h**********0
发帖数: 1453 | 1 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
其实讲来讲去无非三招
两个先决条件
一，拉抬楼价和股价
二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
价楼价，打击制造业
然后就是
三，戳破泡沫
对付香港，越南，日本等国都是如此
这就是为什么最近这一段时间以来
很多知名的预言家都在对中国发出泡沫说
郎咸平也看到了这一点，他已经说了
美国准备出手了
本板的badcompany也说了，春节后可能会有崩盘
同时我记得他也说过，国内的房价已经严重泡沫化了
所有的数据都显示了国内的房子泡沫化
所不同的是，之前是有那么一批人死不认帐，比如任志强是代表
现在开始逐渐认账了，但是来不及了，泡沫已经出来了，你承认也好，不承认也罢
这都无关紧要了，总之是有了泡沫，同时美国通过贸易制裁等手段打击中国的出口
因为美国已经看到中国的泡沫，准备戳破了，所以他要打击中国的出口
强迫美国资金离开中国的同时挤压你的泡沫
至于会怎么破或者美帝能不能成功，我不知道
但是我觉得既然有人要对付你了
就算不成功，你也要自损个八成
就像有人要杀你，就算杀不死你，把你卸掉个胳膊腿阿可能性还是很大的
也就是说，你完好 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 太夸张，泡沫是很大，但是最近应该还不会破。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
r*****g
发帖数: 7139 | 3 国内没有房的咋办？赶快买？
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
g8
发帖数: 3784 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 5 都房奴了还怎么翻身做主人啊？房价跌了，房贷又不会跌。
【在 g8 的大作中提到】
: 房奴卡奴翻身做主人？
|
c*****t
发帖数: 10738 | 6 结论不错。不过什么都怪MD太幼稚了，泡沫的产生主要是政府政策的原因。 |
s*******o
发帖数: 132 | 7 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
的。国内的灰色收入你难以想象 |
m****d
发帖数: 372 | 8 08年房子降了不止5%-10%把，咋没看到蜂拥而上的现象呢？
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
|
n******n
发帖数: 12088 | 9 在坏公司号召下抛售？哈哈。
其实你要是屯了十套，卖掉五套倒也可以……
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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w****o
发帖数: 2210 | 10 如果真的降个5%-10%，就算能买得起的也会继续观望等着20%-30%.
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
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m*****i
发帖数: 4342 | 11 Too many people wants to get in the housing in China. On the surface, some
of my classmates monthly income were around RMB $6,000(being a professor in
major universities), annulized income around rmb 72,000 a year, their real
income is more like RMB $300K/year. This is very common in China.
The price is irrational, but to predict the crash is another story. Chinese
people's biggest spending is on housing.
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
W*****e
发帖数: 7759 | 12 Do you truely believe most people work for government or university, and
therefore can get so-called grey income? I believe most people work for
factory, company (foreign invested, joint-venture, ...) and can get almost
no grey income you mentioned.
in
Chinese
【在 m*****i 的大作中提到】
: Too many people wants to get in the housing in China. On the surface, some
: of my classmates monthly income were around RMB $6,000(being a professor in
: major universities), annulized income around rmb 72,000 a year, their real
: income is more like RMB $300K/year. This is very common in China.
: The price is irrational, but to predict the crash is another story. Chinese
: people's biggest spending is on housing.
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t********o
发帖数: 555 | 13 莫要只拿对结论有利的观点
很多都是断章取义，比如对郎咸平的引用，虽然lz说是自己研究出来的
中国的体制和情况跟那些地区太不一样了
还崩盘，lol，除非tg不想干了
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
l**********o
发帖数: 9952 | 14 At most 20% drop, imho, at least in SH and BJ I do not think the house price
will drop big, although I do hope it can drop big so I can get in and buy
house there. If drop 20% in SH, I will definitely buy a apt there.
Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
and so good at saving daily expense for buying more houses |
n******n
发帖数: 12088 | 15 合着蜗居里都是蓝领。
price
just
estates
【在 l**********o 的大作中提到】
: At most 20% drop, imho, at least in SH and BJ I do not think the house price
: will drop big, although I do hope it can drop big so I can get in and buy
: house there. If drop 20% in SH, I will definitely buy a apt there.
: Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
: white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
: and so good at saving daily expense for buying more houses
|
W*****e
发帖数: 7759 | 16 "Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
apartments with no mortgage, and planning to buy more"
中央党校or企业家MBA毕业?
price
just
estates
【在 l**********o 的大作中提到】
: At most 20% drop, imho, at least in SH and BJ I do not think the house price
: will drop big, although I do hope it can drop big so I can get in and buy
: house there. If drop 20% in SH, I will definitely buy a apt there.
: Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
: white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
: and so good at saving daily expense for buying more houses
|
g****7
发帖数: 1104 | 17 太表象了。好像之前在中国大家都没房子似的，就等着这波买
没看计划生育，大家父母都有房子传下来么，今后的二三十年投资中国的房产是没前途的
in
Chinese
【在 m*****i 的大作中提到】
: Too many people wants to get in the housing in China. On the surface, some
: of my classmates monthly income were around RMB $6,000(being a professor in
: major universities), annulized income around rmb 72,000 a year, their real
: income is more like RMB $300K/year. This is very common in China.
: The price is irrational, but to predict the crash is another story. Chinese
: people's biggest spending is on housing.
|
g****7
发帖数: 1104 | 18 如果都是你这样的想法，要么房价降不了，
要么直接降40%
price
just
estates
【在 l**********o 的大作中提到】
: At most 20% drop, imho, at least in SH and BJ I do not think the house price
: will drop big, although I do hope it can drop big so I can get in and buy
: house there. If drop 20% in SH, I will definitely buy a apt there.
: Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
: white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
: and so good at saving daily expense for buying more houses
|
n******n
发帖数: 12088 | 19 中国房子30年还能住的可不多。
再说没准就拆迁了，还得买新的。
途的
【在 g****7 的大作中提到】
: 太表象了。好像之前在中国大家都没房子似的，就等着这波买
: 没看计划生育，大家父母都有房子传下来么，今后的二三十年投资中国的房产是没前途的
:
: in
: Chinese
|
s*****e
发帖数: 16824 | 20 要是这样，那房价更得降，因为那你买房就相当于租了30年的房，按现在的房价算还远
远不如租房划算。
【在 n******n 的大作中提到】
: 中国房子30年还能住的可不多。
: 再说没准就拆迁了，还得买新的。
:
: 途的
|
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h**********0
发帖数: 1453 | 21 我再说一点
你不要以为你能够在最高点卖出
这是傻13的想法
你一直想在最高点卖出的结果就是你被套牢，最后死的就是你
现在出逃你还有机会
这个东西不是说你想逃就一定能逃得掉的
等到你意识过来，想逃了，往往就晚了
就算它不大跌，你认为它还有涨的空间么？
这是一个保守的策略
你当然可以不跑阿，我反正是不在乎你的生死的
你跳楼关我屁事，我顶多钱少赚点
仅此而已 |
h**********0
发帖数: 1453 | 22 不信我的给你支个招
你可以去房地产那边试试水
看你现在卖房容易不容易
如果你有点大脑的话，结论很容易出来 |
m*****i
发帖数: 4342 | 23 Please go to shanghai and investigate by yourself. Most people own multiply
houses(apartment units) are average people, They are not people with power.
I went to visit lots of middle school classmates, lots of them did not go to
universities. Everyone owns at least one apartment with no mortgage. I have
not even found one person without his own apartment.
【在 W*****e 的大作中提到】
: "Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more"
: 中央党校or企业家MBA毕业?
:
: price
: just
: estates
|
w****k
发帖数: 6244 | 24 how old are you?
我这个年龄段的，30岁+/-3的，没房子的大把大把
有房子的都是勒紧裤腰带过日子
multiply
.
to
have
【在 m*****i 的大作中提到】
: Please go to shanghai and investigate by yourself. Most people own multiply
: houses(apartment units) are average people, They are not people with power.
: I went to visit lots of middle school classmates, lots of them did not go to
: universities. Everyone owns at least one apartment with no mortgage. I have
: not even found one person without his own apartment.
|
b********y
发帖数: 5829 | 25 如果按名菜大牛的说法，国内就没房奴这个阶层了
【在 w****k 的大作中提到】
: how old are you?
: 我这个年龄段的，30岁+/-3的，没房子的大把大把
: 有房子的都是勒紧裤腰带过日子
:
: multiply
: .
: to
: have
|
w****k
发帖数: 6244 | 26 都是一叶障目
我有时候也很怀疑自己的看法，因为毕竟接触样本有限
我碰见的，过得很爽的，除了政府官员，真的很少。
我表哥一年挣80万人民币，也是累的要死。成天加班。
房子去年才买，就一套。
我大学下铺，自己开公司，手下5-60号人。在上海张江。
现在也还没买房子啊。
其它很多朋友，都在家啃老。和爹妈住一起。
有房子，然后觉得生活还可以的，都是幸亏刚毕业，01-03年之间买的。
最近这几年买房的，都是压力大的要死。
【在 b********y 的大作中提到】
: 如果按名菜大牛的说法，国内就没房奴这个阶层了
|
A********n
发帖数: 2159 | 27 我感觉也是，75年以前生的，现在基本上都过得很不错
我们这拨97上大学的，没有读研究生就工作的，基本也都不错
我估计00上大学的，家里没实力的，日子就很艰难了
【在 w****k 的大作中提到】
: how old are you?
: 我这个年龄段的，30岁+/-3的，没房子的大把大把
: 有房子的都是勒紧裤腰带过日子
:
: multiply
: .
: to
: have
|
m*****i
发帖数: 4342 | 28 That was not what I meant.
For recent graduates, especially for white color workers from other part of
china started to work in shanghai over last couple of years, afford a house
is a daunting task if it is not impossible.
On the other hand, most of the people in these bubble cities already own
their houses without mortgage. This is very different then the other
countries.
I think the price is way too high, that does not necessary translate into
crash. Simply supply and demand is still in favor
【在 b********y 的大作中提到】
: 如果按名菜大牛的说法，国内就没房奴这个阶层了
|
b********y
发帖数: 5829 | 29 没错，纽约房子贵，但是纽约的房价房租比跟上海比不知要低到哪儿去了
of
house
【在 m*****i 的大作中提到】
: That was not what I meant.
: For recent graduates, especially for white color workers from other part of
: china started to work in shanghai over last couple of years, afford a house
: is a daunting task if it is not impossible.
: On the other hand, most of the people in these bubble cities already own
: their houses without mortgage. This is very different then the other
: countries.
: I think the price is way too high, that does not necessary translate into
: crash. Simply supply and demand is still in favor
|
m*****i
发帖数: 4342 | 30 In shanghai, if you date a beautiful local shanghai girl. Your future 丈母娘
will not let you marry her daughter unless you own your own house:).
Rent is not the option!
【在 b********y 的大作中提到】
: 没错，纽约房子贵，但是纽约的房价房租比跟上海比不知要低到哪儿去了
:
: of
: house
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H********E
发帖数: 217 | 31 国内大城市家家都是百万富翁. 即使中等城市也大多数百万富翁. |
a****b
发帖数: 3588 | 32 国内真的是加班太多了。。。。。
【在 w****k 的大作中提到】
: 都是一叶障目
: 我有时候也很怀疑自己的看法，因为毕竟接触样本有限
: 我碰见的，过得很爽的，除了政府官员，真的很少。
: 我表哥一年挣80万人民币，也是累的要死。成天加班。
: 房子去年才买，就一套。
: 我大学下铺，自己开公司，手下5-60号人。在上海张江。
: 现在也还没买房子啊。
: 其它很多朋友，都在家啃老。和爹妈住一起。
: 有房子，然后觉得生活还可以的，都是幸亏刚毕业，01-03年之间买的。
: 最近这几年买房的，都是压力大的要死。
|
w****k
发帖数: 6244 | 33 你这个demand说，根本站不住脚
真正的住房需求，体现在房租上面
房租低廉，说明住房需求没那么大
房子投资需求，是建立在真正住房需求上面的。后者空，前者早晚要空。
现在的房价，人民实际收入撑不住。再怎么需求也没用。
灰色收入，也不像你想象的那么好。大部分人，是没有灰色的。
反而是要为小部分人的灰色贡献。
of
house
【在 m*****i 的大作中提到】
: That was not what I meant.
: For recent graduates, especially for white color workers from other part of
: china started to work in shanghai over last couple of years, afford a house
: is a daunting task if it is not impossible.
: On the other hand, most of the people in these bubble cities already own
: their houses without mortgage. This is very different then the other
: countries.
: I think the price is way too high, that does not necessary translate into
: crash. Simply supply and demand is still in favor
|
a****b
发帖数: 3588 | 34 so rich ah....
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
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w****k
发帖数: 6244 | 35 呵呵。这个和股市一样
就像半个月前，你说dji回到一万点，你马上全仓杀入
但真跌回到一万点，我估计大部分人都吓死了，全抛了
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
|
a****b
发帖数: 3588 | 36 那么对美国股市的影响如何呢？
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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m*****i
发帖数: 4342 | 37 Personally, I think the higher housing price is bad for china. It's not good
for china to attract the top 人才!
On the other hand, we need keep open mind on these issues just like never
fall in love(or hate) any stocks.
Chinese is very complicated, lots of people expected china to crash long
time ago.
I think only a special tax(like property tax) will make the housing price
more rational.
【在 w****k 的大作中提到】
: 你这个demand说，根本站不住脚
: 真正的住房需求，体现在房租上面
: 房租低廉，说明住房需求没那么大
: 房子投资需求，是建立在真正住房需求上面的。后者空，前者早晚要空。
: 现在的房价，人民实际收入撑不住。再怎么需求也没用。
: 灰色收入，也不像你想象的那么好。大部分人，是没有灰色的。
: 反而是要为小部分人的灰色贡献。
:
: of
: house
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b********y
发帖数: 5829 | 38 nod, 之所以一帮人嚷嚷跌个5%就杀入还是因为对后市乐观，要真跌下来自然就消失于
无形了
【在 w****k 的大作中提到】
: 呵呵。这个和股市一样
: 就像半个月前，你说dji回到一万点，你马上全仓杀入
: 但真跌回到一万点，我估计大部分人都吓死了，全抛了
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w****k
发帖数: 6244 | 39 中国是很神奇的国度，很多东西是看不清，呵呵
good
【在 m*****i 的大作中提到】
: Personally, I think the higher housing price is bad for china. It's not good
: for china to attract the top 人才!
: On the other hand, we need keep open mind on these issues just like never
: fall in love(or hate) any stocks.
: Chinese is very complicated, lots of people expected china to crash long
: time ago.
