d******e
发帖数: 7844 | 1 不要跟他浪费口舌了。
大家都知道那句话吧
你永远不要和一个纯XX辩论，他会把你智商扯入与他同一个水平。然后在用他丰富的经
验打败你！ |
F8
发帖数: 348 | 2 乍一看老陈是大牛
但跟老陈一说话，很累人，好像学过好像又没学过统计
不过老陈是个认真人，建议放下大牛身段，先踏实了统计知识，再惊世骇俗地把统计推
向下一个高度 |
T*******I
发帖数: 5138 | 3 这种做法要不得。有种你就赤膊上阵辩论。不要来这种阴的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不要跟他浪费口舌了。
: 大家都知道那句话吧
: 你永远不要和一个纯XX辩论，他会把你智商扯入与他同一个水平。然后在用他丰富的经
: 验打败你！
|
d********t
发帖数: 837 | 4 有在这里天天故弄玄虚的时间都能从本科教材一路学到高等统计了。觉得其他人包括
Bradley Efron都误入歧途就他一个人认清了统计的哲学本质的，你跟他说什么都没有
用。安了吧。
【在 F8 的大作中提到】
: 乍一看老陈是大牛
: 但跟老陈一说话，很累人，好像学过好像又没学过统计
: 不过老陈是个认真人，建议放下大牛身段，先踏实了统计知识，再惊世骇俗地把统计推
: 向下一个高度
|
F8
发帖数: 348 | 5 没读过统计不等于不是牛人, 好几个统计界牛人不是统计科班出身。只是好奇，老陈，
你拿过统计什么学位吗，还是不齿于什么学位
另你现在什么工作，是统计领域的吗
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这种做法要不得。有种你就赤膊上阵辩论。不要来这种阴的。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 6 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
法学重建。
有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
【在 F8 的大作中提到】
: 没读过统计不等于不是牛人, 好几个统计界牛人不是统计科班出身。只是好奇，老陈，
: 你拿过统计什么学位吗，还是不齿于什么学位
: 另你现在什么工作，是统计领域的吗
|
T*******I
发帖数: 5138 | 7 在我看来, 统计学的本质属于认识方法论。这是哲学的分支。但因为数学的深度卷入,
也有着数学的某种特性。不妨说它是一门数学化的认识论。
某些数学背景的统计学家确实把方法论导向了歧途, Efron以某种智慧帮助那些步入歧
途的人在他们的思路上找到了一个突破口。这是他之所以牛的原因。
【在 d********t 的大作中提到】
: 有在这里天天故弄玄虚的时间都能从本科教材一路学到高等统计了。觉得其他人包括
: Bradley Efron都误入歧途就他一个人认清了统计的哲学本质的，你跟他说什么都没有
: 用。安了吧。
|
g*****o
发帖数: 812 | 8 really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
（ˉ﹃ˉ）
【在 T*******I 的大作中提到】
: 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
: 程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
: 和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
: 2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
: 法学重建。
: 有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 9 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
仰"么
【在 g*****o 的大作中提到】
: really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
: 道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
: （ˉ﹃ˉ）
|
p********6
发帖数: 1339 | 10 老陈你可能需要理一理思路。你现在的表达显得你没有理解大数定理。首先你要区分理
论与实际应用。在理论上，大数定理早已被完美证明，而且其诞生于数学家之手。之后
统计学家又在这个基础上完善了一系列定理。
我的理解是，你说的信心的问题来源于统计学的实际应用。因为大数定理的假设在实际
中无法被严格确认，所以其有效性存疑。在这一点上，确实可以上升到哲学层面，包括
无限空间测度的问题。实际上也有人在做这些事情。
但你单纯从统计学的某些方法是独立于数学而产生的这一点来否定数学在统计学上的作
用，无异于否定数学在物理学上的作用。这显然是站不住脚的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
: 要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
: 我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
: 个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
: 总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
: 是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
:
: 仰"么
|
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p********6
发帖数: 1339 | 11 从你说的话里可以看出你思考了很多。统计确实涉及到哲学层面。一般看到的讨论或
paper不太会有这些东西；这或许与美国科学界重实用而轻哲学有关。但如果你参加顶
级的seminar，还是能听到一些这方面的思考的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
: 要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
: 我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
: 个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
: 总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
: 是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
:
: 仰"么
|
T*******I
发帖数: 5138 | 12 你不能说我不知道和/或不理解这个定理。
大数定理与其它所有的数学定理一样, 有着人为的前提假设。当它的前提假设被更改时
, 其定理性的陈述将发生变动。
我不曾否认数学在统计学上的重要作用, 我想要说的是, 在统计理论和方法学的建设中
必须摒弃确定性数学的思维模式, 例如, 寻求证明某种命题。
【在 p********6 的大作中提到】
: 老陈你可能需要理一理思路。你现在的表达显得你没有理解大数定理。首先你要区分理
: 论与实际应用。在理论上，大数定理早已被完美证明，而且其诞生于数学家之手。之后
: 统计学家又在这个基础上完善了一系列定理。
: 我的理解是，你说的信心的问题来源于统计学的实际应用。因为大数定理的假设在实际
: 中无法被严格确认，所以其有效性存疑。在这一点上，确实可以上升到哲学层面，包括
: 无限空间测度的问题。实际上也有人在做这些事情。
: 但你单纯从统计学的某些方法是独立于数学而产生的这一点来否定数学在统计学上的作
