*******I
发帖数: 5138 | 8 Pinkygirlcn和 DaShagen，
你们的解释没有超出Webster百科辞典的内容。这是在“描述”统计学，而不是“定义
”统计学。
不管怎样，先谢了。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 9 准确地说，Pinkygirlcn和DaShagen是在“描述”“统计学”的行为。这是现今对统计
学的权威定义。这个定义好比一个用拐杖的人描述和解释他的拐杖有什么特点和功能一
样。这是一个无奈的定义。
我们可以说，人的任何行为皆有目的，所有上述行为都有一个共同的目的：为了实现对
未知事物的认识以便采取进一步的行为。因此，根据从行为到目的的逻辑法则，我们可
以把统计学定义为是一门“数学化的认识论mathematized epistemology”，即它是一
个认知工具，因而是一个通用的科学方法论。由此可知，统计学不是单纯的数学，也不
是单纯的认识论，而是哲学和数学在认识论领域的完美结合。
对于许多学习和使用统计学的中国人来说，“统计”二字似乎就是“计算”，因而很容
易把统计学归结到数学学科里。这是一个大错误。“统计”二字源于日本学者的翻译，
后被传入中国，且被中国人承袭。
既然统计学是一个认知工具，它必有认知的主体和认知的对象。因而一个掌握了统计学
方法论的人可以对任何他/她感兴趣的话题发表其认知的结果。
事实上，统计学经历了最早期的“国势学”、“政治算术”和“一般方法论”以及数学
参与后 |
g**********t
发帖数: 475 | 10 概率论和随机过程算数学分支，但统计不是。要是我分类的话统计学算自然科学。数学化是任何一门科学必然经历的，是一门科学成熟的标志。将一门科学过度哲学化才是悲剧。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 准确地说，Pinkygirlcn和DaShagen是在“描述”“统计学”的行为。这是现今对统计
: 学的权威定义。这个定义好比一个用拐杖的人描述和解释他的拐杖有什么特点和功能一
: 样。这是一个无奈的定义。
: 我们可以说，人的任何行为皆有目的，所有上述行为都有一个共同的目的：为了实现对
: 未知事物的认识以便采取进一步的行为。因此，根据从行为到目的的逻辑法则，我们可
: 以把统计学定义为是一门“数学化的认识论mathematized epistemology”，即它是一
: 个认知工具，因而是一个通用的科学方法论。由此可知，统计学不是单纯的数学，也不
: 是单纯的认识论，而是哲学和数学在认识论领域的完美结合。
: 对于许多学习和使用统计学的中国人来说，“统计”二字似乎就是“计算”，因而很容
: 易把统计学归结到数学学科里。这是一个大错误。“统计”二字源于日本学者的翻译，
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T*******I
发帖数: 5138 | 11
学化是任何一门科学必然经历的，是一门科学成熟的标志。将一门科学过度哲学化才是
悲剧。:
在我看来，统计学不能被划归到自然科学范畴。这是因为它是方法论，是人类认识世界
的一种逻辑法则，只不过，这个法则被数学化了。我们显然不能把一个方法论看成是一
门“自然”科学。
一个简单明显的事实是，任何一个统计算法首先是一个分析的逻辑，然后才是这个逻辑
的数学化。因此，一个好的逻辑会带给我们一个好的统计方法；一个错误的逻辑会带给
我们一个错误的方法；一个有缺陷的逻辑会带给我们一个有缺陷的方法。因此，不要以
为统计学中的方法都是正确的，其中存在着很多缺陷甚至谬误。
对于一个从事统计方法学研究的人，他/她必须首先提出一个完整而正确的分析逻辑，
然后才能构建起一个完整而正确的方法。因此，学好哲学和逻辑学对于统计方法学研究
至关重要。相比之下，数学的算法法则一般不会出什么问题或错误，因而反而显得不那么重要，因为数学算法是依据分析逻辑而定的。因此，一旦方法论有错误，数学是无辜的。我们需要做的是从源头（也就是分析的逻辑）上找问题，只有纠正了分析的逻辑，才会制定一套合适的数学算法。
【在 g**********t 的大作中提到】
: 概率论和随机过程算数学分支，但统计不是。要是我分类的话统计学算自然科学。数学化是任何一门科学必然经历的，是一门科学成熟的标志。将一门科学过度哲学化才是悲剧。
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d******e
发帖数: 7844 | 12 你说的东西99%都是废话，把里面的统计可以换成大部分应用科学，呵呵。
你要是想讨论就弄点新东西出来，说这些陈词滥调有什么用？
应用科学讲究的就是方法论和数学的结合，要不然哪里来那么多基于应用数学的的
Engineering学科。
这世界不光统计学有缺陷和谬误，所有学科都存在大把的缺陷和谬误。现代物理还有大
把假说没有证明呢，就是典型的科学YY。只不过统计的门槛低，很多人看看简单的描述