: I think only a special tax(like property tax) will make the housing price
: more rational.
|
d******e
发帖数: 6945 | 40 这个帖子很有意思，LZ的判断依据很大程度上是从美国阴谋论的角度，而大家讨论的角
度都是从中国自己的需求角度。
我觉得：
1. 房价跌不跌，还需要半年到一年见分晓，真正下跌，绝对不是跌一点意思意思拉倒
。即使下跌，也要看那根稻草是啥。如果是物业税，没得说，下跌50%都没有问题。如
果是其他的政策约束手段，普通阴跌而已。
2. 股市下跌，这个很容易见分晓，1-2个月的股市表现就可以看出来了。我的观点，中
国经济基本能实现硬着陆，股市上即使下跌也是普通调整，而不是美国人叫嚣的做空中
国那么严重。
无论如何，美国想“搞垮”中国，难度太大。中国不是日本那么小，也不是当年的老毛
子那么天真。 |
|
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w****k
发帖数: 6244 | 41 有结论，但没有论据。
你说“硬着陆”？硬着落不是啥好事吧？
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个帖子很有意思，LZ的判断依据很大程度上是从美国阴谋论的角度，而大家讨论的角
: 度都是从中国自己的需求角度。
: 我觉得：
: 1. 房价跌不跌，还需要半年到一年见分晓，真正下跌，绝对不是跌一点意思意思拉倒
: 。即使下跌，也要看那根稻草是啥。如果是物业税，没得说，下跌50%都没有问题。如
: 果是其他的政策约束手段，普通阴跌而已。
: 2. 股市下跌，这个很容易见分晓，1-2个月的股市表现就可以看出来了。我的观点，中
: 国经济基本能实现硬着陆，股市上即使下跌也是普通调整，而不是美国人叫嚣的做空中
: 国那么严重。
: 无论如何，美国想“搞垮”中国，难度太大。中国不是日本那么小，也不是当年的老毛
|
d******e
发帖数: 6945 | 42 要我说论据有点麻烦，因为不是科班出身，并且我平时都是各方面看看别人的东西，最
后形成一种“感觉”而已。
2008-2009年，对于中国是一次绝好的机会，自己想自主创新发展的时候赶上金融危机
，正好顺势转变传统靠外贸和低成本的经济增长模式。即使出口这一块，只要今年年中
的美元指数回升，出口也能好过一点。就这一点来讲，中国的2010经济和股市，都非常
值得期待。当然，股市交易上不能有太强烈的多空倾向才有利于交易。
我特意询问过家里周围经济的变化：最差的时候是2008年年底的时候，收破烂的都放弃
做生意了，现在基本走出来了。中国的矛盾还是老矛盾，发展的动力在底层老百姓，但
是被现在的政治体制压抑的比较厉害。另外就是通胀问题。
至于房市，肯定不会立刻跌。去年的地王不少是央企拿的。但是基本上大家都知道空置
房比例很严重（北京我原来有一点体会，上海我不知道），现在就等着“最后”一根稻
草出现了。中国政府不傻的，现在就等着权贵们慢慢清空自己的房产，剩下的一锅端很
容易。像海南市场，政府稍微出手立刻就能吓退不少人。有迪拜为例，杭州也老实了。
下面只会看到更多的釜底抽薪。唯一的问题就是地方财政不靠卖地怎
【在 w****k 的大作中提到】
: 有结论，但没有论据。
: 你说“硬着陆”？硬着落不是啥好事吧？
|
a********h
发帖数: 15 | |
G*M
发帖数: 6042 | 44 什么时候跌不一定，但是北京上海连续两次腰斩是可以期待的 |
s*****e
发帖数: 16824 | 45 中国的房市已经超出政府能控制的范围了，现在是两难。只要调控真的有力，导致房价
阴跌甚至走平，那都要出大问题，空置房太多，一旦他们发现没有上涨空间了肯定抛出
，到时候没有那个力量能接得住盘，必然要暴跌。所以政府只能空言恫吓，不敢来真格
，但是这样别人也早知道了，也根本不会怕你的所谓调控。现在房市软着陆的可能性很
小。
【在 d******e 的大作中提到】
: 要我说论据有点麻烦，因为不是科班出身，并且我平时都是各方面看看别人的东西，最
: 后形成一种“感觉”而已。
: 2008-2009年，对于中国是一次绝好的机会，自己想自主创新发展的时候赶上金融危机
: ，正好顺势转变传统靠外贸和低成本的经济增长模式。即使出口这一块，只要今年年中
: 的美元指数回升，出口也能好过一点。就这一点来讲，中国的2010经济和股市，都非常
: 值得期待。当然，股市交易上不能有太强烈的多空倾向才有利于交易。
: 我特意询问过家里周围经济的变化：最差的时候是2008年年底的时候，收破烂的都放弃
: 做生意了，现在基本走出来了。中国的矛盾还是老矛盾，发展的动力在底层老百姓，但
: 是被现在的政治体制压抑的比较厉害。另外就是通胀问题。
: 至于房市，肯定不会立刻跌。去年的地王不少是央企拿的。但是基本上大家都知道空置
|
h**********0
发帖数: 1453 | 46 我连同前面的一起回复
硬着陆才可怕，硬着陆无论美国人搞不搞你
只要硬着陆，泡沫就破了，就完蛋了
软着陆中国赢，但是一样股价和楼价要下来
现在中国央行一直维持低利率，这样大笔资金为了躲避通货膨胀
冲入股市楼市，避险，抬高房价和股价
所以为什么其它国家一说到中国可能加息就恐慌
因为中国一加息，泡沫破的可能性就增大
现在症结是，制造业到底起来没有
看看新闻不就知道了
广东民工荒依旧，中国经济要起来，东莞需要恢复当年的开工率
这才是最关键的，其它都是狗屁
看中国经济不要看上海的丈母娘
那个不重要，上海的丈母娘是捣蛋用的，女人懂个屁
上海的丈母娘会要求你把去搞实业的钱拿出来去买房子，炒高房价
久而久之，实业就没人做了，实业没人做了，虚拟经济怎么能不垮？
不要一叶障目，瞎子摸象，经济是一个整体的东西
如果没人搞工厂了，说明后继乏力，如果这时候还有上海的丈母娘要求买房子，更死
藏富于民，藏富于民，你们都看到00后的大学生过得比较糟糕了
还有理由乐观，00后毕业的大学生是现在消费的主力，他们都不消费了
那还指望谁去消费？现在毕业生数量已经开始负增长了
00－10大学生几乎是最后一拨的人口红利了
难不成
【在 d******e 的大作中提到】
: 要我说论据有点麻烦，因为不是科班出身，并且我平时都是各方面看看别人的东西，最
: 后形成一种“感觉”而已。
: 2008-2009年，对于中国是一次绝好的机会，自己想自主创新发展的时候赶上金融危机
: ，正好顺势转变传统靠外贸和低成本的经济增长模式。即使出口这一块，只要今年年中
: 的美元指数回升，出口也能好过一点。就这一点来讲，中国的2010经济和股市，都非常
: 值得期待。当然，股市交易上不能有太强烈的多空倾向才有利于交易。
: 我特意询问过家里周围经济的变化：最差的时候是2008年年底的时候，收破烂的都放弃
: 做生意了，现在基本走出来了。中国的矛盾还是老矛盾，发展的动力在底层老百姓，但
: 是被现在的政治体制压抑的比较厉害。另外就是通胀问题。
: 至于房市，肯定不会立刻跌。去年的地王不少是央企拿的。但是基本上大家都知道空置
|
G*M
发帖数: 6042 | 47 没错。我周围的朋友在北京上海有投资房的太多了。按现在的房租看，如果房价不涨，
投资根本没有回报。一旦长时间停涨，必然导致大量撤资。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国的房市已经超出政府能控制的范围了，现在是两难。只要调控真的有力，导致房价
: 阴跌甚至走平，那都要出大问题，空置房太多，一旦他们发现没有上涨空间了肯定抛出
: ，到时候没有那个力量能接得住盘，必然要暴跌。所以政府只能空言恫吓，不敢来真格
: ，但是这样别人也早知道了，也根本不会怕你的所谓调控。现在房市软着陆的可能性很
: 小。
|
d******e
发帖数: 6945 | 48 1.房价我和你结论差不多，我只是认为今年先是来软的调控，后面就慢慢来硬的调控。
2. 股市我和你结论相反，政府现在要把钱从房市中赶到实业中去，一个是直接回实业
，一个是间接回去---通过发行新股票的方式。所有的资金也必须有一个去处。
3。 对于中国经济发展，不敢苟同。可以说，东莞永远回不到它的盛况了，理由如下：
（1）广东省政府的策略是赶走一部分污染企业和低水平加工企业。以前一些企业还不
想去内地，但是现在很多企业已经开始去湖南了。不要忘记了，武广高铁的建立。
(2)中国政府的策略是东部产业西迁一部分。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我连同前面的一起回复
: 硬着陆才可怕，硬着陆无论美国人搞不搞你
: 只要硬着陆，泡沫就破了，就完蛋了
: 软着陆中国赢，但是一样股价和楼价要下来
: 现在中国央行一直维持低利率，这样大笔资金为了躲避通货膨胀
: 冲入股市楼市，避险，抬高房价和股价
: 所以为什么其它国家一说到中国可能加息就恐慌
: 因为中国一加息，泡沫破的可能性就增大
: 现在症结是，制造业到底起来没有
: 看看新闻不就知道了
|
h**********0
发帖数: 1453 | 49 说到国内，多聊几句
我去年年中的时候，我就说，通货膨胀
我还记得是在海归板我跟lcare说的
主题什么我忘记了，但是我当时跟他说的是，u must take inflation into
consideration
应该原话就是这个，然后慢慢滴，所有的专家学者开始出现通货膨胀这个字眼
到年底的时候，我通货膨胀看来是不可避免了，到今天，今年会发生一定程度的通货膨
胀已是共识
然后在去年第三季度，秋季开学的时候
还是在海归板，我还是跟lcare聊，聊到房地产，当时我参与之前的结论是
lcare说，全民都疯狂的事情，有哪次结果是好的？
然后我把这个话题引申到房地产上去，最后形成的共识是，无解，会形成房地产泡沫
但是当时没有人信的，其实07年的时候，房地产有过一轮下跌
对吧？泡沫隐约开始破了，但是4万亿救了那一次
但是这四万亿出了什么结果呢？我们看到国企做大，收购了很多效益不错的民企
形成了新一轮的国进民退，所以国内大讨论嘛，说到底要不要国进民退嘛
你们认真看看国内的大讨论，很多人都指出，收购的钱从哪里来？四万亿
而且这四万亿冲击到房地产，潘石屹不是不是当时竖起了一个大拇指么
说，哥么，牛阿，
【在 d******e 的大作中提到】
: 要我说论据有点麻烦，因为不是科班出身，并且我平时都是各方面看看别人的东西，最
: 后形成一种“感觉”而已。
: 2008-2009年，对于中国是一次绝好的机会，自己想自主创新发展的时候赶上金融危机
: ，正好顺势转变传统靠外贸和低成本的经济增长模式。即使出口这一块，只要今年年中
: 的美元指数回升，出口也能好过一点。就这一点来讲，中国的2010经济和股市，都非常
: 值得期待。当然，股市交易上不能有太强烈的多空倾向才有利于交易。
: 我特意询问过家里周围经济的变化：最差的时候是2008年年底的时候，收破烂的都放弃
: 做生意了，现在基本走出来了。中国的矛盾还是老矛盾，发展的动力在底层老百姓，但
: 是被现在的政治体制压抑的比较厉害。另外就是通胀问题。
: 至于房市，肯定不会立刻跌。去年的地王不少是央企拿的。但是基本上大家都知道空置
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h**********0
发帖数: 1453 | 50 中国西迁没戏
为啥？你认真看一看内陆国家，没有一个经济发展好的
因为运输成本你要考虑进去
所以经济发达的地区都在沿海，因为海运成本是最低廉的
而这些年物流这个专业发展得特别迅速，就是因为绝大多数得公司和企业
都靠着物流来节省大量得成本
所以内迁工厂肯定没戏，铁路运输的代价太高昂了
与其迁到中国内地，不如迁到越南去
【在 d******e 的大作中提到】
: 1.房价我和你结论差不多，我只是认为今年先是来软的调控，后面就慢慢来硬的调控。
: 2. 股市我和你结论相反，政府现在要把钱从房市中赶到实业中去，一个是直接回实业
: ，一个是间接回去---通过发行新股票的方式。所有的资金也必须有一个去处。
: 3。 对于中国经济发展，不敢苟同。可以说，东莞永远回不到它的盛况了，理由如下：
: （1）广东省政府的策略是赶走一部分污染企业和低水平加工企业。以前一些企业还不
: 想去内地，但是现在很多企业已经开始去湖南了。不要忘记了，武广高铁的建立。
: (2)中国政府的策略是东部产业西迁一部分。
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l*i
发帖数: 5732 | 51 越是危言耸听的越是跟得多
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
w****k
发帖数: 6244 | 52 你想的太好了。美国房产泡沫破灭了，钱到实业去没有？到股市去没有？
你要知道一个经济产业链，归根到底是消费市场拉动的，有需求，才有
相应的生产。泡沫破裂，大部分老百姓（消费者）腰包更缩水，哪里来
的需求。你工厂开起来，东西生产出来给谁？
【在 d******e 的大作中提到】
: 1.房价我和你结论差不多，我只是认为今年先是来软的调控，后面就慢慢来硬的调控。
: 2. 股市我和你结论相反，政府现在要把钱从房市中赶到实业中去，一个是直接回实业
: ，一个是间接回去---通过发行新股票的方式。所有的资金也必须有一个去处。
: 3。 对于中国经济发展，不敢苟同。可以说，东莞永远回不到它的盛况了，理由如下：
: （1）广东省政府的策略是赶走一部分污染企业和低水平加工企业。以前一些企业还不
: 想去内地，但是现在很多企业已经开始去湖南了。不要忘记了，武广高铁的建立。
: (2)中国政府的策略是东部产业西迁一部分。
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W*****e
发帖数: 7759 | 53 No need. I went back to Shanghai at least twice every year, either on
vacation or business. However, I do NOT share the same observation as you
have.
BTW, how do you know most of your classmates or friends have paid up their
loans or not? Do a survey and ask each one of them directly? I am curious
multiply
.
to
have
【在 m*****i 的大作中提到】
: Please go to shanghai and investigate by yourself. Most people own multiply
: houses(apartment units) are average people, They are not people with power.
: I went to visit lots of middle school classmates, lots of them did not go to
: universities. Everyone owns at least one apartment with no mortgage. I have
: not even found one person without his own apartment.
|
d******e
发帖数: 6945 | 54 我没有具体考察过，具体没有发言权。
只知道苏北，河南，成都很多农民工，不怎么用出远门打工了，因为本地工厂多了。或
者说这些农民工自己集资做了小加工厂。
至于这个情况是不是有可持续性，不知道。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 中国西迁没戏
: 为啥？你认真看一看内陆国家，没有一个经济发展好的
: 因为运输成本你要考虑进去
: 所以经济发达的地区都在沿海，因为海运成本是最低廉的
: 而这些年物流这个专业发展得特别迅速，就是因为绝大多数得公司和企业
: 都靠着物流来节省大量得成本
: 所以内迁工厂肯定没戏，铁路运输的代价太高昂了
: 与其迁到中国内地，不如迁到越南去
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d******e
发帖数: 6945 | 55 美国这个情况是因为极端的金融危机产生的，流动性给扼杀了。正常年份不会这样，是
资金流动到最能盈利的地方去。
中国这次不算金融危机，所以不用和美国比。
【在 w****k 的大作中提到】
: 你想的太好了。美国房产泡沫破灭了，钱到实业去没有？到股市去没有？
: 你要知道一个经济产业链，归根到底是消费市场拉动的，有需求，才有
: 相应的生产。泡沫破裂，大部分老百姓（消费者）腰包更缩水，哪里来
: 的需求。你工厂开起来，东西生产出来给谁？
|
h**********0
发帖数: 1453 | 56 农民工能就业，这是好事
但是呢，如果国内的制造业真能恢复
东莞肯定要起来
因为东莞首先有政策上的支持
其次原先那么多的equipments你不可能瞬间迁移掉
经济学上不是有short-run/long-run之分嘛
工厂设备属于长期的投资，所以去租东莞的那些厂房肯定比跑到其它地方新盖一个容易
也就是说，东莞的地理条件比内陆毕竟还是要好的
毕竟靠近香港，物流成本低廉，如果东莞没起来，前景堪忧
【在 d******e 的大作中提到】
: 我没有具体考察过，具体没有发言权。
: 只知道苏北，河南，成都很多农民工，不怎么用出远门打工了，因为本地工厂多了。或
: 者说这些农民工自己集资做了小加工厂。
: 至于这个情况是不是有可持续性，不知道。
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y******r
发帖数: 1609 | 57 大家都知道房地产泡沫
我倒是觉得通货膨胀
钱变得不值钱了
全民加工资
这样相对的房价就下来了
也不至于产生大动荡
如果像美国那样房价暴跌
中国很容易造成动乱 |
I***8
发帖数: 1949 | 58 有没有危机最重要的因素是投机房的比例吧？ 现在国人基于对RMB的强烈不信任和高通
胀的预期来投资房产。 投机的筹码越积越多。 目前为止这巨量筹码还算稳定是基于大
家相信房价会一直涨下去。 买房比存银行强，
现在房价的绝对值还能涨多少？ 眼看RMB将再次在国际压力下接着升值。 如果房价再
大涨的话国内一线城市有房的基本上都达到投资移民美国的财力了。 嘿嘿。
如果对房价拐点出现， 投机筹码松动。 等着看雪崩。 现在叫嚣要抄底换房的，嘿嘿
。 熊市要套牢的就是这样的抄底盘。 一旦拐点出现，熊市确立， 任何抄底都是错误
的。
in
Chinese
【在 m*****i 的大作中提到】
: Too many people wants to get in the housing in China. On the surface, some
: of my classmates monthly income were around RMB $6,000(being a professor in
: major universities), annulized income around rmb 72,000 a year, their real
: income is more like RMB $300K/year. This is very common in China.
: The price is irrational, but to predict the crash is another story. Chinese
: people's biggest spending is on housing.
|
s**********e
发帖数: 20 | 59 Faint。。。还 ＂Most people own multiply
houses(apartment units) are average people＂ 你随便去复胆这中还过的去的大学
去看看那些副叫兽以下的年青人OR 中年人， 没房的巨多去了！
multiply
.
to
have
【在 m*****i 的大作中提到】
: Please go to shanghai and investigate by yourself. Most people own multiply
: houses(apartment units) are average people, They are not people with power.
: I went to visit lots of middle school classmates, lots of them did not go to
: universities. Everyone owns at least one apartment with no mortgage. I have
: not even found one person without his own apartment.