: 用，无异于否定数学在物理学上的作用。这显然是站不住脚的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 13 诚实地说, 我只知道样本的均数如何计算, 但不知道样本均数的期望值是如何被计算出
来并被证明等于那个你永远不可知的总体均值的。
仰"么
【在 g*****o 的大作中提到】
: really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
: 道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
: （ˉ﹃ˉ）
|
T*******I
发帖数: 5138 | 14 有机会请提供一些顶级seminars及其参与者的信息。多谢。
【在 p********6 的大作中提到】
: 从你说的话里可以看出你思考了很多。统计确实涉及到哲学层面。一般看到的讨论或
: paper不太会有这些东西；这或许与美国科学界重实用而轻哲学有关。但如果你参加顶
: 级的seminar，还是能听到一些这方面的思考的。
|
F8
发帖数: 348 | 15 深度方法学独立思考和研究
what's your "深度方法学"? how's your research been going
very interesting to me. can you explain this little bit more?
no chinese typing in this pc, sorry about it
【在 T*******I 的大作中提到】
: 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
: 程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
: 和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
: 2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
: 法学重建。
: 有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 16 不是“深度方法学”，而是对统计的基本概念系统和方法学等进行过深度的独立思考和
研究。它们都被发表在2007至2011年期间的JSM的会议论文集中，但没有一家正规的统
计期刊愿意发表它们。我想这可能与当年没有一家数学期刊愿意发表皮尔逊等人的东西
相类似，因为现在的统计期刊实际上都被数学背景的人士掌控着。
我不能说我的每一句话都是绝对正确的，但大量的新思想和新算法毫无疑问是正确的
或基本正确的。
【在 F8 的大作中提到】
: 深度方法学独立思考和研究
: what's your "深度方法学"? how's your research been going
: very interesting to me. can you explain this little bit more?
: no chinese typing in this pc, sorry about it
|
a*****n
发帖数: 230 | 17 Master Chen, you may consider writing your ideas into a book and publish it.
This will leave a permanent record and firmly establish you as the
originator of these ideas. |
l******t
发帖数: 96 | 18 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
来看，实在看不出来
【在 T*******I 的大作中提到】
: 不是“深度方法学”，而是对统计的基本概念系统和方法学等进行过深度的独立思考和
: 研究。它们都被发表在2007至2011年期间的JSM的会议论文集中，但没有一家正规的统
: 计期刊愿意发表它们。我想这可能与当年没有一家数学期刊愿意发表皮尔逊等人的东西
: 相类似，因为现在的统计期刊实际上都被数学背景的人士掌控着。
: 我不能说我的每一句话都是绝对正确的，但大量的新思想和新算法毫无疑问是正确的
: 或基本正确的。
|
a*****n
发帖数: 230 | 19 When I review a statistician's CV and see the inclusion of papers from Joint
Statistical Meetings Proceeding as "publications", I downgrade this person
immediately.
【在 l******t 的大作中提到】
: 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
: jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
: 也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
: 来看，实在看不出来
|
T*******I
发帖数: 5138 | 20 Most of my important ideas have been published in several JSM proceedings.
People can find them online. So it is ok for me.
I am trying to write a book in Chinese-English, but sometimes I felt
frustrated a little bit. But there is no problem if it is in Chinese only.
Thanks for your encouragement.
it.
【在 a*****n 的大作中提到】
: Master Chen, you may consider writing your ideas into a book and publish it.
: This will leave a permanent record and firmly establish you as the
: originator of these ideas.
|
|
|
a*****n
发帖数: 230 | 21 Writing is a process you can make your ideas rigorous and complete. You may
even discover that your original ideas have many holes in it (if you are a
self-reflective person).
In the old days, we say a person really knows the stuff if he or she has
written a book or taught a course on a subject. Nowadays, people add another
situation: you have implemented an R package on it.
【在 T*******I 的大作中提到】
: Most of my important ideas have been published in several JSM proceedings.
: People can find them online. So it is ok for me.
: I am trying to write a book in Chinese-English, but sometimes I felt
: frustrated a little bit. But there is no problem if it is in Chinese only.
: Thanks for your encouragement.