和公式，就以为自己参透统计学的本质了。还居然自命不凡的上升到“哲学”角度来阐
述观点。你有空去去物理版拍拍爱因斯坦，呵呵，看看能不能沉睡55年的老人家拍醒。
【在 T*******I 的大作中提到】
:
: 学化是任何一门科学必然经历的，是一门科学成熟的标志。将一门科学过度哲学化才是
: 悲剧。:
: 在我看来，统计学不能被划归到自然科学范畴。这是因为它是方法论，是人类认识世界
: 的一种逻辑法则，只不过，这个法则被数学化了。我们显然不能把一个方法论看成是一
: 门“自然”科学。
: 一个简单明显的事实是，任何一个统计算法首先是一个分析的逻辑，然后才是这个逻辑
: 的数学化。因此，一个好的逻辑会带给我们一个好的统计方法；一个错误的逻辑会带给
: 我们一个错误的方法；一个有缺陷的逻辑会带给我们一个有缺陷的方法。因此，不要以
: 为统计学中的方法都是正确的，其中存在着很多缺陷甚至谬误。
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T*******I
发帖数: 5138 | 13 我正是因为不懂、困惑，所以才提出请教的问题。我承认我不能给出完整正确的答案，
但我试图给出一个新的观察角度。
统计学与物理、化学、生物等应用数学的学科不一样。统计学本身是方法论。你的评论
表明你缺乏观察事物的最基本的方法论和逻辑。你还是多学点哲学吧。等到有一天你把
自己的头脑训练好了再来辩论。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你说的东西99%都是废话，把里面的统计可以换成大部分应用科学，呵呵。
: 你要是想讨论就弄点新东西出来，说这些陈词滥调有什么用？
: 应用科学讲究的就是方法论和数学的结合，要不然哪里来那么多基于应用数学的的
: Engineering学科。
: 这世界不光统计学有缺陷和谬误，所有学科都存在大把的缺陷和谬误。现代物理还有大
: 把假说没有证明呢，就是典型的科学YY。只不过统计的门槛低，很多人看看简单的描述
: 和公式，就以为自己参透统计学的本质了。还居然自命不凡的上升到“哲学”角度来阐
: 述观点。你有空去去物理版拍拍爱因斯坦，呵呵，看看能不能沉睡55年的老人家拍醒。
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T*******I
发帖数: 5138 | 14 应用科学讲究的就是方法论和数学的结合？你有没有搞错？请解释一下你这里说的“方
法论”和“数学”以及“应用科学”。
……
【在 d******e 的大作中提到】
: 你说的东西99%都是废话，把里面的统计可以换成大部分应用科学，呵呵。
: 你要是想讨论就弄点新东西出来，说这些陈词滥调有什么用？
: 应用科学讲究的就是方法论和数学的结合，要不然哪里来那么多基于应用数学的的
: Engineering学科。
: 这世界不光统计学有缺陷和谬误，所有学科都存在大把的缺陷和谬误。现代物理还有大
: 把假说没有证明呢，就是典型的科学YY。只不过统计的门槛低，很多人看看简单的描述
: 和公式，就以为自己参透统计学的本质了。还居然自命不凡的上升到“哲学”角度来阐
: 述观点。你有空去去物理版拍拍爱因斯坦，呵呵，看看能不能沉睡55年的老人家拍醒。
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g**********t
发帖数: 475 | 15 很不幸，自尼采以来，传统意义上的哲学已死。这个时代是数学、科学和艺术争鸣的时
代。从你的id可以看出来你对哲学很感兴趣，不过哲学“指导”科学的时代已经结束了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我正是因为不懂、困惑，所以才提出请教的问题。我承认我不能给出完整正确的答案，
: 但我试图给出一个新的观察角度。
: 统计学与物理、化学、生物等应用数学的学科不一样。统计学本身是方法论。你的评论
: 表明你缺乏观察事物的最基本的方法论和逻辑。你还是多学点哲学吧。等到有一天你把
: 自己的头脑训练好了再来辩论。
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T*******I
发帖数: 5138 | 16 谢谢。你的确很有智慧。
可惜，当今的数学并不能指导统计方法学的构建。举一个简单的例子。数学是以集合论
和对应等为基础建立起来的体系。这里，全部的对应关系都属于确定性的。可是，统计
学处理的是随机现象或随机变量以及它们之间的随机对应关系，而现代数学里甚至没有
随机对应的概念和定义。
你所说的“很不幸，自尼采以来，传统意义上的哲学已死。”这是很不确切的，哲学没
有死，不仅没有死，它已经为我们奠定了最基本的方法论。这就是三大思维系统（抽象
、想象以及逻辑）和三大逻辑系统（归纳，演绎和辩证）。任何学科的研究都离不开这
两个三大系统，统计学也不例外。
了。
【在 g**********t 的大作中提到】