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h**********0
发帖数: 1453 | 60 通货膨胀的同时低利率的结果就是大量的资金从银行出来打到股市和楼市避险
通货膨胀对于按揭的人来说是可怕的
因为贷款利率同步增加，万一工资涨幅没跟上，那就麻烦了
【在 y******r 的大作中提到】
: 大家都知道房地产泡沫
: 我倒是觉得通货膨胀
: 钱变得不值钱了
: 全民加工资
: 这样相对的房价就下来了
: 也不至于产生大动荡
: 如果像美国那样房价暴跌
: 中国很容易造成动乱
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d******e
发帖数: 6945 | 61 不敢苟同。-：）
中国过去的20年里，龙头羊是广东（香港因素（物流，金融，窗口）和特区因素），将
来的20年，领头羊是上海（另外北京-天津渤海湾可能也要拉走一部分）。
不是个人观点，算是一半抄袭香港曹仁超的话。曹自己的经历是，1940年的时候，曹的
父亲从上海去香港，曹的舅舅问：大上海好好的，你去香港那个破地方干啥去。现在曹
自己作为一个香港人，最大的一个观点就是，他希望下一代要去上海。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 农民工能就业，这是好事
: 但是呢，如果国内的制造业真能恢复
: 东莞肯定要起来
: 因为东莞首先有政策上的支持
: 其次原先那么多的equipments你不可能瞬间迁移掉
: 经济学上不是有short-run/long-run之分嘛
: 工厂设备属于长期的投资，所以去租东莞的那些厂房肯定比跑到其它地方新盖一个容易
: 也就是说，东莞的地理条件比内陆毕竟还是要好的
: 毕竟靠近香港，物流成本低廉，如果东莞没起来，前景堪忧
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H****3
发帖数: 618 | |
h**********0
发帖数: 1453 | 63 上海还是香港不重要
重要的是equipment不可能一夜之间从广东转移到上海
这个需要时间，这就是长期跟短期的区别
短期的东西，比如inventory这个可以瞬间转移，厂房，设备，这个要转移太难了
这么多年来，制造业中心一直都在广东，搞工厂的大部分还是在广东一带
上海主要是买办，不过这都无所谓
关键是不可能出现说上海周围好起来，而广东衰弱下去
长远看趋势肯定有所不同，但是毕竟广东解决了一亿人的就业问题
如果这一亿人消失了，难道都跑到上海去了？这也夸张了
而且上海也没听说工厂开工率高的报道阿
另外就是，广东那个地方毕竟是热带，冬天可以露宿街头，如果在上海
诶哟，冻死也不是啥怪事，这就是为什么广东那么多民工住在天桥下的原因
【在 d******e 的大作中提到】
: 不敢苟同。-：）
: 中国过去的20年里，龙头羊是广东（香港因素（物流，金融，窗口）和特区因素），将
: 来的20年，领头羊是上海（另外北京-天津渤海湾可能也要拉走一部分）。
: 不是个人观点，算是一半抄袭香港曹仁超的话。曹自己的经历是，1940年的时候，曹的
: 父亲从上海去香港，曹的舅舅问：大上海好好的，你去香港那个破地方干啥去。现在曹
: 自己作为一个香港人，最大的一个观点就是，他希望下一代要去上海。
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x*****n
发帖数: 178 | 64 我前几个月回国的感受跟你说的差不多，我们朋友年龄集中在76年到82年出生的人我们
朋友里面在北京上海有房子的几乎都是家里帮忙买的，有的有贷不多，有的没有贷的。
家里帮不上的基本上都是没房子的。
还有一些朋友地县级城市全都有房子的，没有没房子的情况。几乎都是毕业了马上家里
帮忙买的。虽然我看到小城市房价在我看来很低了，但是也在过去3年中也翻了一倍了。
现在北京上海的房价是很邪乎了，像你说的这个年龄段如果家里只是普通家庭帮助也是
很有限的。
【在 w****k 的大作中提到】
: how old are you?
: 我这个年龄段的，30岁+/-3的，没房子的大把大把
: 有房子的都是勒紧裤腰带过日子
:
: multiply
: .
: to
: have
|
s**********e
发帖数: 20 | 65 他那说法不叫扯蛋， 可能是做了个白日梦。。。我最近还跟一个复蛋的叫兽朋友聊过
天， 还有两大学同学在科学院做百人PI， 能说上海 95％ 的人都比他们INCOME 高 ？
－－ 扯蛋也要靠丁点谱吧。。。百人PI 供起房来都想当不容易， 更谎论上海＂大
多数＂扑通人。。。
【在 W*****e 的大作中提到】
: Do you truely believe most people work for government or university, and
: therefore can get so-called grey income? I believe most people work for
: factory, company (foreign invested, joint-venture, ...) and can get almost
: no grey income you mentioned.
:
: in
: Chinese
|
d******e
发帖数: 6945 | 66 对于广东，我认为唯一有活力的地方是深圳，据说是创业创新的乐园，招商银行，QQ，
中兴，华为，BYD。这些典范会一直给深圳一个好的氛围。
但是说到东莞的制造业中心问题，这个是有疑问的。我们都知道金融危机前一直有一个
趋势，台商北上去苏州昆山的问题。当时为啥，因为软服务能力，配套生产，苏州已经
上来了。
配套生产中心确实不会轻易改变地方，例如深圳华为的龙岗基地，台积电还是富士康，
这些都还会在，但是我们确实看到另外的一个情况：中国已经不是一支独大的广东了。
一般大的生产型企业，不是一个生产基地了，在中国都是好几个。例如Nokia那种，东
莞苏州都有，但是哪个更有潜力呢，我不知道细节。但是我看到的趋势是上海这个中心
的吸引力。物流优势，上海一样能提供了。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 上海还是香港不重要
: 重要的是equipment不可能一夜之间从广东转移到上海
: 这个需要时间，这就是长期跟短期的区别
: 短期的东西，比如inventory这个可以瞬间转移，厂房，设备，这个要转移太难了
: 这么多年来，制造业中心一直都在广东，搞工厂的大部分还是在广东一带
: 上海主要是买办，不过这都无所谓
: 关键是不可能出现说上海周围好起来，而广东衰弱下去
: 长远看趋势肯定有所不同，但是毕竟广东解决了一亿人的就业问题
: 如果这一亿人消失了，难道都跑到上海去了？这也夸张了
: 而且上海也没听说工厂开工率高的报道阿
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h**********0
发帖数: 1453 | 67 对阿，是上海还是广东不重要
因为如果开工率高，肯定是两边都高，毕竟都在国内
如果低，那肯定都低
所以看东莞就可以知道上海周边的情况
除非东莞是特例，但是东莞不是特例
不看东莞也行阿，但其它地方也没有开工率高的迹象，民工一样是缺
而且报道集中在东莞，也说明了东莞具备有一定的代表性
至于有没有潜力，中国是一个整体，要有潜力都有潜力，要没有就都没有
民工是可以流动的
【在 d******e 的大作中提到】
: 对于广东，我认为唯一有活力的地方是深圳，据说是创业创新的乐园，招商银行，QQ，
: 中兴，华为，BYD。这些典范会一直给深圳一个好的氛围。
: 但是说到东莞的制造业中心问题，这个是有疑问的。我们都知道金融危机前一直有一个
: 趋势，台商北上去苏州昆山的问题。当时为啥，因为软服务能力，配套生产，苏州已经
: 上来了。
: 配套生产中心确实不会轻易改变地方，例如深圳华为的龙岗基地，台积电还是富士康，
: 这些都还会在，但是我们确实看到另外的一个情况：中国已经不是一支独大的广东了。
: 一般大的生产型企业，不是一个生产基地了，在中国都是好几个。例如Nokia那种，东
: 莞苏州都有，但是哪个更有潜力呢，我不知道细节。但是我看到的趋势是上海这个中心
: 的吸引力。物流优势，上海一样能提供了。
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c***m
发帖数: 2630 | 68 中国房地产泡沫是因为中国的土地政策。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 说到国内，多聊几句
: 我去年年中的时候，我就说，通货膨胀
: 我还记得是在海归板我跟lcare说的
: 主题什么我忘记了，但是我当时跟他说的是，u must take inflation into
: consideration
: 应该原话就是这个，然后慢慢滴，所有的专家学者开始出现通货膨胀这个字眼
: 到年底的时候，我通货膨胀看来是不可避免了，到今天，今年会发生一定程度的通货膨
: 胀已是共识
: 然后在去年第三季度，秋季开学的时候
: 还是在海归板，我还是跟lcare聊，聊到房地产，当时我参与之前的结论是
|
d******e
发帖数: 6945 | 69 我觉得你可能搞错情况了。
同样的教授或者副教授，一直土鳖的可能2-3套房了，但是如果你是这两年海归的教授
副教授，你就是个穷光蛋。
我自己就在想，如果当时我2000年在背景买4千块一平米的房子的话，我现在的那几个
副教授同学都不如我这个当时的土鳖有钱。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他那说法不叫扯蛋， 可能是做了个白日梦。。。我最近还跟一个复蛋的叫兽朋友聊过
: 天， 还有两大学同学在科学院做百人PI， 能说上海 95％ 的人都比他们INCOME 高 ？
: －－ 扯蛋也要靠丁点谱吧。。。百人PI 供起房来都想当不容易， 更谎论上海＂大
: 多数＂扑通人。。。
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s**********e
发帖数: 20 | 70 白京， 上海， 深圳 的房价， 就是腰丈一点都不过分。。。关键是看如何能平稳一点
向下。。。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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h**********0
发帖数: 1453 | 71 对，政府想软着陆，美帝想来个硬着陆
反正不管怎样，不跑就等着被着陆吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 白京， 上海， 深圳 的房价， 就是腰丈一点都不过分。。。关键是看如何能平稳一点
: 向下。。。
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d******e
发帖数: 6945 | 72 我们还是先歇吧，我觉得讨论不下去了。
前面我说了，我是跟踪农民工动向的，以前好多去广东的，现在是在家门口后者是上海
附近去了。如果这个是一个可持续的形式，那么东莞就不会继续当年辉煌。如果不是一
个可持续的形式，那么未来如何还不可估计。
另外就是，东莞那块和出口太相关了，出口不好，他想好也难。但是全中国的就业形式
不是这样的，举例说，深圳有一个叫做雅致股份的公司，生产活动板房了。它去年在全
国其他的地方就新建了好几个生产基地，例如四川，他通过在成都成立一个分公司的形
式来完成，因为产品是内需性质的。如果这个雅致股份是一个出口为主的企业，我相信
他是不太会愿意在成都建立基地的。
我认为，创新和内需，才是中国的未来。中国政府从2007-2008年想做的就是这个事情
，天赐良机，2008年的金融危机帮忙中国。
这个讨论非常好。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 对阿，是上海还是广东不重要
: 因为如果开工率高，肯定是两边都高，毕竟都在国内
: 如果低，那肯定都低
: 所以看东莞就可以知道上海周边的情况
: 除非东莞是特例，但是东莞不是特例
: 不看东莞也行阿，但其它地方也没有开工率高的迹象，民工一样是缺
: 而且报道集中在东莞，也说明了东莞具备有一定的代表性
: 至于有没有潜力，中国是一个整体，要有潜力都有潜力，要没有就都没有
: 民工是可以流动的
|
s**********e
发帖数: 20 | 73 "一直土鳖的可能2-3套房了" ---- 有少数人， 但大多数可能吗？...
我也有不少没出国的同学在做副教授。。。真没见到几个能在北京上海动不动就几套房
子， 你以为是买白菜啊。。。
退一步， 即使那个时候真有少部分人搞了几套， 从2007 以后工作的人几不算人了。
。。？
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得你可能搞错情况了。
: 同样的教授或者副教授，一直土鳖的可能2-3套房了，但是如果你是这两年海归的教授
: 副教授，你就是个穷光蛋。
: 我自己就在想，如果当时我2000年在背景买4千块一平米的房子的话，我现在的那几个
: 副教授同学都不如我这个当时的土鳖有钱。
|
s**********a
发帖数: 890 | 74 现在卖都晚了 已经是有价无市 买方观望阶段了 去年底前应该是最好时间段
看看现在上海，南京那么多挂牌的二手房 想想要是都释放出来 不敢想象啊
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
|
d******e
发帖数: 6945 | 75 还有一个case，同样的96-2000年毕业。去参加工作的，基本都是自己收入可以买一套
房子，有家庭帮衬的都有第二套房子了。我见过牛的，本科毕业1998年，上海套房子，
IT行业，靠自己的收入。但是如果98年本科出国8年，博士后回国上海的教授副教授，
搞定一套房子还真的有难度。
但是如果那个时候你非得一门心思的读完博士，出国再去过个博士后回来，房子全涨起
来了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得你可能搞错情况了。
: 同样的教授或者副教授，一直土鳖的可能2-3套房了，但是如果你是这两年海归的教授
: 副教授，你就是个穷光蛋。
: 我自己就在想，如果当时我2000年在背景买4千块一平米的房子的话，我现在的那几个
: 副教授同学都不如我这个当时的土鳖有钱。
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s**********a
发帖数: 890 | 76 你还少说了一个吸星大法 就是让美元走强 升息的巨大杀伤力
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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s**********e
发帖数: 20 | 77 如果不能赶在美国完全恢复前中国成功实现软着地， 估计就后面１， ２ 年工夫。。
。， 等在2012 换代后才忙可能后果很难预料啊。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 对，政府想软着陆，美帝想来个硬着陆
: 反正不管怎样，不跑就等着被着陆吧
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s**********a
发帖数: 890 | 78 呵呵 赞你的理解能力
【在 r*****g 的大作中提到】
: 国内没有房的咋办？赶快买？
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d******e
发帖数: 6945 | 79 关键是看年份。
真的，我说的是实话。2000年开始参加工作的，2005年基本在房子大涨价之前就有了一
套。后来跟着炒有了第二套。
其实，在大城市有多套房子的主要是另外两类人：权贵阶层，郊区农民（or 改造区的
老居民）
【在 s**********e 的大作中提到】
: "一直土鳖的可能2-3套房了" ---- 有少数人， 但大多数可能吗？...
: 我也有不少没出国的同学在做副教授。。。真没见到几个能在北京上海动不动就几套房
: 子， 你以为是买白菜啊。。。
: 退一步， 即使那个时候真有少部分人搞了几套， 从2007 以后工作的人几不算人了。
: 。。？
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h**********0
发帖数: 1453 | 80 创新和内需是一个趋势
谁都希望自己国家一夜之间有波音有空客有ibm有ge
但这是不可能的
你说的这些都是长期的变化
是趋势，不会在一夜之间发生，甚至几年间都不会有太大的改变
东莞即便要衰弱，也不会发生在一夜之间
这个肯定是慢慢地来，一点点一点点减少下去
你要搞清楚长期跟短期的区别
就好比创新，创新不是说你让一家工厂破产，然后给工人们穿上西装，打上领带
他们就会成为白领的，至少得经过三五年的培训，他们才有可能成为白领
所以这个时候拿东莞做指标还是有意义的
【在 d******e 的大作中提到】
: 我们还是先歇吧，我觉得讨论不下去了。
: 前面我说了，我是跟踪农民工动向的，以前好多去广东的，现在是在家门口后者是上海
: 附近去了。如果这个是一个可持续的形式，那么东莞就不会继续当年辉煌。如果不是一
: 个可持续的形式，那么未来如何还不可估计。
: 另外就是，东莞那块和出口太相关了，出口不好，他想好也难。但是全中国的就业形式
: 不是这样的，举例说，深圳有一个叫做雅致股份的公司，生产活动板房了。它去年在全
: 国其他的地方就新建了好几个生产基地，例如四川，他通过在成都成立一个分公司的形
: 式来完成，因为产品是内需性质的。如果这个雅致股份是一个出口为主的企业，我相信
: 他是不太会愿意在成都建立基地的。
: 我认为，创新和内需，才是中国的未来。中国政府从2007-2008年想做的就是这个事情
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w****i
发帖数: 95 | 81 有道理。美帝也是这样对付美国的：
一，拉抬楼价和股价
二，维持低利率，任由美元贬值，使国内外资金往股市楼市集中，拉抬股
价楼价，打击制造业
然后就是
三，戳破泡沫
美帝太坏了，连美国都不放过。 |
s**********a
发帖数: 890 | 82 30年要拆掉一批 建公园
【在 n******n 的大作中提到】
: 中国房子30年还能住的可不多。
: 再说没准就拆迁了，还得买新的。
:
: 途的
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d******e
发帖数: 6945 | 83 我同样尊重2007年以后工作的人，但是请考虑两个事实：
（1）minncai是老同志，所以他周围的情况也不是乱吹牛。
（2）国内的人比较心浮气躁，2007年工作的人，到现在为什么应该有自己的房子？以
前工作5年才能买上房子，他们应该到2012年的时候再解决自己的刚需不迟。
就我看房市，2012年买房子总比2008-2010年之间买房子的要划算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "一直土鳖的可能2-3套房了" ---- 有少数人， 但大多数可能吗？...