:
: it.
|
T*******I
发帖数: 5138 | 22 In my opinion, what you said here is a true joke since you just followed the
current knowledge system, including the so-called peer-review that you
trusted. But real scientific findings don't care about the publication media
. You can continue to ignore them and bear the consequences by yourself.
【在 l******t 的大作中提到】
: 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
: jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
: 也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
: 来看，实在看不出来
|
T*******I
发帖数: 5138 | 23 No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
since they should not be used by anyone freely in his jobs.
may
another
【在 a*****n 的大作中提到】
: Writing is a process you can make your ideas rigorous and complete. You may
: even discover that your original ideas have many holes in it (if you are a
: self-reflective person).
: In the old days, we say a person really knows the stuff if he or she has
: written a book or taught a course on a subject. Nowadays, people add another
: situation: you have implemented an R package on it.
|
a*****n
发帖数: 230 | 24 It is between peer-review and self review. I believe the former and you
believe in yourself.
【 在 TNEGIETNI (lovewisdom) 的大作中提到: 】
the
media |
a*****n
发帖数: 230 | 25 That is your choice. I always include free R code for any method I develop.
In return, I have benefited from many excellent high quality R-packages of
others.
【在 T*******I 的大作中提到】
: No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
: since they should not be used by anyone freely in his jobs.
:
: may
: another
|
T*******I
发帖数: 5138 | 26 That is your choice, too, if you give up
all rights on your inventions.
.
【在 a*****n 的大作中提到】
: That is your choice. I always include free R code for any method I develop.
: In return, I have benefited from many excellent high quality R-packages of
: others.
|
l******t
发帖数: 96 | 27 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
or , you are living in your own world.
and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
mean actually makes sense.
simply using indication function and some basic assumption could prove
expectation of (sample mean) = population mean.
never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
more.
the
media
【在 T*******I 的大作中提到】
: In my opinion, what you said here is a true joke since you just followed the
: current knowledge system, including the so-called peer-review that you
: trusted. But real scientific findings don't care about the publication media
: . You can continue to ignore them and bear the consequences by yourself.
|
T*******I
发帖数: 5138 | 28 Yes, you have a way to calculate a sample mean. But you know neither a
population mean, nor how to calculate the expectation of a sample mean. So,
you can say whatever a relationship between these two stuffs, i.e. equal or
unequal. Nobody knows except you take the assumption that you were taught.
But the assumption might not be correct.
believe,
population
【在 l******t 的大作中提到】
: 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
: well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
: or , you are living in your own world.
: and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
: mean actually makes sense.
: simply using indication function and some basic assumption could prove
: expectation of (sample mean) = population mean.
: never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
: more.
:
|
d********t
发帖数: 837 | 29 大师你着相了。很好奇你是怕你的成果太先进了容易被人误用，还是想抱着你的创新申
请专利收钱？
【在 T*******I 的大作中提到】
: No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