: 很不幸，自尼采以来，传统意义上的哲学已死。这个时代是数学、科学和艺术争鸣的时
: 代。从你的id可以看出来你对哲学很感兴趣，不过哲学“指导”科学的时代已经结束了。
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g**********t
发帖数: 475 | 17 "而现代数学里甚至没有随机对应的概念和定义"。搞概率论的牛人们看到这句话估计要
哭了。推荐你看本书，估计你会喜欢的。
Probability Theory: The Logic of Science
【在 T*******I 的大作中提到】
: 谢谢。你的确很有智慧。
: 可惜，当今的数学并不能指导统计方法学的构建。举一个简单的例子。数学是以集合论
: 和对应等为基础建立起来的体系。这里，全部的对应关系都属于确定性的。可是，统计
: 学处理的是随机现象或随机变量以及它们之间的随机对应关系，而现代数学里甚至没有
: 随机对应的概念和定义。
: 你所说的“很不幸，自尼采以来，传统意义上的哲学已死。”这是很不确切的，哲学没
: 有死，不仅没有死，它已经为我们奠定了最基本的方法论。这就是三大思维系统（抽象
: 、想象以及逻辑）和三大逻辑系统（归纳，演绎和辩证）。任何学科的研究都离不开这
: 两个三大系统，统计学也不例外。
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d******e
发帖数: 7844 | 18 这种人不会去看书的。
呵呵，他还会反唇相讥说你是为了反驳而反驳，你自己说不通，所以才会去让别人看书。
他要是有半点学术精神，都不会来这里灌这种梅啥营养的水
【在 g**********t 的大作中提到】
: "而现代数学里甚至没有随机对应的概念和定义"。搞概率论的牛人们看到这句话估计要
: 哭了。推荐你看本书，估计你会喜欢的。
: Probability Theory: The Logic of Science
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H******r
发帖数: 2879 | |
T*******I
发帖数: 5138 | 20 太好了。多谢geneticdrift (yellow) 和drburnie (专门爆料)。
我确实是无知，因为我仅仅是个医科院校毕业的，基本没有数学背景，更看不懂《概率
论》。
可是，为什么我查了数学大百科全书（俄文版+英文版的中文翻译版）以及wikipedia，
却没有发现这个概念和定义呢？如果你有Probability Theory: The Logic of Science
，请将其中关于随机对应的数学定义发到我的email中。非常非常的感谢。
我最近完成了一个关于连续随机空间的三分回归分析法（trichotomic or
trichotomous regression analysis）的方法论研究。我想我是提出了一个迄今最完整
的分析逻辑。为了从理论上论证这个方法论的数学算法，我需要随机对应的概念。因此
，请务必帮忙。再次多谢了。
对了，我曾试图从概率的角度定义“随机对应”，不知道与其他人的定义是否一致。请参考：
http://www.meetingproceedings.us/2009/jsm/contents/papers/303243.pdf
兼回答：【drburni
【在 g**********t 的大作中提到】
: "而现代数学里甚至没有随机对应的概念和定义"。搞概率论的牛人们看到这句话估计要
: 哭了。推荐你看本书，估计你会喜欢的。
: Probability Theory: The Logic of Science
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g********r
发帖数: 8017 | 21 说得太对了.我据此修改了签名档.
书。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这种人不会去看书的。
: 呵呵，他还会反唇相讥说你是为了反驳而反驳，你自己说不通，所以才会去让别人看书。
: 他要是有半点学术精神，都不会来这里灌这种梅啥营养的水
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c****u
发帖数: 243 | |
m****e
发帖数: 255 | 23 Totally useless topic. Everyone should stop right here and let it rot. |
T*******I
发帖数: 5138 | 24 您似乎很盛气凌人哪。您不喜欢这个话题，尽可回避，怎么说出这种没水平的话？您以
为自己什么都懂？建议你问问你“自己是谁？”
【在 m****e 的大作中提到】
: Totally useless topic. Everyone should stop right here and let it rot.