: 我也有不少没出国的同学在做副教授。。。真没见到几个能在北京上海动不动就几套房
: 子， 你以为是买白菜啊。。。
: 退一步， 即使那个时候真有少部分人搞了几套， 从2007 以后工作的人几不算人了。
: 。。？
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s**********e
发帖数: 20 | 84 你说的是实话， 俺看见的也不是编的啊。。。我说的是＂多数＂ 。。。你看看从2005
进入工作的 （2005－2010）有多庞大的人口数量。。。我是很能理解上海丈母娘们的
刻薄， 她们也是为自己的女儿着想， 尽管我自己极其讨厌上海人。 如果一个地方那
木多人动不动就＂几套房在手＂， 出国的都是白瓷啊。。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 关键是看年份。
: 真的，我说的是实话。2000年开始参加工作的，2005年基本在房子大涨价之前就有了一
: 套。后来跟着炒有了第二套。
: 其实，在大城市有多套房子的主要是另外两类人：权贵阶层，郊区农民（or 改造区的
: 老居民）
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d******e
发帖数: 6945 | 85 你要真的集中于短期的话，那我们就说中国股市好了。
你觉得中国股市应该是现在卖空股票，然后全年空仓？？
【在 h**********0 的大作中提到】
: 创新和内需是一个趋势
: 谁都希望自己国家一夜之间有波音有空客有ibm有ge
: 但这是不可能的
: 你说的这些都是长期的变化
: 是趋势，不会在一夜之间发生，甚至几年间都不会有太大的改变
: 东莞即便要衰弱，也不会发生在一夜之间
: 这个肯定是慢慢地来，一点点一点点减少下去
: 你要搞清楚长期跟短期的区别
: 就好比创新，创新不是说你让一家工厂破产，然后给工人们穿上西装，打上领带
: 他们就会成为白领的，至少得经过三五年的培训，他们才有可能成为白领
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w****k
发帖数: 6244 | 86 长期投资的话，我觉得是
短期swing，那是另一回事
【在 d******e 的大作中提到】
: 你要真的集中于短期的话，那我们就说中国股市好了。
: 你觉得中国股市应该是现在卖空股票，然后全年空仓？？
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h**********0
发帖数: 1453 | 87 我打算撤出中国的股市和楼市，投资在美国的股市上
只要民主党执政，我就会把钱放在美国股市上
只要共和党上台，我就逐步撤出美国股市，买点call防跌，一贯如此
还有加拿大和澳大利亚的股市，这世界这么大，哪里不能投资
我又不在国内，在国内那是没办法，钱出不来，除了房子和股票，剩下的只能存银行了
【在 d******e 的大作中提到】
: 你要真的集中于短期的话，那我们就说中国股市好了。
: 你觉得中国股市应该是现在卖空股票，然后全年空仓？？
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s**********a
发帖数: 890 | 88 “基本能实现硬着陆”， 貌似你觉得硬着陆很好是么？
另外 你还忘记了一个 就是中国的资本项目的外汇管制 这个也是与其他国家不同的
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个帖子很有意思，LZ的判断依据很大程度上是从美国阴谋论的角度，而大家讨论的角
: 度都是从中国自己的需求角度。
: 我觉得：
: 1. 房价跌不跌，还需要半年到一年见分晓，真正下跌，绝对不是跌一点意思意思拉倒
: 。即使下跌，也要看那根稻草是啥。如果是物业税，没得说，下跌50%都没有问题。如
: 果是其他的政策约束手段，普通阴跌而已。
: 2. 股市下跌，这个很容易见分晓，1-2个月的股市表现就可以看出来了。我的观点，中
: 国经济基本能实现硬着陆，股市上即使下跌也是普通调整，而不是美国人叫嚣的做空中
: 国那么严重。
: 无论如何，美国想“搞垮”中国，难度太大。中国不是日本那么小，也不是当年的老毛
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d******e
发帖数: 6945 | 89 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
（年底）。
当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
关键是我做出预测的经济依据：
（1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
（2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
（3）看好创新，看好出口。
这就是我前面的思路，东莞的加工出口模式基本要消失了，慢慢的就是中国自己的创新
、品牌和内需驱动了。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我打算撤出中国的股市和楼市，投资在美国的股市上
: 只要民主党执政，我就会把钱放在美国股市上
: 只要共和党上台，我就逐步撤出美国股市，买点call防跌，一贯如此
: 还有加拿大和澳大利亚的股市，这世界这么大，哪里不能投资
: 我又不在国内，在国内那是没办法，钱出不来，除了房子和股票，剩下的只能存银行了
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d******e
发帖数: 6945 | 90 呵呵，我不认为2005-2010年的新增人口数量构成多数，例如，北京好像长住人口1700
万，这里面，2005-2010年之间的新增人口不会超过300万。毕竟，背景从1999年开始就
户口管制放松一些了。
你不能自己是这个时间段的，就认为自己代表大多数。-：）
2005
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是实话， 俺看见的也不是编的啊。。。我说的是＂多数＂ 。。。你看看从2005
: 进入工作的 （2005－2010）有多庞大的人口数量。。。我是很能理解上海丈母娘们的
: 刻薄， 她们也是为自己的女儿着想， 尽管我自己极其讨厌上海人。 如果一个地方那
: 木多人动不动就＂几套房在手＂， 出国的都是白瓷啊。。。。
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s**********e
发帖数: 20 | 91 你有如此视野， 投资应该很在行啊。 中国的这波楼市如果是＂硬着地＂， 股市将不
可避免的在暴一轮， 特别是现在有引进做空机制。。。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我打算撤出中国的股市和楼市，投资在美国的股市上
: 只要民主党执政，我就会把钱放在美国股市上
: 只要共和党上台，我就逐步撤出美国股市，买点call防跌，一贯如此
: 还有加拿大和澳大利亚的股市，这世界这么大，哪里不能投资
: 我又不在国内，在国内那是没办法，钱出不来，除了房子和股票，剩下的只能存银行了
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h**********0
发帖数: 1453 | 92 你说的都是long-run
这些long-run也不是说喊喊口号就能出结果的
最重要的是教育投入和政策的倾斜
前者国内搞得一塌糊涂，农村人均的教育投入似乎跟非洲比还不如
我认为不太乐观
股市要冲到5000点？你疯了吗？
你知道07年股票那次也就是5000+么？
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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s**********a
发帖数: 890 | 93 “只要今年年中的美元指数回升，出口也能好过一点”赞你的逻辑
人民币与美元挂钩 美指回升 相当于人民币也在升 怎么会出口好过点？
如果美指升势很猛，人民币就要考虑与美元脱离 然后贬值的问题了
另外股市短期来说就是个投机市场 多空倾向明显才有会有波动吧 不正是投机者希望
的么？
【在 d******e 的大作中提到】
: 要我说论据有点麻烦，因为不是科班出身，并且我平时都是各方面看看别人的东西，最
: 后形成一种“感觉”而已。
: 2008-2009年，对于中国是一次绝好的机会，自己想自主创新发展的时候赶上金融危机
: ，正好顺势转变传统靠外贸和低成本的经济增长模式。即使出口这一块，只要今年年中
: 的美元指数回升，出口也能好过一点。就这一点来讲，中国的2010经济和股市，都非常
: 值得期待。当然，股市交易上不能有太强烈的多空倾向才有利于交易。
: 我特意询问过家里周围经济的变化：最差的时候是2008年年底的时候，收破烂的都放弃
: 做生意了，现在基本走出来了。中国的矛盾还是老矛盾，发展的动力在底层老百姓，但
: 是被现在的政治体制压抑的比较厉害。另外就是通胀问题。
: 至于房市，肯定不会立刻跌。去年的地王不少是央企拿的。但是基本上大家都知道空置
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s**********e
发帖数: 20 | 94 嘿嘿。。。那你认为自己见到一些有几套房子的就认为BJ， SH 大多数人都有房子把。
。。你咋不去看看去年清华是如何有600 多年轻 老师是如何联名上诉抗争的，你觉得
清华的老师难道收入连普通小工薪阶级和民工不不如？
1700
【在 d******e 的大作中提到】
: 呵呵，我不认为2005-2010年的新增人口数量构成多数，例如，北京好像长住人口1700
: 万，这里面，2005-2010年之间的新增人口不会超过300万。毕竟，背景从1999年开始就
: 户口管制放松一些了。
: 你不能自己是这个时间段的，就认为自己代表大多数。-：）
:
: 2005
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h**********0
发帖数: 1453 | 95 如果股票真实反应基本面的话
明年要从3200－》5000
也就是说gdp增长要达到1800/3200 ＝ 56.25%
你的预测太不靠谱了
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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s**********a
发帖数: 890 | 96 春药已经吃的差不多了 再吃要死人的
通胀已经显现 央行也开始动作 回收流动性了 所以先搞个提高存款准备金 看看市场反
应 接下来就可能是加息了 有人说是看美国的动作而行 可能不一定 因为美国的通胀压
力不大 而且经济起色不大 FED不会那么早加息
再像去年那么疯狂房贷 除非温JB疯了
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我连同前面的一起回复
: 硬着陆才可怕，硬着陆无论美国人搞不搞你
: 只要硬着陆，泡沫就破了，就完蛋了
: 软着陆中国赢，但是一样股价和楼价要下来
: 现在中国央行一直维持低利率，这样大笔资金为了躲避通货膨胀
: 冲入股市楼市，避险，抬高房价和股价
: 所以为什么其它国家一说到中国可能加息就恐慌
: 因为中国一加息，泡沫破的可能性就增大
: 现在症结是，制造业到底起来没有
: 看看新闻不就知道了
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s**********e
发帖数: 20 | 97 那是他的＂纸交＂把。。。
房子如果是来＂硬着地＂。。。那不是5000， 可能5000 的一半。。。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 如果股票真实反应基本面的话
: 明年要从3200－》5000
: 也就是说gdp增长要达到1800/3200 ＝ 56.25%
: 你的预测太不靠谱了
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h*******n
发帖数: 8906 | 98 还不如看好nasdaq上5k点吧。。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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d******e
发帖数: 6945 | 99 短暂时期是合理的，1990年的时候就出现过口头禅：造原子弹的不如卖茶叶蛋的。
例如我同学，北大副教授，德国博后回来的，现在收入还不如我哥，一个高中毕业的卡
车货运司机。
清华600多年轻老师，比较搞笑。为啥没有联合全北京的高校年轻老师呢？注意人数，
注意代表了谁，他们代表全北京各高校年轻老师吗？
我不敢说我代表了谁，我想说的是，事情总有不合理的一段时期。大家平心静气的面对
比较好，人生是一辈子，他们也不能因为现在买房子有困难就痛心疾首一辈子不是。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。那你认为自己见到一些有几套房子的就认为BJ， SH 大多数人都有房子把。
: 。。你咋不去看看去年清华是如何有600 多年轻 老师是如何联名上诉抗争的，你觉得
: 清华的老师难道收入连普通小工薪阶级和民工不不如？
:
: 1700
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s**********a
发帖数: 890 | 100 永远不低估中央政府的政策控制力 关键是看政府想不想调控 现在确实是两难
既不敢继续让其猛涨 也不敢强力打压 本来是寄希望西方能够复苏 带动出口 这样有了
另一个增长动力 就好对房地产下手了 但是美国的复苏偏偏不能如愿
打压房价 另外一个是设计到地方财政收入 能不能继续支付其行政开支的问题 相当于
能不能继续雇佣打手 镇压人民的问题 所以在没有财政收入替补方案的时候 政府也会
相当谨慎的 不过物业税已经空转了好多年 而且也开始试点了 另外一方面也是顺应了
人民的呼声 所以再涨是没有政策空间的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国的房市已经超出政府能控制的范围了，现在是两难。只要调控真的有力，导致房价
: 阴跌甚至走平，那都要出大问题，空置房太多，一旦他们发现没有上涨空间了肯定抛出
: ，到时候没有那个力量能接得住盘，必然要暴跌。所以政府只能空言恫吓，不敢来真格
: ，但是这样别人也早知道了，也根本不会怕你的所谓调控。现在房市软着陆的可能性很
: 小。
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d******e
发帖数: 6945 | 101 怎么说好呢。我开始怀疑你的真实水平了。-：）
起码怀疑你的股市投资水平。从2005年的1000点到2007年的6000点，6倍，这期间GDP也
是增长6倍？
2008年一年，指数从5000到1600，这期间GDP也是跌了-67%？
不想交流了，交流开始慢慢的对我不公平了，因为我发现我得到的东西比我分享的东西
差异化开始变大。
byebye。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 如果股票真实反应基本面的话
: 明年要从3200－》5000
: 也就是说gdp增长要达到1800/3200 ＝ 56.25%
: 你的预测太不靠谱了
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s**********a
发帖数: 890 | 102 在产业转移的同时 你也要考虑现在的运输成本 各种成本都在狂升 最后能成功转移还
是未知数 而且现在的运输成本是占了比较大的比例的
【在 d******e 的大作中提到】
: 1.房价我和你结论差不多，我只是认为今年先是来软的调控，后面就慢慢来硬的调控。
: 2. 股市我和你结论相反，政府现在要把钱从房市中赶到实业中去，一个是直接回实业
: ，一个是间接回去---通过发行新股票的方式。所有的资金也必须有一个去处。
: 3。 对于中国经济发展，不敢苟同。可以说，东莞永远回不到它的盛况了，理由如下：
: （1）广东省政府的策略是赶走一部分污染企业和低水平加工企业。以前一些企业还不
: 想去内地，但是现在很多企业已经开始去湖南了。不要忘记了，武广高铁的建立。
: (2)中国政府的策略是东部产业西迁一部分。
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h**********0
发帖数: 1453 | 103 你没看我说的第一句话么？
你的预测是明年出现第二个泡沫
我只是告诉你同样两个泡沫出现的可能性不大而已
【在 d******e 的大作中提到】
: 怎么说好呢。我开始怀疑你的真实水平了。-：）
: 起码怀疑你的股市投资水平。从2005年的1000点到2007年的6000点，6倍，这期间GDP也
: 是增长6倍？
: 2008年一年，指数从5000到1600，这期间GDP也是跌了-67%？
: 不想交流了，交流开始慢慢的对我不公平了，因为我发现我得到的东西比我分享的东西
: 差异化开始变大。
: byebye。
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s**********a
发帖数: 890 | 104 而且现在工资已经开始停滞 甚至减薪了（体制内的除外） 因为大多数人还是靠民营经
济雇佣的 现在整个民营环境不好 实业不挣 不涨工资就是很明显的结果了
通胀，加息再出现 房奴们就会很难很难过了 滞胀是逃不掉的了
【在 h**********0 的大作中提到】
: 通货膨胀的同时低利率的结果就是大量的资金从银行出来打到股市和楼市避险
: 通货膨胀对于按揭的人来说是可怕的
: 因为贷款利率同步增加，万一工资涨幅没跟上，那就麻烦了
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s**********a
发帖数: 890 | 105 除了你说的优势 另外要考虑的是政策优势和当地的营商环境 广东对民营经济的扶持和
少限制 就是别上海这些地方要好 阿里巴巴从上海搬到杭州就是一个例子
【在 d******e 的大作中提到】
: 对于广东，我认为唯一有活力的地方是深圳，据说是创业创新的乐园，招商银行，QQ，
: 中兴，华为，BYD。这些典范会一直给深圳一个好的氛围。
: 但是说到东莞的制造业中心问题，这个是有疑问的。我们都知道金融危机前一直有一个
: 趋势，台商北上去苏州昆山的问题。当时为啥，因为软服务能力，配套生产，苏州已经
: 上来了。
: 配套生产中心确实不会轻易改变地方，例如深圳华为的龙岗基地，台积电还是富士康，
: 这些都还会在，但是我们确实看到另外的一个情况：中国已经不是一支独大的广东了。
: 一般大的生产型企业，不是一个生产基地了，在中国都是好几个。例如Nokia那种，东
: 莞苏州都有，但是哪个更有潜力呢，我不知道细节。但是我看到的趋势是上海这个中心
: 的吸引力。物流优势，上海一样能提供了。
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s**********a
发帖数: 890 | 106 最后一句 不敢苟同 本来都已经在调控房价 为产业升级和扩大内需作努力 几个一个金
融危机 就改成了宽松的货币政策和积极的财政政策了 把泡沫进一步吹大 让实体经济
进一步失血 所以恰恰应该怪的是金融危机 要不然国家也可以继续依靠出口来调控房
价 而不用单靠投资拉动
【在 d******e 的大作中提到】
: 我们还是先歇吧，我觉得讨论不下去了。
: 前面我说了，我是跟踪农民工动向的，以前好多去广东的，现在是在家门口后者是上海
: 附近去了。如果这个是一个可持续的形式，那么东莞就不会继续当年辉煌。如果不是一
: 个可持续的形式，那么未来如何还不可估计。
: 另外就是，东莞那块和出口太相关了，出口不好，他想好也难。但是全中国的就业形式
: 不是这样的，举例说，深圳有一个叫做雅致股份的公司，生产活动板房了。它去年在全
: 国其他的地方就新建了好几个生产基地，例如四川，他通过在成都成立一个分公司的形
: 式来完成，因为产品是内需性质的。如果这个雅致股份是一个出口为主的企业，我相信
: 他是不太会愿意在成都建立基地的。
: 我认为，创新和内需，才是中国的未来。中国政府从2007-2008年想做的就是这个事情
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s**********a
发帖数: 890 | 107 其实很多有2-3套房的也是因为房改房 再加自己买得便宜之类的
【在 s**********e 的大作中提到】
: "一直土鳖的可能2-3套房了" ---- 有少数人， 但大多数可能吗？...