: since they should not be used by anyone freely in his jobs.
:
: may
: another
|
d******e
发帖数: 7844 | 30 早都告诉你是民科了，你们居然还在那里废话。
believe,
population
【在 l******t 的大作中提到】
: 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
: well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
: or , you are living in your own world.
: and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
: mean actually makes sense.
: simply using indication function and some basic assumption could prove
: expectation of (sample mean) = population mean.
: never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
: more.
:
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T*******I
发帖数: 5138 | 31 据我所知, 没有哪个国家的专利法支持统计方法申请专利, 但版权法是可以被引用来保
护作者的权益的。
【在 d********t 的大作中提到】
: 大师你着相了。很好奇你是怕你的成果太先进了容易被人误用，还是想抱着你的创新申
: 请专利收钱？
|
d********t
发帖数: 837 | 32 据我观察此类话题一般在节假日闲人多的时候出现。可能今天还有人没上班。
【在 d******e 的大作中提到】
: 早都告诉你是民科了，你们居然还在那里废话。
:
: believe,
: population
|
a*****n
发帖数: 230 | 33 I declare distraction and entertainment over. Let us resume the regularly
scheduled life events. |
I*****a
发帖数: 5425 | 34 1. 随便从 UCI data repository 上面弄个dataset
2. 选一个大师的理论可以做的东西，
3. 选一个评价的方法
4. 分别用大师的理论和现在流行的方法做，看看哪个更好，差多少。
如果传统方法好，也可以让大师停止说现行的体系都是为了推导而推导。
如果大师的方法好，annals 就算发不了 jasa 也是可以的。
大师意下如何？
新申
【在 T*******I 的大作中提到】
: 据我所知, 没有哪个国家的专利法支持统计方法申请专利, 但版权法是可以被引用来保
: 护作者的权益的。
|
I*****a
发帖数: 5425 | 35 这个方法实际上是有利于大师的理论的，因为不用什么推导证明，一切为了实际应用，
把统计就理解成一个工程类的工具。
【在 I*****a 的大作中提到】
: 1. 随便从 UCI data repository 上面弄个dataset
: 2. 选一个大师的理论可以做的东西，
: 3. 选一个评价的方法
: 4. 分别用大师的理论和现在流行的方法做，看看哪个更好，差多少。
: 如果传统方法好，也可以让大师停止说现行的体系都是为了推导而推导。
: 如果大师的方法好，annals 就算发不了 jasa 也是可以的。
: 大师意下如何？
:
: 新申
|
p********6
发帖数: 1339 | 36 老陈，在这里吵架并不能让你有任何提升。你需要的是将自己的观点不断精炼不断升华
。当然如果你认为你的东西比现有的体系一定更好，就当我什么也没说。
我大概明白你说的是什么意思。统计这个学科确实存在很多问题，这也是为什么当年很
多物理学家和数学家对统计不屑一顾。但我们今天看到的是，统计在物理这个号称最纯
粹的科学领域里也在越来越多的被使用。当年的物理大师们并没能够找到另外更好的方
式来刻画随机性。如果你非要找到现代统计学的破绽，靠你的这几条论据是不够的。你
需要去看看当年物理学家为什么不接受统计，然后才能真正找到突破口。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 37 我从来没有认为我的所有思想都正确。alsoRun说的不错，在写作过程中我会发现很多
思想上的holes。我会努力排除和修正，但可能无法做到完全而绝对的正确。
【在 p********6 的大作中提到】
: 老陈，在这里吵架并不能让你有任何提升。你需要的是将自己的观点不断精炼不断升华
: 。当然如果你认为你的东西比现有的体系一定更好，就当我什么也没说。
: 我大概明白你说的是什么意思。统计这个学科确实存在很多问题，这也是为什么当年很
: 多物理学家和数学家对统计不屑一顾。但我们今天看到的是，统计在物理这个号称最纯
: 粹的科学领域里也在越来越多的被使用。当年的物理大师们并没能够找到另外更好的方
: 式来刻画随机性。如果你非要找到现代统计学的破绽，靠你的这几条论据是不够的。你
: 需要去看看当年物理学家为什么不接受统计，然后才能真正找到突破口。
|
d********u
发帖数: 5383 | 38 偶吃，大师，你吃药的时间什么时候变的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我从来没有认为我的所有思想都正确。alsoRun说的不错，在写作过程中我会发现很多
: 思想上的holes。我会努力排除和修正，但可能无法做到完全而绝对的正确。
|
s*r
发帖数: 2757 | |
c****u
发帖数: 243 | 40 大师自己都说了，搞的是哲学，不是统计，
大师不过是进错版了， |
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d******e
发帖数: 7844 | 41 不要跟他浪费口舌了。
大家都知道那句话吧
你永远不要和一个纯XX辩论，他会把你智商扯入与他同一个水平。然后在用他丰富的经
验打败你！ |
F8
发帖数: 348 | 42 乍一看老陈是大牛
但跟老陈一说话，很累人，好像学过好像又没学过统计
不过老陈是个认真人，建议放下大牛身段，先踏实了统计知识，再惊世骇俗地把统计推
向下一个高度 |
T*******I
发帖数: 5138 | 43 这种做法要不得。有种你就赤膊上阵辩论。不要来这种阴的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不要跟他浪费口舌了。
: 大家都知道那句话吧
: 你永远不要和一个纯XX辩论，他会把你智商扯入与他同一个水平。然后在用他丰富的经
: 验打败你！
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d********t
发帖数: 837 | 44 有在这里天天故弄玄虚的时间都能从本科教材一路学到高等统计了。觉得其他人包括
Bradley Efron都误入歧途就他一个人认清了统计的哲学本质的，你跟他说什么都没有
用。安了吧。
【在 F8 的大作中提到】
: 乍一看老陈是大牛
: 但跟老陈一说话，很累人，好像学过好像又没学过统计
: 不过老陈是个认真人，建议放下大牛身段，先踏实了统计知识，再惊世骇俗地把统计推
: 向下一个高度
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F8
发帖数: 348 | 45 没读过统计不等于不是牛人, 好几个统计界牛人不是统计科班出身。只是好奇，老陈，
你拿过统计什么学位吗，还是不齿于什么学位
另你现在什么工作，是统计领域的吗
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这种做法要不得。有种你就赤膊上阵辩论。不要来这种阴的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 46 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