|
a***g
发帖数: 2761 | 25 数学里也许有随机对应这个名字也许没有
但是这个不是数学对统计进行指导的必须条件
吴喜之以前讲报告的时候我听过他对统计学的认识
有一个观点我个人来说很赞同
他说统计有很多种统计文化
其中一个叫数据建模文化还有一个叫算法建模文化
管用数据建模文化最核心最传统的就是回归啦这些东西
那么大多的研究者还会想围绕无偏估计来研究模型
那么就要引入分布了嘛
从这里也自然要运用概率论
而分布是什么呢
是关于随机变量的函数也好算子也好它是一个对应了吧
那么随机变量又是什么呢
通常来说我们只关注一般数据的话
随机变量就是概率空间到实数的映射
这又是一个对应
那么合成的关系来看对应关系在这里已经成立了
一般也不会思考什么随机对应的关系
这算是我对其中一个问题的讨论
第二个就是什么是统计
其实我也算学统计的了
我本科学统计
研究生也学
不过到现在我比较不知道统计什么
当然这里不排除我资质的问题
我所感觉到的就是一个个统计方法一个的实际处理
没有用的不能处理好数据的统计方法有什么用呢
没有意义的
统计是什么这种问题本身值得关心么
还不如看看有什么新鲜的事
统计方法根据不同应用背景而需要各自不同的变化
遇到一个问题 |
d******e
发帖数: 7844 | 26 你居然写了这么长，真有耐心。
【在 a***g 的大作中提到】
: 数学里也许有随机对应这个名字也许没有
: 但是这个不是数学对统计进行指导的必须条件
: 吴喜之以前讲报告的时候我听过他对统计学的认识
: 有一个观点我个人来说很赞同
: 他说统计有很多种统计文化
: 其中一个叫数据建模文化还有一个叫算法建模文化
: 管用数据建模文化最核心最传统的就是回归啦这些东西
: 那么大多的研究者还会想围绕无偏估计来研究模型
: 那么就要引入分布了嘛
: 从这里也自然要运用概率论
|
a***g
发帖数: 2761 | 27 不耐心的话
人家会说我盛气凌人的说不定还是简单粗暴的 |
r*******e
发帖数: 510 | 28 it is a science that deals with the uncertainty.
btw, I don't think statisticians need to make the decisions. we just provide
the result to help "other" people to make their decisions. should not go
across the border. |
r*******e
发帖数: 510 | 29 i agree.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我正是因为不懂、困惑，所以才提出请教的问题。我承认我不能给出完整正确的答案，
: 但我试图给出一个新的观察角度。
: 统计学与物理、化学、生物等应用数学的学科不一样。统计学本身是方法论。你的评论
: 表明你缺乏观察事物的最基本的方法论和逻辑。你还是多学点哲学吧。等到有一天你把
: 自己的头脑训练好了再来辩论。
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s******t
发帖数: 34 | 30 Statistics is half art, half mathematics. It's an object independent with
any other subjects in the world. If you truely want to understand what is
statistics, you should apply to a PhD program and study for at least five
years.
Most people wonder why statistics is so important in today's world and many
people don't realize it is important. It may attribute to the knowledge
explosion of the 20th century and computer science. Actually, we would meet
much data in everyday life. If we know how to e |
|
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s******t
发帖数: 34 | 31 Statistics is half art, half mathematics. It's an object independent with
any other subjects in the world. If you truely want to understand what is
statistics, you should apply to a PhD program and study for at least five
years.
Most people wonder why statistics is so important in today's world and many
people don't realize it is important. It may attribute to the knowledge
explosion of the 20th century and computer science. Actually, we would meet
much data in everyday life. If we know how to e |
s******t
发帖数: 34 | 32 Statistics is half art, half mathematics. It's an object independent with
any other subjects in the world. If you truely want to understand what is
statistics, you should apply to a PhD program and study for at least five
years.
Most people wonder why statistics is so important in today's world and many
people don't realize it is important. It may attribute to the knowledge
explosion of the 20th century and computer science. Actually, we would meet
much data in everyday life. If we know how to e |
s******t
发帖数: 34 | 33 I am so sorry. I didn't expect submitting it three times. |
c*******o
发帖数: 8869 | 34 what is your politics related post?
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我因为在本统计版发表了一个与政治有关的贴子而被封14天，今天终于解封了。借此机
: 会向大家致歉。
: 不过，我要向所有学过统计学或准备学习统计学的各位人士请教一个最简单的问题：什
: 么是统计学？这是一个困扰了我许多年的问题。有谁对此感兴趣的，请不吝赐教。多谢
: 了。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 35 It was deleted by the board master.
【在 c*******o 的大作中提到】
: what is your politics related post?
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T*******I
发帖数: 5138 | 36 Thank you very much for your discussion with good points.
You can delete duplicates by log on with your user name.
【在 s******t 的大作中提到】
: I am so sorry. I didn't expect submitting it three times.
|
b********p
发帖数: 875 | |