: 我也有不少没出国的同学在做副教授。。。真没见到几个能在北京上海动不动就几套房
: 子， 你以为是买白菜啊。。。
: 退一步， 即使那个时候真有少部分人搞了几套， 从2007 以后工作的人几不算人了。
: 。。？
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s*****e
发帖数: 16824 | 108 阿里巴巴那个是运营成本太高吧，上海总体说对民营经济也很不错，但是现在成本太高
，根本无法承受。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 除了你说的优势 另外要考虑的是政策优势和当地的营商环境 广东对民营经济的扶持和
: 少限制 就是别上海这些地方要好 阿里巴巴从上海搬到杭州就是一个例子
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s**********a
发帖数: 890 | 109 你说中国经济在下半年开始上涨趋势 请问 回升的动力是什么 投资 消费 还是 出口？
不改善国内的知识产权现状，如何激励创新和出品牌？ 不广泛提高人民群众的收入，
推翻三座大山，如何扩大内需？
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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s*******n
发帖数: 278 | 110 没错，昨晚还跟闺蜜通电话，她在房产公司公司，觉得奔盘不可能，降个10%，20%是有
可能的，也是通过搞活动的方式，她说他们老板心里笃定的很，远比2008年的时候乐观
我也认为上海房价没法奔，要买的人太多了，一堆同事同学等着买房呢
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
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s*****e
发帖数: 16824 | 111 要卖的人更多，hehe,如果房价真降的话。可能有相当于几年的建筑面积的房子要卖。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没错，昨晚还跟闺蜜通电话，她在房产公司公司，觉得奔盘不可能，降个10%，20%是有
: 可能的，也是通过搞活动的方式，她说他们老板心里笃定的很，远比2008年的时候乐观
: 我也认为上海房价没法奔，要买的人太多了，一堆同事同学等着买房呢
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s**********a
发帖数: 890 | 112 杭州的房价也不比上海便宜吧 为啥人家就搬到杭州去了呢 怎么没去其他更便宜的地
方呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 阿里巴巴那个是运营成本太高吧，上海总体说对民营经济也很不错，但是现在成本太高
: ，根本无法承受。
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s**********a
发帖数: 890 | 113 嗯 看看挂牌的二手房就知道了 而且一点趋势确立 就是买涨不买跌的心理 谁会去接盘
？就像坏公司说的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 要卖的人更多，hehe,如果房价真降的话。可能有相当于几年的建筑面积的房子要卖。
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n***y
发帖数: 15001 | |
s*******n
发帖数: 278 | 115 我就不是啊，我爸妈就没那个要求，当然我不是非常beautiful啦
我觉得要看父母的，上海郊区的父母都很善良很为子女着想的。我好朋友还自己买房供
房结婚呢，男方都没出什么钱，丈母娘照样喜欢得不得了
【在 m*****i 的大作中提到】
: In shanghai, if you date a beautiful local shanghai girl. Your future 丈母娘
: will not let you marry her daughter unless you own your own house:).
: Rent is not the option!
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s*****e
发帖数: 16824 | 116 是，房子真开跌了，这种心理比股票大不知道多少倍，一跌就是几万块没了啊，谁不心
痛，
谁会去冒这个风险。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 嗯 看看挂牌的二手房就知道了 而且一点趋势确立 就是买涨不买跌的心理 谁会去接盘
: ？就像坏公司说的
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n****w
发帖数: 2379 | 117 继续吹。。还没到赶英超美那一步呢。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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w****k
发帖数: 6244 | 118 马云老窝在杭州吧
【在 s**********a 的大作中提到】
: 杭州的房价也不比上海便宜吧 为啥人家就搬到杭州去了呢 怎么没去其他更便宜的地
: 方呢？
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h**********0
发帖数: 1453 | 119 其实很有趣阿
为什么她的老板在08年时候不乐观而在09年的时候开始乐观起来了？
难道说上海的人口在一年之内增加了很多么？显然不对
因为07年时候是跌的时候，08年是涨的时候
所以这种老板就别信了，这种老板是跟在市场后面跑的
其实不用崩60%那么多，崩20%就有很多人要跳楼了
07年才降10%的时候很多房地产中介的门面就被砸了
20%是1/5阿，如果20年房贷，这20%一下子就要便宜四年，这可不是小数目
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没错，昨晚还跟闺蜜通电话，她在房产公司公司，觉得奔盘不可能，降个10%，20%是有
: 可能的，也是通过搞活动的方式，她说他们老板心里笃定的很，远比2008年的时候乐观
: 我也认为上海房价没法奔，要买的人太多了，一堆同事同学等着买房呢
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b********y
发帖数: 5829 | 120 根据这种个别人的情况来判断都不是很靠谱，不是说事实有假，但是太片面，还是要让
数据和历史说话
【在 h**********0 的大作中提到】
: 其实很有趣阿
: 为什么她的老板在08年时候不乐观而在09年的时候开始乐观起来了？
: 难道说上海的人口在一年之内增加了很多么？显然不对
: 因为07年时候是跌的时候，08年是涨的时候
: 所以这种老板就别信了，这种老板是跟在市场后面跑的
: 其实不用崩60%那么多，崩20%就有很多人要跳楼了
: 07年才降10%的时候很多房地产中介的门面就被砸了
: 20%是1/5阿，如果20年房贷，这20%一下子就要便宜四年，这可不是小数目
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h**********0
发帖数: 1453 | 121 其实你们不要以为房地产是上海的问题
是全中国城市的问题
不要搞得好像三线城市没有泡沫一样
资本是流动的
如果三线城市没有泡沫，温州炒房团就会过去
我ld亲戚家就在三线城市，我家在二线城市，照涨不误
而且其实三线城市不重要
中国的一线二线城市集中了80%以上的工业
只要一线和二线城市泡沫破了就很可怕
前两天在军板看，沈阳都涨到了6000+
沈阳算二线吧？
资本是流动的，要崩一起崩，不存在说深圳崩了
上海还能独善其身，这不是搞笑么
为啥？因为深圳房子便宜了，arbitrage就出来了
我把上海房子抛售，去深圳买入，不就平白赚钱了？ |
h**********0
发帖数: 1453 | 122 据说现在新房空置率达到了50%＋
国际标准是30%＋就是危机了
这个数据比较容易验证，找30个样本，很容易估算出来
【在 b********y 的大作中提到】
: 根据这种个别人的情况来判断都不是很靠谱，不是说事实有假，但是太片面，还是要让
: 数据和历史说话
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s****d
发帖数: 1830 | 123 最奇怪的是既然这么多人实际灰色收入这么高
为啥租房价这么低 呵呵 |
t******o
发帖数: 6493 | 124 听郎闲平的必定落空，他就是个哗众取宠的，跟CCTV2一个credit
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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k********u
发帖数: 2209 | 125 没有怎么研究过国内的房价，这几年都在看SH的房价。
你说那几条里面，第二条是关键。看米国的房价，往下走的一部分原因是次贷危机，
还有一部分原因是次贷引起的实体经济的危机。就业率下降，老百姓没有工作了，
或者总是在担心要没工作了，是不会买房的。
同样的道理，国内的经济形势在没有很大变化的前提下，房价是不会崩盘的，
小幅调整倒有可能。
国内经济的发展可不可持续，那就是另一个问题了。
现在的比较大的问题就是贫富差距的拉大，社会资源的不合理分配，
我认为最终会成为中国经济发展的瓶颈。
P.S.一对好朋友要结婚了，去年在SH买的房子，只能祝福他们了。
房价下不下跌没关系，只要他们能还上贷款就可以了。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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k********u
发帖数: 2209 | 126 空置的房子里面，有多少是没有贷款的呢？
我有的朋友，2-3线城市，几套房没贷款的也不是很少见。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 据说现在新房空置率达到了50%＋
: 国际标准是30%＋就是危机了
: 这个数据比较容易验证，找30个样本，很容易估算出来
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k********u
发帖数: 2209 | 127 美元年中走强？这个现在还有悬念吧？
至于创新和拉动内需，如果社会资源的合理再分配问题不解决，
比较难。
很多人都知道问题在哪里，但是解决的方法，就不那么容易弄清楚了。
或者说，知道该往哪里走，但是怎么走过去，确是不知道的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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w***o
发帖数: 1806 | 128 >>如果20年房贷，这20%一下子就要便宜四年，这可不是小数目
你算的不对,没有考虑贷款是复利.20%是便宜六年半
具体看还贷表(20年100K)
Feb. 2010 $716.43 $216.43 $500.00 $500.00 $99,783.57
Mar. 2010 $716.43 $217.51 $498.92 $998.92 $99,566.06
April 2010 $716.43 $218.60 $497.83 $1,496.75 $99,347.45
May 2010 $716.43 $219.69 $496.74 $1,993.49 $99,127.76
June 2010 $716.43 $220.79 $495.64 $2,489.12 $98,906.97
July 2010 $716.43 $221.90 $494.53 $2,983.66
【在 h**********0 的大作中提到】
: 其实很有趣阿
: 为什么她的老板在08年时候不乐观而在09年的时候开始乐观起来了？
: 难道说上海的人口在一年之内增加了很多么？显然不对
: 因为07年时候是跌的时候，08年是涨的时候
: 所以这种老板就别信了，这种老板是跟在市场后面跑的
: 其实不用崩60%那么多，崩20%就有很多人要跳楼了
: 07年才降10%的时候很多房地产中介的门面就被砸了
: 20%是1/5阿，如果20年房贷，这20%一下子就要便宜四年，这可不是小数目
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s*******g
发帖数: 1323 | 129 你朋友的有没有贷款没关系，他们能买几套？关键是炒房的有没有贷款，我亲戚炒房的
，一人买了5套屯着，全是有关系搞出的贷款，你说要是房子跌了能不急？
【在 k********u 的大作中提到】
: 空置的房子里面，有多少是没有贷款的呢？
: 我有的朋友，2-3线城市，几套房没贷款的也不是很少见。
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k********u
发帖数: 2209 | 130 这是炒房比较厉害的几个城市。
炒房的，总是要有人接的，我也认识几个炒房的，至于贷不贷款，普通朋友，
不会去问别人的。
炒房的，要有人接盘，才能炒得起来。
去年上涨的那一波买房的，不都是炒房的，至少我周围的样本中，自住的是大多数。
即使是第二套房的，也都是以改善居住条件为目的的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 你朋友的有没有贷款没关系，他们能买几套？关键是炒房的有没有贷款，我亲戚炒房的
: ，一人买了5套屯着，全是有关系搞出的贷款，你说要是房子跌了能不急？
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s*******g
发帖数: 1323 | 131 这到是，没觉的下半年有什么上涨趋势了，我是去经济的最前沿考察的，他们不动其他
地方也难动。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你说中国经济在下半年开始上涨趋势 请问 回升的动力是什么 投资 消费 还是 出口？
: 不改善国内的知识产权现状，如何激励创新和出品牌？ 不广泛提高人民群众的收入，
: 推翻三座大山，如何扩大内需？
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k********u
发帖数: 2209 | 132 还是靠出口。
替人打工，被资本家买办剥削。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这到是，没觉的下半年有什么上涨趋势了，我是去经济的最前沿考察的，他们不动其他
: 地方也难动。
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i********y
发帖数: 346 | 133 国内房价可能调整10%或者最多20%，绝对不会有40%以上的大跌。中国房价大跌无论对
谁都没好处，就凭这一条中国就不可能大跌。俺的同学朋友在上海很多，大部分是2000
年左右参加工作的，一套房无mortgage是肯定有的。但是有multiple且都无mortgage的
还是少数
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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w****k
发帖数: 6244 | 134 美国房子大跌，对谁有好处了？
市场规律，不是谁能主观左右的
2000
【在 i********y 的大作中提到】
: 国内房价可能调整10%或者最多20%，绝对不会有40%以上的大跌。中国房价大跌无论对
: 谁都没好处，就凭这一条中国就不可能大跌。俺的同学朋友在上海很多，大部分是2000
: 年左右参加工作的，一套房无mortgage是肯定有的。但是有multiple且都无mortgage的
: 还是少数
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i********y
发帖数: 346 | 135 美国如果政府强制干预，是很难有效果的。但是中国，只要政府一呼吁，肯定能控制。
这是研究中国和美国经济生活最重要的区别
【在 w****k 的大作中提到】
: 美国房子大跌，对谁有好处了？
: 市场规律，不是谁能主观左右的
:
: 2000
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s*******g
发帖数: 1323 | 136 对了，lz要不你把帖子发到国内网站上去？ 好让反方也有个起码可以忽悠人的依据嘛
。现在的正方还在自信慢慢的托房价，看的我都心惊动魄。 |
s**********a
发帖数: 890 | 137 你这个就纯属搞笑了
拿美国房市和中国房市来比
随便说几个不同1. 中国政策市 美国政策没那么大影响
2。中国是投机市 美国有那么高空置率么，有那么小租售比，那么大房价收入比么
3. 中国有地产税么？
就这样美国的房市还出问题了 别说中国这个人人都知道的泡沫了
【在 k********u 的大作中提到】
: 没有怎么研究过国内的房价，这几年都在看SH的房价。
: 你说那几条里面，第二条是关键。看米国的房价，往下走的一部分原因是次贷危机，
: 还有一部分原因是次贷引起的实体经济的危机。就业率下降，老百姓没有工作了，
: 或者总是在担心要没工作了，是不会买房的。
: 同样的道理，国内的经济形势在没有很大变化的前提下，房价是不会崩盘的，
: 小幅调整倒有可能。
: 国内经济的发展可不可持续，那就是另一个问题了。
: 现在的比较大的问题就是贫富差距的拉大，社会资源的不合理分配，
: 我认为最终会成为中国经济发展的瓶颈。
: P.S.一对好朋友要结婚了，去年在SH买的房子，只能祝福他们了。
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s**********a
发帖数: 890 | 138 那是2-3线城市 你去上海北京搞几套没贷款的试试？
炒房的不搞高杠杆 他怎么在房价上涨的预期中最大化收益？
你说的那些没贷款的都是房改房 然后又买房买得早的
现在的房价 几套没贷款 一般人也没那么多钱
况且如果是投资客 这种方式本来就是愚蠢的
即使没贷款 他买来的目的是啥 如果房价持平或者不涨 物业税再一来 看怎么办
那些空置的都想卖 根本卖不掉 租房市场将出现大批出租房源 那么房租就只有降了
租售比更低 那就捂着下仔吧
【在 k********u 的大作中提到】
: 空置的房子里面，有多少是没有贷款的呢？
: 我有的朋友，2-3线城市，几套房没贷款的也不是很少见。
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k********u
发帖数: 2209 | 139 我的观点是说，中国经济形势只要不太差，国内的房市不会大跌。
不同的东西也可以拿来比较，关键是要认识到不同点。
你说的几点，1，中国是政策市，但这个是不会大跌的原因，因为这个是哪一个
ZF都不会愿意看到的。至于能不能办到，是另外一回事。
2，你说的那些，我承认都存在，但是存在就有其理由，你有没有想过它为什么会
存在呢？说到投机市，引用蜗居里面海萍的那句话，股市还有涨有跌呢，房市
基本没怎么看到过它跌。如果投机都那样的话，那大家都去投机好了。
3，中国目前没有地产税，是高房价的一个原因。
能不能开征地产税，怎么个征法，现在谁都不知道。政策是ZF订的，ZF是不会希望
房价大跌的，地产税的杠杆，很难说。有一种可能，最后就转嫁到租房客头上了。
知道泡沫又怎么样？在国内的，该买房的，还是在那里买。
不管是投机的，还是自住的。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 你这个就纯属搞笑了