法学重建。
有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
【在 F8 的大作中提到】
: 没读过统计不等于不是牛人, 好几个统计界牛人不是统计科班出身。只是好奇，老陈，
: 你拿过统计什么学位吗，还是不齿于什么学位
: 另你现在什么工作，是统计领域的吗
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T*******I
发帖数: 5138 | 47 在我看来, 统计学的本质属于认识方法论。这是哲学的分支。但因为数学的深度卷入,
也有着数学的某种特性。不妨说它是一门数学化的认识论。
某些数学背景的统计学家确实把方法论导向了歧途, Efron以某种智慧帮助那些步入歧
途的人在他们的思路上找到了一个突破口。这是他之所以牛的原因。
【在 d********t 的大作中提到】
: 有在这里天天故弄玄虚的时间都能从本科教材一路学到高等统计了。觉得其他人包括
: Bradley Efron都误入歧途就他一个人认清了统计的哲学本质的，你跟他说什么都没有
: 用。安了吧。
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g*****o
发帖数: 812 | 48 really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
（ˉ﹃ˉ）
【在 T*******I 的大作中提到】
: 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
: 程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
: 和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
: 2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
: 法学重建。
: 有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 49 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
仰"么
【在 g*****o 的大作中提到】
: really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
: 道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
: （ˉ﹃ˉ）
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p********6
发帖数: 1339 | 50 老陈你可能需要理一理思路。你现在的表达显得你没有理解大数定理。首先你要区分理
论与实际应用。在理论上，大数定理早已被完美证明，而且其诞生于数学家之手。之后
统计学家又在这个基础上完善了一系列定理。
我的理解是，你说的信心的问题来源于统计学的实际应用。因为大数定理的假设在实际
中无法被严格确认，所以其有效性存疑。在这一点上，确实可以上升到哲学层面，包括
无限空间测度的问题。实际上也有人在做这些事情。
但你单纯从统计学的某些方法是独立于数学而产生的这一点来否定数学在统计学上的作
用，无异于否定数学在物理学上的作用。这显然是站不住脚的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
: 要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
: 我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
: 个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
: 总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
: 是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
:
: 仰"么
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p********6
发帖数: 1339 | 51 从你说的话里可以看出你思考了很多。统计确实涉及到哲学层面。一般看到的讨论或
paper不太会有这些东西；这或许与美国科学界重实用而轻哲学有关。但如果你参加顶
级的seminar，还是能听到一些这方面的思考的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 临床统计只是卫生医学统计领域比较特征性的一个应用范畴。
: 要说样本对总体的代表性，那确实不是一个可以被证明的话题，而是信心 or faith。
: 我们只能说，当使用样本数据构造一个统计测度时，我们相信在相应的总体中也存在一
: 个同质的总体测度，而这个样本测度是总体同质测度的一个随机表达。例如样本均数和
: 总体均数。但总体均数是不可知，也不可被计算出来的，因为总体中个体数通常被认为
: 是无限大的或在有限时间内不可穷尽的或不可确定的。
:
: 仰"么
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T*******I
发帖数: 5138 | 52 你不能说我不知道和/或不理解这个定理。
大数定理与其它所有的数学定理一样, 有着人为的前提假设。当它的前提假设被更改时
, 其定理性的陈述将发生变动。
我不曾否认数学在统计学上的重要作用, 我想要说的是, 在统计理论和方法学的建设中
必须摒弃确定性数学的思维模式, 例如, 寻求证明某种命题。
【在 p********6 的大作中提到】
: 老陈你可能需要理一理思路。你现在的表达显得你没有理解大数定理。首先你要区分理
: 论与实际应用。在理论上，大数定理早已被完美证明，而且其诞生于数学家之手。之后
: 统计学家又在这个基础上完善了一系列定理。
: 我的理解是，你说的信心的问题来源于统计学的实际应用。因为大数定理的假设在实际
: 中无法被严格确认，所以其有效性存疑。在这一点上，确实可以上升到哲学层面，包括
: 无限空间测度的问题。实际上也有人在做这些事情。
: 但你单纯从统计学的某些方法是独立于数学而产生的这一点来否定数学在统计学上的作
: 用，无异于否定数学在物理学上的作用。这显然是站不住脚的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 53 诚实地说, 我只知道样本的均数如何计算, 但不知道样本均数的期望值是如何被计算出
来并被证明等于那个你永远不可知的总体均值的。
仰"么
【在 g*****o 的大作中提到】
: really? 临床统计里面这么多方法你怎么学的, 他们可都是有证明推论的哦. 我倒想知
: 道既然你认为样本均值的期望不能证明等于总体均值, 那你怎么统计, 靠着你的"信仰"么
: （ˉ﹃ˉ）
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T*******I
发帖数: 5138 | 54 有机会请提供一些顶级seminars及其参与者的信息。多谢。
【在 p********6 的大作中提到】
: 从你说的话里可以看出你思考了很多。统计确实涉及到哲学层面。一般看到的讨论或
: paper不太会有这些东西；这或许与美国科学界重实用而轻哲学有关。但如果你参加顶
: 级的seminar，还是能听到一些这方面的思考的。
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F8
发帖数: 348 | 55 深度方法学独立思考和研究
what's your "深度方法学"? how's your research been going
very interesting to me. can you explain this little bit more?
no chinese typing in this pc, sorry about it
【在 T*******I 的大作中提到】
: 出国前, 国内预防医学本科(140学时卫生统计学), 卫生统计3年硕士训练, 含1年半课
: 程和1年半课题研究, 学位是MPH。10年的教学经验with课题设计, 现场调查, 数据管理
: 和分析。4年多的深度方法学独立思考和研究。1991-2002
: 2002年出国后, 从2006至今, 在一所大学从事数据统计分析并继续自己的独立思考和方
: 法学重建。
: 有些人迷信学位证书, 我不是这类人中的一个。
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T*******I
发帖数: 5138 | 56 不是“深度方法学”，而是对统计的基本概念系统和方法学等进行过深度的独立思考和
研究。它们都被发表在2007至2011年期间的JSM的会议论文集中，但没有一家正规的统
计期刊愿意发表它们。我想这可能与当年没有一家数学期刊愿意发表皮尔逊等人的东西
相类似，因为现在的统计期刊实际上都被数学背景的人士掌控着。
我不能说我的每一句话都是绝对正确的，但大量的新思想和新算法毫无疑问是正确的
或基本正确的。
【在 F8 的大作中提到】
: 深度方法学独立思考和研究
: what's your "深度方法学"? how's your research been going
: very interesting to me. can you explain this little bit more?
: no chinese typing in this pc, sorry about it
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a*****n
发帖数: 230 | 57 Master Chen, you may consider writing your ideas into a book and publish it.
This will leave a permanent record and firmly establish you as the
originator of these ideas. |
l******t
发帖数: 96 | 58 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
来看，实在看不出来
【在 T*******I 的大作中提到】
: 不是“深度方法学”，而是对统计的基本概念系统和方法学等进行过深度的独立思考和
: 研究。它们都被发表在2007至2011年期间的JSM的会议论文集中，但没有一家正规的统
: 计期刊愿意发表它们。我想这可能与当年没有一家数学期刊愿意发表皮尔逊等人的东西
: 相类似，因为现在的统计期刊实际上都被数学背景的人士掌控着。
: 我不能说我的每一句话都是绝对正确的，但大量的新思想和新算法毫无疑问是正确的
: 或基本正确的。
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a*****n
发帖数: 230 | 59 When I review a statistician's CV and see the inclusion of papers from Joint
Statistical Meetings Proceeding as "publications", I downgrade this person
immediately.
【在 l******t 的大作中提到】
: 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
: jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
: 也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
: 来看，实在看不出来
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T*******I
发帖数: 5138 | 60 Most of my important ideas have been published in several JSM proceedings.
People can find them online. So it is ok for me.
I am trying to write a book in Chinese-English, but sometimes I felt
frustrated a little bit. But there is no problem if it is in Chinese only.
Thanks for your encouragement.
it.
【在 a*****n 的大作中提到】
: Master Chen, you may consider writing your ideas into a book and publish it.
: This will leave a permanent record and firmly establish you as the
: originator of these ideas.
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a*****n
发帖数: 230 | 61 Writing is a process you can make your ideas rigorous and complete. You may
even discover that your original ideas have many holes in it (if you are a
self-reflective person).
In the old days, we say a person really knows the stuff if he or she has
written a book or taught a course on a subject. Nowadays, people add another
situation: you have implemented an R package on it.
【在 T*******I 的大作中提到】
: Most of my important ideas have been published in several JSM proceedings.
: People can find them online. So it is ok for me.
: I am trying to write a book in Chinese-English, but sometimes I felt
: frustrated a little bit. But there is no problem if it is in Chinese only.
: Thanks for your encouragement.
:
: it.
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T*******I
发帖数: 5138 | 62 In my opinion, what you said here is a true joke since you just followed the
current knowledge system, including the so-called peer-review that you
trusted. But real scientific findings don't care about the publication media
. You can continue to ignore them and bear the consequences by yourself.
【在 l******t 的大作中提到】
: 发表在jsm会议论文集简直就是个joke
: jsm只要是一个人投稿都可以被接收，根本不需要peer review
: 也许你真的有什么高深的“深度思考”，但是从你对样本平均和population平均的说法
: 来看，实在看不出来
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T*******I
发帖数: 5138 | 63 No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
since they should not be used by anyone freely in his jobs.
may
another
【在 a*****n 的大作中提到】
: Writing is a process you can make your ideas rigorous and complete. You may
: even discover that your original ideas have many holes in it (if you are a
: self-reflective person).
: In the old days, we say a person really knows the stuff if he or she has
: written a book or taught a course on a subject. Nowadays, people add another
: situation: you have implemented an R package on it.
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a*****n
发帖数: 230 | 64 It is between peer-review and self review. I believe the former and you
believe in yourself.
【 在 TNEGIETNI (lovewisdom) 的大作中提到: 】
the
media |
a*****n
发帖数: 230 | 65 That is your choice. I always include free R code for any method I develop.