: 拿美国房市和中国房市来比
: 随便说几个不同1. 中国政策市 美国政策没那么大影响
: 2。中国是投机市 美国有那么高空置率么，有那么小租售比，那么大房价收入比么
: 3. 中国有地产税么？
: 就这样美国的房市还出问题了 别说中国这个人人都知道的泡沫了
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s**********a
发帖数: 890 | 140 炒房的都是炒的房价上涨的预期 都以为自己买下肯定高价有人接盘 是不是有人接就是
不一定了 如果预期改变 就没人接了 只有抱着下仔了
【在 k********u 的大作中提到】
: 这是炒房比较厉害的几个城市。
: 炒房的，总是要有人接的，我也认识几个炒房的，至于贷不贷款，普通朋友，
: 不会去问别人的。
: 炒房的，要有人接盘，才能炒得起来。
: 去年上涨的那一波买房的，不都是炒房的，至少我周围的样本中，自住的是大多数。
: 即使是第二套房的，也都是以改善居住条件为目的的。
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s**********a
发帖数: 890 | 141 TG倒是想打来着 毕竟谁也不愿意突然失去这么个增长引擎 但是形式比人强啊
欧美经济复苏不如预期 紧接着人家搞贸易制裁 贸易壁垒 你就是低价卖 人都要告你
倾销 高价就更没人买了
【在 k********u 的大作中提到】
: 还是靠出口。
: 替人打工，被资本家买办剥削。
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s**a
发帖数: 1906 | 142 改造区的老居民一般没有多套房，他们是要贴钱买新房的
郊区农民拆迁的会有很多套
【在 d******e 的大作中提到】
: 关键是看年份。
: 真的，我说的是实话。2000年开始参加工作的，2005年基本在房子大涨价之前就有了一
: 套。后来跟着炒有了第二套。
: 其实，在大城市有多套房子的主要是另外两类人：权贵阶层，郊区农民（or 改造区的
: 老居民）
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s**********a
发帖数: 890 | 143 控制是控制 但是这个泡沫是非要挤掉不可的 国家也是意识到的 但是有些事情不是你
能控制好的 政府有时也是两难
比如你不想让房价降 但是现在通胀压力巨大不 如何处理 升不升息？
升息了房贷的人就要节衣缩食 那么消费不振 又反过来影响生产 从而影响居民收入
以致形成恶心循环 经济都不行了 大家还会有房产升值的预期么
滞胀是逃不掉的了
【在 i********y 的大作中提到】
: 美国如果政府强制干预，是很难有效果的。但是中国，只要政府一呼吁，肯定能控制。
: 这是研究中国和美国经济生活最重要的区别
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c***r
发帖数: 1570 | 144
【在 m****d 的大作中提到】
: 08年房子降了不止5%-10%把，咋没看到蜂拥而上的现象呢？
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s**********a
发帖数: 890 | 145 1.你的论点都是建立在国内经济形势好的基础上的 但我的看法却恰恰相反
中国经济不会有大的好转 甚至更差 滞胀即将来临
2. 政策市就能保持不大跌？不知道中国的股市算不算政策市，为啥从08年跌那么多？
3. 你都说了没见过中国的房价跌过 那么会一直涨么 有一直涨不跌的东西么？
不正说明要跌么
所以现在的焦点就是 会不会大跌 我的看法 基本不会太急 阴跌都够这些炒房客受的了
。地产税不好说啥时出，但加息已经是呼之欲出了 看看08年为什么跌 就该明白加息
收缩银根对房产的影响
地产税的话 如果经济不好 国家税收不够 就要想办法开源了 毕竟要维持这么大的财
政开支 到时候也管不了那么多了 先从打击投机客开始
经济都不好了 租房的需求也不会旺 地产税怎么转嫁？
【在 k********u 的大作中提到】
: 我的观点是说，中国经济形势只要不太差，国内的房市不会大跌。
: 不同的东西也可以拿来比较，关键是要认识到不同点。
: 你说的几点，1，中国是政策市，但这个是不会大跌的原因，因为这个是哪一个
: ZF都不会愿意看到的。至于能不能办到，是另外一回事。
: 2，你说的那些，我承认都存在，但是存在就有其理由，你有没有想过它为什么会
: 存在呢？说到投机市，引用蜗居里面海萍的那句话，股市还有涨有跌呢，房市
: 基本没怎么看到过它跌。如果投机都那样的话，那大家都去投机好了。
: 3，中国目前没有地产税，是高房价的一个原因。
: 能不能开征地产税，怎么个征法，现在谁都不知道。政策是ZF订的，ZF是不会希望
: 房价大跌的，地产税的杠杆，很难说。有一种可能，最后就转嫁到租房客头上了。
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k********u
发帖数: 2209 | 146 1. 经济的走势，这个话题太大了，现在不好说。
2，3 我从来就没说过政策市就会不大跌，政策市，制定政策的人，在主观意愿上，
往往是不会想要大跌的。能不能实现是另一回事，但是是防止大跌的一个因素。
你说的那一切，是建立在经济向下的前提下。加息之类的因素，只会小跌，不会
大跌。地产税还不清楚，只要ZF里面不要是NC出来制定法律，不会有大波动。
大部分中国人是不喜欢看到大的波动的，不管是当官的，还是老百姓。
而且，现在好多人投资房地产的，不只局限于住宅房了，商用房的涨幅也很厉害。
至于租金收益，现在还不好说。因为我的朋友中投资这一类的刚开始，买的都是
期房，1-2年后才能拿到房。少数早先投资的，现在收益是非常不错的。
？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1.你的论点都是建立在国内经济形势好的基础上的 但我的看法却恰恰相反
: 中国经济不会有大的好转 甚至更差 滞胀即将来临
: 2. 政策市就能保持不大跌？不知道中国的股市算不算政策市，为啥从08年跌那么多？
: 3. 你都说了没见过中国的房价跌过 那么会一直涨么 有一直涨不跌的东西么？
: 不正说明要跌么
: 所以现在的焦点就是 会不会大跌 我的看法 基本不会太急 阴跌都够这些炒房客受的了
: 。地产税不好说啥时出，但加息已经是呼之欲出了 看看08年为什么跌 就该明白加息
: 收缩银根对房产的影响
: 地产税的话 如果经济不好 国家税收不够 就要想办法开源了 毕竟要维持这么大的财
: 政开支 到时候也管不了那么多了 先从打击投机客开始
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s*******g
发帖数: 1323 | 147 我同意大牛你的，会不会跌看08年，不要因为09年的疯狂就忘了08年的痛了（不过那个
是开发商和套牢人的痛）。
？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1.你的论点都是建立在国内经济形势好的基础上的 但我的看法却恰恰相反
: 中国经济不会有大的好转 甚至更差 滞胀即将来临
: 2. 政策市就能保持不大跌？不知道中国的股市算不算政策市，为啥从08年跌那么多？
: 3. 你都说了没见过中国的房价跌过 那么会一直涨么 有一直涨不跌的东西么？
: 不正说明要跌么
: 所以现在的焦点就是 会不会大跌 我的看法 基本不会太急 阴跌都够这些炒房客受的了
: 。地产税不好说啥时出，但加息已经是呼之欲出了 看看08年为什么跌 就该明白加息
: 收缩银根对房产的影响
: 地产税的话 如果经济不好 国家税收不够 就要想办法开源了 毕竟要维持这么大的财
: 政开支 到时候也管不了那么多了 先从打击投机客开始
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y*******w
发帖数: 5917 | 148 MD没戏，中国外资进来容易，出去就困难了，进来后必须换成人民币，这个是没有限制
的，但是逃出你逃出人民币没有意义，但是换美元时国家的规定是一个人只能换几万，
以上的是要审批的。tg早就搞定这些了
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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s******y
发帖数: 50 | 149 中国的楼价即便是被打压下跌也是暂时性，过些时又会上涨，买房的人太多了供不应求
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s*******g
发帖数: 1323 | 150 恩，现在我实战下来发觉国内的人或者说炒房和房地产商那是相当疯狂（年底开始，很
奇怪吧），不断制造舆论搞的房子还会大跃进一样，这种现象说白了我关注了那么久房
市还很少有过，老百姓也被打了强心针一样附和。
如果说我有对房市下跌有所保留的话那就是房产商现在似乎不差钱，09已经赚的薄满体
满了，所以现在是价继续升，但量跌，人家不愁卖。如果房产商真的就不差钱了你爱买
不买那又怎么办呢？会不会就继续撑着这个畸形的房市？
？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1.你的论点都是建立在国内经济形势好的基础上的 但我的看法却恰恰相反
: 中国经济不会有大的好转 甚至更差 滞胀即将来临
: 2. 政策市就能保持不大跌？不知道中国的股市算不算政策市，为啥从08年跌那么多？
: 3. 你都说了没见过中国的房价跌过 那么会一直涨么 有一直涨不跌的东西么？
: 不正说明要跌么
: 所以现在的焦点就是 会不会大跌 我的看法 基本不会太急 阴跌都够这些炒房客受的了
: 。地产税不好说啥时出，但加息已经是呼之欲出了 看看08年为什么跌 就该明白加息
: 收缩银根对房产的影响
: 地产税的话 如果经济不好 国家税收不够 就要想办法开源了 毕竟要维持这么大的财
: 政开支 到时候也管不了那么多了 先从打击投机客开始
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s******y
发帖数: 50 | 151 难道都没有感觉到人民币在不断地贬值吗。
？
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1.你的论点都是建立在国内经济形势好的基础上的 但我的看法却恰恰相反
: 中国经济不会有大的好转 甚至更差 滞胀即将来临
: 2. 政策市就能保持不大跌？不知道中国的股市算不算政策市，为啥从08年跌那么多？
: 3. 你都说了没见过中国的房价跌过 那么会一直涨么 有一直涨不跌的东西么？
: 不正说明要跌么
: 所以现在的焦点就是 会不会大跌 我的看法 基本不会太急 阴跌都够这些炒房客受的了
: 。地产税不好说啥时出，但加息已经是呼之欲出了 看看08年为什么跌 就该明白加息
: 收缩银根对房产的影响
: 地产税的话 如果经济不好 国家税收不够 就要想办法开源了 毕竟要维持这么大的财
: 政开支 到时候也管不了那么多了 先从打击投机客开始
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w****k
发帖数: 6244 | 152 政府希望大家共同富裕，都是千万富翁
干嘛不定个政策，让大家年入千万啊
【在 k********u 的大作中提到】
: 我的观点是说，中国经济形势只要不太差，国内的房市不会大跌。
: 不同的东西也可以拿来比较，关键是要认识到不同点。
: 你说的几点，1，中国是政策市，但这个是不会大跌的原因，因为这个是哪一个
: ZF都不会愿意看到的。至于能不能办到，是另外一回事。
: 2，你说的那些，我承认都存在，但是存在就有其理由，你有没有想过它为什么会
: 存在呢？说到投机市，引用蜗居里面海萍的那句话，股市还有涨有跌呢，房市
: 基本没怎么看到过它跌。如果投机都那样的话，那大家都去投机好了。
: 3，中国目前没有地产税，是高房价的一个原因。
: 能不能开征地产税，怎么个征法，现在谁都不知道。政策是ZF订的，ZF是不会希望
: 房价大跌的，地产税的杠杆，很难说。有一种可能，最后就转嫁到租房客头上了。
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m**********8
发帖数: 330 | 153 Why do they want to buy more? For their great grandchildren? Why not
diversify their investment?
Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
and so good at saving daily expense for buying more houses.
【在 l**********o 的大作中提到】
: At most 20% drop, imho, at least in SH and BJ I do not think the house price
: will drop big, although I do hope it can drop big so I can get in and buy
: house there. If drop 20% in SH, I will definitely buy a apt there.
: Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
: white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
: and so good at saving daily expense for buying more houses
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s*******g
发帖数: 1323 | 154 1。投资渠道少 2。房子（土地）在中国人心中的重要程度远超其他民族
（不排除有等同的民族），而且是n代，估计都传到基因里去了 3。 最近
几年房子的名声实在是太好了，买了就赚，不买的就哭。
Why not
multiple
are mostly just
real estates
【在 m**********8 的大作中提到】
: Why do they want to buy more? For their great grandchildren? Why not
: diversify their investment?
:
: Look at all my classmates and friends in SH, most of them has multiple
: apartments with no mortgage, and planning to buy more. They are mostly just
: white collars, not rich people. Chinese people just love buying real estates
: and so good at saving daily expense for buying more houses.
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m**********8
发帖数: 330 | 155 等到开始收房产税, 有多处房产的就该哭了.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 1。投资渠道少 2。房子（土地）在中国人心中的重要程度远超其他民族
: （不排除有等同的民族），而且是n代，估计都传到基因里去了 3。 最近
: 几年房子的名声实在是太好了，买了就赚，不买的就哭。
:
: Why not
: multiple
: are mostly just
: real estates
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f*******h
发帖数: 28 | 156 我有个问题，卖了房以后拿着钱干吗? 国内的投资环境那么差，钱又不是那么轻易的可
以自由流动出境，把房子换成一堆纸币有毛用啊。
还有，把房子都卖了户口挂到哪里去？
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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f*******4
发帖数: 345 | 157 现在这个价位，有多少人还认为在中国买房是个不错的投资？
【在 f*******h 的大作中提到】
: 我有个问题，卖了房以后拿着钱干吗? 国内的投资环境那么差，钱又不是那么轻易的可
: 以自由流动出境，把房子换成一堆纸币有毛用啊。
: 还有，把房子都卖了户口挂到哪里去？
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s**********a
发帖数: 890 | 158 你说的对 开发商经过这次天量贷款 该囤地的囤地 是有可能惜售 可以够他们支撑一段
时间 但是一旦加息 而且连续加息 就不好受了 毕竟贷了是要还息的
而且现在房产市场上 二手房的交易量占大头 市场受投机投资的影响肯定会比较大
那么一旦房价上涨预期掉转 抛盘恐怕是恐慌性的 这个又是建立在经济发展预期上的
一旦进入滞胀 怎么办？ 为了维持房市 继续发天量贷款？ 现在形势与09年不同 当时
CPI为负，现在再量化宽松显然只会让泡泡爆得更快 同时物价飞涨 保持社会稳定将
是极大的挑战
在此两难的情况下 政府无论如何会选保持稳定 那是执政基础
那么怎么办 只有牺牲投机客的利益了 二套房以上征地产税 自主和改善性先不征
其实政府已经发出信号 让那些当官的有多套房产的赶紧出手 那就是官员财产申报的实
行
接下来的 大家都拭目以待吧
【在 s*******g 的大作中提到】
: 恩，现在我实战下来发觉国内的人或者说炒房和房地产商那是相当疯狂（年底开始，很
: 奇怪吧），不断制造舆论搞的房子还会大跃进一样，这种现象说白了我关注了那么久房
: 市还很少有过，老百姓也被打了强心针一样附和。
: 如果说我有对房市下跌有所保留的话那就是房产商现在似乎不差钱，09已经赚的薄满体
: 满了，所以现在是价继续升，但量跌，人家不愁卖。如果房产商真的就不差钱了你爱买
: 不买那又怎么办呢？会不会就继续撑着这个畸形的房市？
:
: ？
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s**********a
发帖数: 890 | 159 你说的是个人 对外资企业是不一样的 如果外资企业的子公司赚钱了 要汇回外国 这个
恐怕TG不给也得给 我了解的也不是很具体
【在 y*******w 的大作中提到】
: MD没戏，中国外资进来容易，出去就困难了，进来后必须换成人民币，这个是没有限制
: 的，但是逃出你逃出人民币没有意义，但是换美元时国家的规定是一个人只能换几万，
: 以上的是要审批的。tg早就搞定这些了
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s**********a
发帖数: 890 | 160 那是对内贬 对外升 因为目前和美元挂钩 美指在升
【在 s******y 的大作中提到】
: 难道都没有感觉到人民币在不断地贬值吗。
:
: ？
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s**********a
发帖数: 890 | 161 这个也是很多人顾虑 也是为什么房市火爆的一个原因
所以有可能来一次大降 来扼杀一部分流动性 就像08年的股市
【在 f*******h 的大作中提到】
: 我有个问题，卖了房以后拿着钱干吗? 国内的投资环境那么差，钱又不是那么轻易的可
: 以自由流动出境，把房子换成一堆纸币有毛用啊。
: 还有，把房子都卖了户口挂到哪里去？
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s**********a
发帖数: 890 | 162 现在已经不适合投资了 租售比那么差
是投机 都在买了 等着涨
【在 f*******4 的大作中提到】
: 现在这个价位，有多少人还认为在中国买房是个不错的投资？