In return, I have benefited from many excellent high quality R-packages of
others.
【在 T*******I 的大作中提到】
: No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
: since they should not be used by anyone freely in his jobs.
:
: may
: another
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T*******I
发帖数: 5138 | 66 That is your choice, too, if you give up
all rights on your inventions.
.
【在 a*****n 的大作中提到】
: That is your choice. I always include free R code for any method I develop.
: In return, I have benefited from many excellent high quality R-packages of
: others.
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l******t
发帖数: 96 | 67 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
or , you are living in your own world.
and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
mean actually makes sense.
simply using indication function and some basic assumption could prove
expectation of (sample mean) = population mean.
never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
more.
the
media
【在 T*******I 的大作中提到】
: In my opinion, what you said here is a true joke since you just followed the
: current knowledge system, including the so-called peer-review that you
: trusted. But real scientific findings don't care about the publication media
: . You can continue to ignore them and bear the consequences by yourself.
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T*******I
发帖数: 5138 | 68 Yes, you have a way to calculate a sample mean. But you know neither a
population mean, nor how to calculate the expectation of a sample mean. So,
you can say whatever a relationship between these two stuffs, i.e. equal or
unequal. Nobody knows except you take the assumption that you were taught.
But the assumption might not be correct.
believe,
population
【在 l******t 的大作中提到】
: 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
: well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
: or , you are living in your own world.
: and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
: mean actually makes sense.
: simply using indication function and some basic assumption could prove
: expectation of (sample mean) = population mean.
: never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
: more.
:
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d********t
发帖数: 837 | 69 大师你着相了。很好奇你是怕你的成果太先进了容易被人误用，还是想抱着你的创新申
请专利收钱？
【在 T*******I 的大作中提到】
: No R package will be included for the new ideas and algorithms in my book
: since they should not be used by anyone freely in his jobs.
:
: may
: another
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d******e
发帖数: 7844 | 70 早都告诉你是民科了，你们居然还在那里废话。
believe,
population
【在 l******t 的大作中提到】
: 居然浪费时间和民科讨论这些，我还真是无聊
: well, w/o peer-review, what you wrote could be all the bullshit you believe,
: or , you are living in your own world.
: and to be honest, i don't even think your thought for sample and population
: mean actually makes sense.
: simply using indication function and some basic assumption could prove
: expectation of (sample mean) = population mean.
: never mind, you could say whatever you like. i will no longer say anything
: more.
:
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T*******I
发帖数: 5138 | 71 据我所知, 没有哪个国家的专利法支持统计方法申请专利, 但版权法是可以被引用来保
护作者的权益的。
【在 d********t 的大作中提到】
: 大师你着相了。很好奇你是怕你的成果太先进了容易被人误用，还是想抱着你的创新申
: 请专利收钱？
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d********t
发帖数: 837 | 72 据我观察此类话题一般在节假日闲人多的时候出现。可能今天还有人没上班。
【在 d******e 的大作中提到】
: 早都告诉你是民科了，你们居然还在那里废话。
:
: believe,
: population
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a*****n
发帖数: 230 | 73 I declare distraction and entertainment over. Let us resume the regularly