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s**********a
发帖数: 890 | 163 我们的论点建立的基础不一样 那么就没必要继续就这个话题讨论了
只说下你的最后一点 关于商铺的投资
不知道你看到一个新闻没有 就是北京一些买了潘石屹商铺的人 房子两年都没租出去/
卖出去 好一些的铺面也就是地段很好的地方 而这个大家都知道 价格也必然炒得高
如果你能拿到当然也不错 但是整体经济不向好的话 商业也是会萎靡的 除非买日用必
需品
【在 k********u 的大作中提到】
: 1. 经济的走势，这个话题太大了，现在不好说。
: 2，3 我从来就没说过政策市就会不大跌，政策市，制定政策的人，在主观意愿上，
: 往往是不会想要大跌的。能不能实现是另一回事，但是是防止大跌的一个因素。
: 你说的那一切，是建立在经济向下的前提下。加息之类的因素，只会小跌，不会
: 大跌。地产税还不清楚，只要ZF里面不要是NC出来制定法律，不会有大波动。
: 大部分中国人是不喜欢看到大的波动的，不管是当官的，还是老百姓。
: 而且，现在好多人投资房地产的，不只局限于住宅房了，商用房的涨幅也很厉害。
: 至于租金收益，现在还不好说。因为我的朋友中投资这一类的刚开始，买的都是
: 期房，1-2年后才能拿到房。少数早先投资的，现在收益是非常不错的。
:
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h**********0
发帖数: 1453 | 164 买办香港的作用就体现出来了
内地－香港－国外
这条路线想办法走通吧
房子如果是自住的话就别卖了，反正房价涨跌跟自住户也没多大关系了
有家有小还在供房贷的就别折腾了，老实当房奴吧
【在 f*******h 的大作中提到】
: 我有个问题，卖了房以后拿着钱干吗? 国内的投资环境那么差，钱又不是那么轻易的可
: 以自由流动出境，把房子换成一堆纸币有毛用啊。
: 还有，把房子都卖了户口挂到哪里去？
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l*******r
发帖数: 39279 | 165 。。。。。。。。。。。
你真会YY
【在 h**********0 的大作中提到】
: 最近在研究以前美帝怎样对付各个国家
: 其实讲来讲去无非三招
: 两个先决条件
: 一，拉抬楼价和股价
: 二，打击对方出口，强迫国外资金外逃，同时可以使国内资金往股市楼市集中，拉抬股
: 价楼价，打击制造业
: 然后就是
: 三，戳破泡沫
: 对付香港，越南，日本等国都是如此
: 这就是为什么最近这一段时间以来
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w*******o
发帖数: 6125 | 166 2010年底5000+
以我炒A股的经验来看，这个有点过度乐观了，
可能性比去年8月份还指望国庆前上4000点还要小很多。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不同的人看到的东西不一样，我现在在看到的是中国到处在努力创新和拉动内需。当然
: ，我目前只对创新比较确认，对于拉动内需，太复杂，我看不明白。
: 我看好中国股市，今年走N字形。要是现在来个全年预测的话，我相信的走势是
: 现在3200---》3000(最近)---》4300（3/4月份）-->>3000~3500（8/9月份）-->5000+
: （年底）。
: 当然，预测只是预测，没有人按照预测做交易的。
: 关键是我做出预测的经济依据：
: （1）中国经济在今年下半年开始，出现真正的上涨趋势。
: （2）美元指数年中开始走强，中国的出口好转。
: （3）看好创新，看好出口。
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l*******r
发帖数: 39279 | 167 跌5-10%绝对不出现一大帮人蜂拥而上的现象
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
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h**********0
发帖数: 1453 | 168 老狼说的很多东西都可以跟我上课的很多理论对应上
只不过它说的都只是结果，推理过程是没有明说的
【在 t******o 的大作中提到】
: 听郎闲平的必定落空，他就是个哗众取宠的，跟CCTV2一个credit
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d******e
发帖数: 6945 | 169 预测仅仅是预测，你也知道我去年到现在错了很多回了。
但是，只要错误停留在脑袋里面，而不是错在账户涨跌上，问题就不大。
我用这些点位只是想说明自己对大盘的看法，不是像叶荣添那样去赌100万或者卖肾都
要买股票。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 2010年底5000+
: 以我炒A股的经验来看，这个有点过度乐观了，
: 可能性比去年8月份还指望国庆前上4000点还要小很多。
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s******n
发帖数: 793 | 170 中国一是有钱人多，尤其是城市里
记得小时候一个万元户就了不得了
现在百万已经不叫富翁了，上次回家，发现周围的人差不多个个都是
还全都是些普通职员，(当然不是刚毕业的小年青)
二是租房产业太差
三就是大家只想买房，不想租房
另外，中国很大的，不要只盯着北京上海
其它城市的房子没这么贵
拿北京上海的房子说事的时候，要跟纽约比
【在 s*******o 的大作中提到】
: 看来搂主对国内的情况不了解。上海北京一堆人握着钞票等着房子降价。感觉降个5%-
: 10%， 马上一帮人蜂拥而上。 我认识几个朋友都等着换大房子， 目标都是300-400万
: 的。国内的灰色收入你难以想象
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c*****u
发帖数: 772 | 171 北京上海挣多少钱，工资多少，还比
【在 s******n 的大作中提到】
: 中国一是有钱人多，尤其是城市里
: 记得小时候一个万元户就了不得了
: 现在百万已经不叫富翁了，上次回家，发现周围的人差不多个个都是
: 还全都是些普通职员，(当然不是刚毕业的小年青)
: 二是租房产业太差
: 三就是大家只想买房，不想租房
: 另外，中国很大的，不要只盯着北京上海
: 其它城市的房子没这么贵
: 拿北京上海的房子说事的时候，要跟纽约比
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h**********0
发帖数: 1453 | 172 经济问题绝对不能独立开来看
经济不是物理
没有办法给你创造一个理想的实验环境
所以独立地看上海的房子是没有多大意义的
所谓的供需理论是在理想的情况下
也就是说，如果上海是一个独立的主权国家
拥有自己的工业农业，那么按照供需来解释一下房价，还能说得过去
但是在这点上上海连香港都不如，用供需理论来解释香港都比解释上海来得合理
而且供需那一套是很早很早以前的理论了
现在经济学的发展早越过了那个阶段，这是题外
说回国内，你们有一群人很有趣，为什么总是在你们的同学呢？
你们是不是以为上海的房价这么高是你们的同学这波人抬上去的？
你们这不是搞笑么？你们同学没那么大能量，放心好了
你们同学绝大部分不过是市场的追随者
中国跟美国不一样，在美国，用你们同学来解释还能解释
为啥？因为美国70%都是你们同学，70％的中产阶级嘛
大家消费能力差不多，手中的钱也差不多
但是中国可不一样，中国你们的同学占的比例实在是不大
中国的主体是什么？是农民工，及其相关的那票人
比如煤老板，比如东莞的工厂主，这些人
这些人创造了中国的发展奇迹，不是你们同学，记住了
你们同学在中国，不是那么重要，等到你们同学重要起来了
中国就
【在 k********u 的大作中提到】
: 没有怎么研究过国内的房价，这几年都在看SH的房价。
: 你说那几条里面，第二条是关键。看米国的房价，往下走的一部分原因是次贷危机，
: 还有一部分原因是次贷引起的实体经济的危机。就业率下降，老百姓没有工作了，
: 或者总是在担心要没工作了，是不会买房的。
: 同样的道理，国内的经济形势在没有很大变化的前提下，房价是不会崩盘的，
: 小幅调整倒有可能。
: 国内经济的发展可不可持续，那就是另一个问题了。
: 现在的比较大的问题就是贫富差距的拉大，社会资源的不合理分配，
: 我认为最终会成为中国经济发展的瓶颈。
: P.S.一对好朋友要结婚了，去年在SH买的房子，只能祝福他们了。
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s******y
发帖数: 50 | 173 现在对美元的汇率是很不正常的，就像20年前还5：1，按实际购买力应10：1都不为过。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 那是对内贬 对外升 因为目前和美元挂钩 美指在升
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s**********a
发帖数: 890 | 174 这个也是我一直思考而不得的问题
我一直觉得人民币汇率应该会贬值 就像98亚洲金融危机 但是现在各个方面都在说人民
币升值预期 不知道是不是炒作 还是我彻底错了
汇率的形成问题牵涉的方面太多
过。
【在 s******y 的大作中提到】
: 现在对美元的汇率是很不正常的，就像20年前还5：1，按实际购买力应10：1都不为过。
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h**********0
发帖数: 1453 | 175 金融学上有个说法
就是你唯一能给你补偿的是market risk而不是firm risk
换句话说
如果你看走势不行，你看个股就更完蛋
因为你之所以进入股票市场，就是看准了这个市场中market risk所带来的收益
而不是firm risk所带来的
【在 d******e 的大作中提到】
: 预测仅仅是预测，你也知道我去年到现在错了很多回了。
: 但是，只要错误停留在脑袋里面，而不是错在账户涨跌上，问题就不大。
: 我用这些点位只是想说明自己对大盘的看法，不是像叶荣添那样去赌100万或者卖肾都
: 要买股票。
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s*****e
发帖数: 16824 | 176 不会贬也不会升，目前比价应该差不多正常了，前些年中国连续若干年通缩的时候，人
民币的确是明显低估的，但是这些年国内物价也涨了，人民币购买力下降了很多，现在
应该差不多了．
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个也是我一直思考而不得的问题
: 我一直觉得人民币汇率应该会贬值 就像98亚洲金融危机 但是现在各个方面都在说人民
: 币升值预期 不知道是不是炒作 还是我彻底错了
: 汇率的形成问题牵涉的方面太多
:
: 过。
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h**********0
发帖数: 1453 | 177 你这不是开玩笑么
谁告诉你的其它城市房子不贵
资本是流动的
你说哪个城市房子不贵，温州炒房团跑得比你还快
随便说
厦门不贵吗？杭州不贵吗？海南不贵吗？
这都是二线城市啊
【在 s******n 的大作中提到】
: 中国一是有钱人多，尤其是城市里
: 记得小时候一个万元户就了不得了
: 现在百万已经不叫富翁了，上次回家，发现周围的人差不多个个都是
: 还全都是些普通职员，(当然不是刚毕业的小年青)
: 二是租房产业太差
: 三就是大家只想买房，不想租房
: 另外，中国很大的，不要只盯着北京上海
: 其它城市的房子没这么贵
: 拿北京上海的房子说事的时候，要跟纽约比
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s******y
发帖数: 50 | 178 人民币与美元应该是12：1才合理。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 这个也是我一直思考而不得的问题
: 我一直觉得人民币汇率应该会贬值 就像98亚洲金融危机 但是现在各个方面都在说人民
: 币升值预期 不知道是不是炒作 还是我彻底错了
: 汇率的形成问题牵涉的方面太多
:
: 过。
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h**********0
发帖数: 1453 | 179 刚在想hedge fund那票人如何卖空中国的股票
说到market risk突然想到
中国一票的企业在这边上市的
所以同样有个推论
比如手中持有百度，盛大这种股票的
今年关注一下call option
适当时候进一点
前一段很多人不是long了点百度么？
注意国内的形势 |
k********u
发帖数: 2209 | 180
我的看法刚好和你是相反的。房价的炒作，是有一批人在炒作，但是炒房的人是要有人
接盘的。去年国内的房价上涨，不都是炒作起来的，有着一批人，凭着对通胀的预期，
放弃观望，入市买房的。这些人，本来就是要买房的，各种原因，不是用来投资or投机
的。
至于中国的主体，如果是你说的农民工，对不起，他们大部分都是租房的，很多还是
群租。他们根本就不会去关心买房。从来也不会有人指望他们去接盘。
如果如你想像的那样，那现在有房的，不管有没有贷，大部分都是炒房的咯？
我最近才回国，我的感觉不是。还有一个群体，就是你说的“你们同学”，
不知道算不算中产阶级，我觉得还是叫工薪阶层比较好，就是蜗居中海萍那一群。
家庭年收入10-30W，1-2套房，这就是大部分我的同学的现状。
也许他们是被遗忘的一个群体，他们的话语权和他们的社会地位不相称。
但是，你不能忽略他们的存在。我不说他们是中国社会的主体，但是他们确是
有房一族的主体。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 经济问题绝对不能独立开来看
: 经济不是物理
: 没有办法给你创造一个理想的实验环境
: 所以独立地看上海的房子是没有多大意义的
: 所谓的供需理论是在理想的情况下
: 也就是说，如果上海是一个独立的主权国家
: 拥有自己的工业农业，那么按照供需来解释一下房价，还能说得过去
: 但是在这点上上海连香港都不如，用供需理论来解释香港都比解释上海来得合理
: 而且供需那一套是很早很早以前的理论了
: 现在经济学的发展早越过了那个阶段，这是题外
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h**********0
发帖数: 1453 | 181
你已经知道他们在炒作了，你还进？
他们是市场的追随者，不是市场价格的决定者
明白我在说什么么？
房价的高涨不是随着追随者的意志为转移的
而是随着有定价权的那批人的意志转移的
也就是说，你们的同学，他们不是定价格的人
他们是被定价格的人
所以他们不重要，明白了么？
他们是使用者，他们是掏钱的人，但是也就是如此了
如果你还在用需求来解释这一切的话，那就完蛋了
这是最原始的理论，你要明白一点，哪怕有需求，一样可以制造出泡沫
【在 k********u 的大作中提到】
:
: 我的看法刚好和你是相反的。房价的炒作，是有一批人在炒作，但是炒房的人是要有人
: 接盘的。去年国内的房价上涨，不都是炒作起来的，有着一批人，凭着对通胀的预期，
: 放弃观望，入市买房的。这些人，本来就是要买房的，各种原因，不是用来投资or投机
: 的。
: 至于中国的主体，如果是你说的农民工，对不起，他们大部分都是租房的，很多还是
: 群租。他们根本就不会去关心买房。从来也不会有人指望他们去接盘。
: 如果如你想像的那样，那现在有房的，不管有没有贷，大部分都是炒房的咯？
: 我最近才回国，我的感觉不是。还有一个群体，就是你说的“你们同学”，
: 不知道算不算中产阶级，我觉得还是叫工薪阶层比较好，就是蜗居中海萍那一群。
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h**********0
发帖数: 1453 | 182 如果都是你同学那样搞
那房地产就几乎不存在泡沫
因为都是自住
这不叫泡沫，这叫刚性需求
这是合理的情况，但是显然这里多数人并不认同你的观察
【在 k********u 的大作中提到】
:
: 我的看法刚好和你是相反的。房价的炒作，是有一批人在炒作，但是炒房的人是要有人
: 接盘的。去年国内的房价上涨，不都是炒作起来的，有着一批人，凭着对通胀的预期，
: 放弃观望，入市买房的。这些人，本来就是要买房的，各种原因，不是用来投资or投机
: 的。
: 至于中国的主体，如果是你说的农民工，对不起，他们大部分都是租房的，很多还是
: 群租。他们根本就不会去关心买房。从来也不会有人指望他们去接盘。
: 如果如你想像的那样，那现在有房的，不管有没有贷，大部分都是炒房的咯？
: 我最近才回国，我的感觉不是。还有一个群体，就是你说的“你们同学”，
: 不知道算不算中产阶级，我觉得还是叫工薪阶层比较好，就是蜗居中海萍那一群。
|
k********u
发帖数: 2209 | 183
现实，有的时候就是这么无奈，不在那个位置，是感觉不到的。
他们的确不是价格的制定者，但是价格的制定者没有他们的配合，是制定不了
价格的，从长远来看。
总之，你对国内高房价的看法，都是人为的炒作，是主要原因。
我从来不否认炒作的存在，但是也要看到和炒作同时存在的需求。
需求不能决定价格，炒作也不能决定价格，而是两者共同决定的。
我从来没有说过国内的房价没有泡沫。我只是说，在基本维稳的经济形势下，
不管用什么政策手段干预，能挤掉一点泡沫，也仅此而已。要想把大部分泡沫
挤掉，基本没戏。
最坏的预期，房产的泡沫，最终影响到实体经济的发展，然后反过来刺破那个
大泡泡，就进入了一个恶性循环。最终倒霉的还是老百姓。
你以为国内现在的房价拦腰截断的话，老百姓就会很开心吗？
房价大幅下降的时候，实体经济是不会好的，那个时候，谁的日子都不会好过的。
P.S.说SH的房价有泡沫，几年前就开始说了。这个泡为什么不被挤掉，或者不破呢？
这个原因有多少人想过？同样的原因能不能维持目前的房价呢？
【在 h**********0 的大作中提到】
: 如果都是你同学那样搞
: 那房地产就几乎不存在泡沫
: 因为都是自住
: 这不叫泡沫，这叫刚性需求
: 这是合理的情况，但是显然这里多数人并不认同你的观察
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N****O
发帖数: 4202 | 184 我只是觉得，很多人低估了中国有钱人的绝对数量，低估了他们买房子的能力。
同时也低估了很多没有多少钱的人借钱买房的决心和毅力，为了还钱，他们很快也会步
入有钱的人行列的。 |
p*******s
发帖数: 731 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 186 需求决定价格，炒作只能在短期内改变这个价格，但是长期是不行的，因为炒作者必定
要脱手，最终的接盘只能是需求，所以一旦炒上去，就意味着未来的某一个接盘者要为
这个差价买单．
【在 k********u 的大作中提到】
:
: 现实，有的时候就是这么无奈，不在那个位置，是感觉不到的。
: 他们的确不是价格的制定者，但是价格的制定者没有他们的配合，是制定不了
: 价格的，从长远来看。
: 总之，你对国内高房价的看法，都是人为的炒作，是主要原因。
: 我从来不否认炒作的存在，但是也要看到和炒作同时存在的需求。
: 需求不能决定价格，炒作也不能决定价格，而是两者共同决定的。
: 我从来没有说过国内的房价没有泡沫。我只是说，在基本维稳的经济形势下，
: 不管用什么政策手段干预，能挤掉一点泡沫，也仅此而已。要想把大部分泡沫
: 挤掉，基本没戏。
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k********u
发帖数: 2209 | 187 我同意你的观点。
但是现在的问题就是，这个短期，长期，怎么定义了。
SH的房价，从01-02年左右就开始起步涨了，你认为这个是长期还是短期呢？
如果说它是短期的，没错。
“炒作能在短期内改变这个价格”，是不错，但是，长期利率的低下，没有