scheduled life events. |
I*****a
发帖数: 5425 | 74 1. 随便从 UCI data repository 上面弄个dataset
2. 选一个大师的理论可以做的东西，
3. 选一个评价的方法
4. 分别用大师的理论和现在流行的方法做，看看哪个更好，差多少。
如果传统方法好，也可以让大师停止说现行的体系都是为了推导而推导。
如果大师的方法好，annals 就算发不了 jasa 也是可以的。
大师意下如何？
新申
【在 T*******I 的大作中提到】
: 据我所知, 没有哪个国家的专利法支持统计方法申请专利, 但版权法是可以被引用来保
: 护作者的权益的。
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I*****a
发帖数: 5425 | 75 这个方法实际上是有利于大师的理论的，因为不用什么推导证明，一切为了实际应用，
把统计就理解成一个工程类的工具。
【在 I*****a 的大作中提到】
: 1. 随便从 UCI data repository 上面弄个dataset
: 2. 选一个大师的理论可以做的东西，
: 3. 选一个评价的方法
: 4. 分别用大师的理论和现在流行的方法做，看看哪个更好，差多少。
: 如果传统方法好，也可以让大师停止说现行的体系都是为了推导而推导。
: 如果大师的方法好，annals 就算发不了 jasa 也是可以的。
: 大师意下如何？
:
: 新申
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p********6
发帖数: 1339 | 76 老陈，在这里吵架并不能让你有任何提升。你需要的是将自己的观点不断精炼不断升华
。当然如果你认为你的东西比现有的体系一定更好，就当我什么也没说。
我大概明白你说的是什么意思。统计这个学科确实存在很多问题，这也是为什么当年很
多物理学家和数学家对统计不屑一顾。但我们今天看到的是，统计在物理这个号称最纯
粹的科学领域里也在越来越多的被使用。当年的物理大师们并没能够找到另外更好的方
式来刻画随机性。如果你非要找到现代统计学的破绽，靠你的这几条论据是不够的。你
需要去看看当年物理学家为什么不接受统计，然后才能真正找到突破口。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 77 我从来没有认为我的所有思想都正确。alsoRun说的不错，在写作过程中我会发现很多
思想上的holes。我会努力排除和修正，但可能无法做到完全而绝对的正确。
【在 p********6 的大作中提到】
: 老陈，在这里吵架并不能让你有任何提升。你需要的是将自己的观点不断精炼不断升华
: 。当然如果你认为你的东西比现有的体系一定更好，就当我什么也没说。
: 我大概明白你说的是什么意思。统计这个学科确实存在很多问题，这也是为什么当年很
: 多物理学家和数学家对统计不屑一顾。但我们今天看到的是，统计在物理这个号称最纯
: 粹的科学领域里也在越来越多的被使用。当年的物理大师们并没能够找到另外更好的方
: 式来刻画随机性。如果你非要找到现代统计学的破绽，靠你的这几条论据是不够的。你
: 需要去看看当年物理学家为什么不接受统计，然后才能真正找到突破口。
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d********u
发帖数: 5383 | 78 偶吃，大师，你吃药的时间什么时候变的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我从来没有认为我的所有思想都正确。alsoRun说的不错，在写作过程中我会发现很多
: 思想上的holes。我会努力排除和修正，但可能无法做到完全而绝对的正确。
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s*r
发帖数: 2757 | |
c****u
发帖数: 243 | 80 大师自己都说了，搞的是哲学，不是统计，
大师不过是进错版了， |
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l******r
发帖数: 18699 | 81 请详细介绍一下你是怎么被这个XX打败的？
【在 d******e 的大作中提到】
: 不要跟他浪费口舌了。
: 大家都知道那句话吧
: 你永远不要和一个纯XX辩论，他会把你智商扯入与他同一个水平。然后在用他丰富的经
: 验打败你！
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h***i
发帖数: 3844 | 82 我觉得他没有被xx打败。
【在 l******r 的大作中提到】
: 请详细介绍一下你是怎么被这个XX打败的？
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l******r
发帖数: 18699 | 83 那为什么对其战术手段这么熟悉？肯定是亲身经历过而且战败了，才有此深切感悟呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 我觉得他没有被xx打败。
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h***i
发帖数: 3844 | 84 ..........
【在 l******r 的大作中提到】
: 那为什么对其战术手段这么熟悉？肯定是亲身经历过而且战败了，才有此深切感悟呵呵
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l******r
发帖数: 18699 | 85 统计在物理上的应用？举个例子
【在 p********6 的大作中提到】
: 老陈，在这里吵架并不能让你有任何提升。你需要的是将自己的观点不断精炼不断升华
: 。当然如果你认为你的东西比现有的体系一定更好，就当我什么也没说。
: 我大概明白你说的是什么意思。统计这个学科确实存在很多问题，这也是为什么当年很
: 多物理学家和数学家对统计不屑一顾。但我们今天看到的是，统计在物理这个号称最纯
: 粹的科学领域里也在越来越多的被使用。当年的物理大师们并没能够找到另外更好的方
: 式来刻画随机性。如果你非要找到现代统计学的破绽，靠你的这几条论据是不够的。你
: 需要去看看当年物理学家为什么不接受统计，然后才能真正找到突破口。
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g*****o
发帖数: 812 | 86 量子力学啊，只要和随机有关的，都得用概率和统计描述
而且，很多概念和方法，是物理学先搞出来的
【在 l******r 的大作中提到】
: 统计在物理上的应用？举个例子
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l******r
发帖数: 18699 | 87 物理里面关于统计的概念非常牵强。比方说10^10个粒子运动状态各不相同，然而这些
例子的平均值的宏观表象就是温度。请问这里面哪有统计成分在里面？
还有量子力学里面也是一样。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 量子力学啊，只要和随机有关的，都得用概率和统计描述
: 而且，很多概念和方法，是物理学先搞出来的
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T*******I
发帖数: 5138 | 88 根据自己高中阶段的物理知识，一个物理学的定理通常是以理想条件下的观察或推论结
果进行陈述的。如果一个物理实验需要观察若干个同类对象在同等实验操作下的观测结
果，可能需要统计学帮忙。
当然，我的物理学知识非常浅薄和稀少，不能给你有益的建议。
【在 l******r 的大作中提到】
: 物理里面关于统计的概念非常牵强。比方说10^10个粒子运动状态各不相同，然而这些
: 例子的平均值的宏观表象就是温度。请问这里面哪有统计成分在里面？
: 还有量子力学里面也是一样。
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