物产税，再加上通胀，经济的高速发展，就可以人为的把这种短期做长。。。
如果说它是长期的，也不错，因为期间的确有很多人买房是真正的需求。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 需求决定价格，炒作只能在短期内改变这个价格，但是长期是不行的，因为炒作者必定
: 要脱手，最终的接盘只能是需求，所以一旦炒上去，就意味着未来的某一个接盘者要为
: 这个差价买单．
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h**********0
发帖数: 1453 | 188 那也就是说你不否认这是一个泡沫了
那你要明白一点，你看得出来的东西，所有人都看得出来
所以这个时候该跑路了，这时候不跑，再等就未必跑得掉了
所谓的维稳就是要软着陆嘛
不管硬着陆还是软着陆，总之它要着陆，不跑就是被着陆
至于挤掉多少泡沫，这不重要
在美国买bond一样可以固定年收益
总之现在是抛售国内房产的时候了
自住的就算了，自住的不在这个版面讨论比较好，应该去living
在这个版面我假设讨论的都是手中的investment
最后上海的房价不破，有什么奇怪的，迪拜那么多年也没有破啊
说明这个是一个durable的泡沫
总之明白了这个房子不可能这样涨下去了之后
就可以很容易得出一个结论，迟早要破，至于什么时候破，我们走着瞧嘛
我等得起，我有其它投资渠道，比如美国股票，bond，香港股市
很多地方可以投，为什么非得找一个高风险已知泡沫的市场去投？
都知道巴菲特吧，巴菲特的心得最重要的一条就是
要坐得住，相信自己的判断
这点不仅巴菲特说过，罗杰斯也说过，索罗斯这个捣蛋的没这么说过
索罗斯相信杠杆的作用，我等草民没有办法撬动杠杆，还是老实等为上
另外就是，任何泡沫的波峰一般都是两次的
看07
【在 k********u 的大作中提到】
: 我同意你的观点。
: 但是现在的问题就是，这个短期，长期，怎么定义了。
: SH的房价，从01-02年左右就开始起步涨了，你认为这个是长期还是短期呢？
: 如果说它是短期的，没错。
: “炒作能在短期内改变这个价格”，是不错，但是，长期利率的低下，没有
: 物产税，再加上通胀，经济的高速发展，就可以人为的把这种短期做长。。。
: 如果说它是长期的，也不错，因为期间的确有很多人买房是真正的需求。
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k********u
发帖数: 2209 | 189 那你是在美国，有多少在米国的中国人，投资国内房地产的？
那你让国内的人，把房卖了，拿着钱干吗？投资股市，还是放银行？
我在国内的朋友有多套房的，租出去的为多数，租售比是畸形，但是比
银行利率好。国内的人也不都是傻子，自己贷款买房用来投资的，
经过去年那一拨涨幅，现在没几个人愿意这么干了。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 那也就是说你不否认这是一个泡沫了
: 那你要明白一点，你看得出来的东西，所有人都看得出来
: 所以这个时候该跑路了，这时候不跑，再等就未必跑得掉了
: 所谓的维稳就是要软着陆嘛
: 不管硬着陆还是软着陆，总之它要着陆，不跑就是被着陆
: 至于挤掉多少泡沫，这不重要
: 在美国买bond一样可以固定年收益
: 总之现在是抛售国内房产的时候了
: 自住的就算了，自住的不在这个版面讨论比较好，应该去living
: 在这个版面我假设讨论的都是手中的investment
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h**********0
发帖数: 1453 | 190 我同学的自住房＝sunk cost
我手中的房地产＝opportunity cost
我可以卖掉房子，然后转向美国的股市
你同学可以么？不可以，你同学要卖了房子了，他儿子上学怎么办？
住宾馆么？老婆怎么办？在哪里煮饭？
我可以卖掉，可以开开心心地在不同市场之间转换
但是有一点
房子跌了，你同学肯定不开心
只要去问任何一个已经买了房子的同学
无论是还在付贷款还是已经付清，他肯定不会告诉你房子会跌
他告诉你房子会跌等于承认自己是笨蛋
要承认并放弃考虑sunk cost是很困难的事情
学过sunk cost这个概念的人都清楚这一点吧
所以为什么不需要再提你同学了
你们的同学没有决定市场的能力，只不过是沧海一粟
随波逐流是你们同学的命，要看就要看那些能够决定市场的人
比如政府，比如国企，比如温州炒房团
所以我说，政府如果再拨出4万亿，那房子涨价就可能会继续
你同学，你同学顶啥用啊，他愿意也好不愿意也罢
能左右房地产市场么？不行嘛，不行的话就不用看他们了
顶多告诉我你同学有住房的需求，废话，我当然知道，上海一千多万人口
怎么可能没住房的需求 |
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k********u
发帖数: 2209 | 191
你这样的有opportunity cost的人，更不能决定房产的市场价格。
正是自住的sunk cost的人，才是。
不是每个人都那样的，有很多人即使意识到房价现在在高位，
但是他们没有办法等的。在国内大城市租房生活过的人都知道。
你还是站在自己的角度看这个市场价格。如果如你所说，政府，国企，温州炒房团
能决定价格的话，那就好了，这几个团体，没有哪一个是希望房价跌的。
但是他们自己也知道，房价不是他们能一手操纵的，炒房团也会抛售。
需求，需求是要能力来支持的。每个人都有住大房子，换更好居住环境的需求。
而且，人的欲望是没有止境的。有能力的需求，才是真正的钢需。他们才能
决定长期的价格。
【在 h**********0 的大作中提到】
: 我同学的自住房＝sunk cost
: 我手中的房地产＝opportunity cost
: 我可以卖掉房子，然后转向美国的股市
: 你同学可以么？不可以，你同学要卖了房子了，他儿子上学怎么办？
: 住宾馆么？老婆怎么办？在哪里煮饭？
: 我可以卖掉，可以开开心心地在不同市场之间转换
: 但是有一点
: 房子跌了，你同学肯定不开心
: 只要去问任何一个已经买了房子的同学
: 无论是还在付贷款还是已经付清，他肯定不会告诉你房子会跌
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L****n
发帖数: 12932 | 192
既然讨论investment, 那就要比较几个alternatives, 你卖了房子， 钱放哪？
CD in the bank? one of the dumbest move for the last 10 yrs.
stocks? most people don't have the risk tolerance
buy bond in the US? the return is meager, and you have to pay US government
tax.
......
so most likely, you are just trying to time the market, sell now, hoping to
buy back later, i don't think house is something that easy to flip. real
estate invesment should be a long term prospect. China's economy is the
strongest in the world as of w
【在 h**********0 的大作中提到】
: 那也就是说你不否认这是一个泡沫了
: 那你要明白一点，你看得出来的东西，所有人都看得出来
: 所以这个时候该跑路了，这时候不跑，再等就未必跑得掉了
: 所谓的维稳就是要软着陆嘛
: 不管硬着陆还是软着陆，总之它要着陆，不跑就是被着陆
: 至于挤掉多少泡沫，这不重要
: 在美国买bond一样可以固定年收益
: 总之现在是抛售国内房产的时候了
: 自住的就算了，自住的不在这个版面讨论比较好，应该去living
: 在这个版面我假设讨论的都是手中的investment
|
s*****e
发帖数: 16824 | 193 如果你看到房产收益未来几年是负的，你就会觉得这几个选择都不错了．
government
to
【在 L****n 的大作中提到】
:
: 既然讨论investment, 那就要比较几个alternatives, 你卖了房子， 钱放哪？
: CD in the bank? one of the dumbest move for the last 10 yrs.
: stocks? most people don't have the risk tolerance
: buy bond in the US? the return is meager, and you have to pay US government
: tax.
: ......
: so most likely, you are just trying to time the market, sell now, hoping to
: buy back later, i don't think house is something that easy to flip. real
: estate invesment should be a long term prospect. China's economy is the
|
L****n
发帖数: 12932 | 194
hehe, even if China's housing price cut in half from today, my total return
will out beat the CD yield/bond yield or whatever similar risk profile
investment many times over.
and secondly, there were time and time again many "smart" ppl so sure about
house price too high, prediting it will crash, and time and time again they
were wrong. they saw their "smart" money dwindle to almost nothing.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果你看到房产收益未来几年是负的，你就会觉得这几个选择都不错了．
:
: government
: to
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s**********a
发帖数: 890 | 195 对 而且如果错误停留在头脑中 又怎么会不再行动中出现呢
【在 h**********0 的大作中提到】
: 金融学上有个说法
: 就是你唯一能给你补偿的是market risk而不是firm risk
: 换句话说
: 如果你看走势不行，你看个股就更完蛋
: 因为你之所以进入股票市场，就是看准了这个市场中market risk所带来的收益
: 而不是firm risk所带来的
|
s**********a
发帖数: 890 | 196 你的说法比较有趣 值得考虑
但是说中国连续若干年的通缩 确实不敢苟同
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不会贬也不会升，目前比价应该差不多正常了，前些年中国连续若干年通缩的时候，人
: 民币的确是明显低估的，但是这些年国内物价也涨了，人民币购买力下降了很多，现在
: 应该差不多了．
|
s**********a
发帖数: 890 | 197 不能这么说DEMAND的作用还是有的
但是如果是投机/投资市的话 MONEY SUPPLY就会起很大的作用 还有就是预期 |
s*******g
发帖数: 1323 | 198 再怎么长也不能把09年几个月就从20000涨到40000这种情况看作正
常，就算长期是涨的，但也已经是严重透支了。透支的原因是什么，问国
家贷款。
期呢？
有
长。。。
求。
【在 k********u 的大作中提到】
: 我同意你的观点。
: 但是现在的问题就是，这个短期，长期，怎么定义了。
: SH的房价，从01-02年左右就开始起步涨了，你认为这个是长期还是短期呢？
: 如果说它是短期的，没错。
: “炒作能在短期内改变这个价格”，是不错，但是，长期利率的低下，没有
: 物产税，再加上通胀，经济的高速发展，就可以人为的把这种短期做长。。。
: 如果说它是长期的，也不错，因为期间的确有很多人买房是真正的需求。
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c***m
发帖数: 2630 | 199 Basic qution: how many people need to rent in shanghai? how many apt
available? |
s**********a
发帖数: 890 | 200 这个看房租就知道供需了
【在 c***m 的大作中提到】
: Basic qution: how many people need to rent in shanghai? how many apt
: available?
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p*****d
发帖数: 560 | |
s*******e
发帖数: 3042 | 202 只看出泡沫，没有timing有屁用？2000年的nasdaq, 3000点大家就都叫嚷泡沫，索罗斯
还去烧，结果把屁股都烧着了，那指就在一片泡沫的叫嚷声里一路狂飙到5000多，所有
嚷泡沫的人都要么烧破产了，要么闭嘴加入牛军了，这个时候那指才在最狂热的顶峰突
然暴跌。
说道国内房市，这么多人叫嚷泡沫，就说明泡沫要破还早。不过现在很多人买房都是三
家两代凑首付，而新生人口又因为计划生育减少，很难相信能继续长期维持高价 |
h**********0
发帖数: 1453 | 203 你到底想说什么？
我怎么看了半天不明白你到底在说什么，你的一堆话没有一个中心
我的意思是，大家都不是上帝，自住的人就别操心会不会跌了
老实交房贷就是了
我都撤了，我有更好的投资机会，换就是了，等什么
你的意思是不是说
因为有大量的房奴在，所以房子肯定不会跌？
我已经告诉你了，房子就算不会跌，它也不涨
这个时候是撤出的最好时机，美国股票将来四年我看涨
不信走着瞧
跟你再说一个道理
经济规律不是说违背就违背的
经济规律可以被短时间内违背
但是它肯定会狠狠地报复
所以，我既然看到规律被违背了
不跑就等着它来报复了
所以那些决定价格的人，他们在违背规律
而我要说的是，报复迟早都会来，既然我都看到了结果
那还等什么？走为上
我说了，现在抛，还有机会
别等了，越等风险越大，而且涨的空间已经减小了
赶快走人是真
每个人都有住大房子的需求
你这句话就跟每个人都想吃十碗面一样
理论上是越多越好
但是utility随着量的上升增量会逐渐减小
最终达到了一个极限，这个用极限论就可以解释
至于sunk cost的人决定价格，这不是胡扯蛋么
你要决定价格，就需要有market power
你同学那么多，连个组织
【在 k********u 的大作中提到】
:
: 你这样的有opportunity cost的人，更不能决定房产的市场价格。
: 正是自住的sunk cost的人，才是。
: 不是每个人都那样的，有很多人即使意识到房价现在在高位，
: 但是他们没有办法等的。在国内大城市租房生活过的人都知道。
: 你还是站在自己的角度看这个市场价格。如果如你所说，政府，国企，温州炒房团
: 能决定价格的话，那就好了，这几个团体，没有哪一个是希望房价跌的。
: 但是他们自己也知道，房价不是他们能一手操纵的，炒房团也会抛售。
: 需求，需求是要能力来支持的。每个人都有住大房子，换更好居住环境的需求。
: 而且，人的欲望是没有止境的。有能力的需求，才是真正的钢需。他们才能
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h**********0
发帖数: 1453 | 204 对，国内的人很可怜，除了房子和股票外没有办法投资了
所以散户总是受伤的
这就是现实，我只好告诉你，你同学最终是要倒霉的
这就是现实，国内的人不是傻子，但是他们还是无能为力
这就是现实，无奈的现实，你改变不了的现实
可以这么说，你钱放在股票里面，股灾
放在房子里面，房价跌，放在银行里面，通货膨胀
总之就是逃不掉
所以我才跑啊，我要是知道如何继续增长，我就不跑了
【在 k********u 的大作中提到】
: 那你是在美国，有多少在米国的中国人，投资国内房地产的？
: 那你让国内的人，把房卖了，拿着钱干吗？投资股市，还是放银行？
: 我在国内的朋友有多套房的，租出去的为多数，租售比是畸形，但是比
: 银行利率好。国内的人也不都是傻子，自己贷款买房用来投资的，
: 经过去年那一拨涨幅，现在没几个人愿意这么干了。
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h**********0
发帖数: 1453 | 205 美国股票啊
现在是进入的最好时机啊，我都赚了好几比了
ibm一把，red hat一把，这两把我已经赚得挺爽的了
而且我依旧看好将来十年的美国it股
注意，不是.com，互联网是泡沫，it包括互联网，但是不止互联网
民主党一上台，我就开心
美国股市是这一百年来回报最高的市场
尤其是民主党执政的时期
你要害怕就不用进了，留在中国好了，是吧
你看涨我看空，就这么简单
government
to
【在 L****n 的大作中提到】
:
: hehe, even if China's housing price cut in half from today, my total return
: will out beat the CD yield/bond yield or whatever similar risk profile
: investment many times over.
: and secondly, there were time and time again many "smart" ppl so sure about
: house price too high, prediting it will crash, and time and time again they
: were wrong. they saw their "smart" money dwindle to almost nothing.
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B*****e
发帖数: 1005 | 206 谈了半天居然没有人提到过度货币发行，导致固定资产的泡沫。
给大家帖个国内M2的发行表,看看09年到底发生了什么，温政府都在干什么鸟事.
GDP(亿元) 同比增长率(%) M2/GDP 信贷/GDP
时间 年度累计
2009年
截止9月 217817.2 7.7 2.687599235 1.792364653
2008年 314045 9.6 1.513052588 0.966086516
2007年 257305.6 13 1.567790596 1.01704308
2006年 211923.5 11.6 1.630672908 1.063050016
2005年 183217.4 10.4 1.630607519 1.062619544
2004年 159878.34 10.1 1.583752371 1.109365346
2003年 135822.76 10 1.628761041 1.170615514
2002年 120332.69 9.1 1.53 |
h**********0
发帖数: 1453 | 207 那你就呆着呗
07年a股疯狂涨的时候，我当时跟我同学讨论
当时已经涨到4000点了，我坚决不进，就是不进，死活不进，其它人进了我还是不进
我钱就是存在银行里面，一动不动，最后跌到3000点以下
我出逃成功，虽然不是最高位，但反正也赚钱了，可以了
就因为当时我跟我同学已经分析出来股价过高
你能不能坐得住，那是你的问题，我反正能坐得主，我耐得住寂寞
我这人从小就有个特点，会用两三年的时间去做一件事情
所以比耐心，我不差，我现在计划用十年时间去等它跌
十年内如果不跌下来，我再重新评估国内的房市
另外我还有个特点，就是没有赌性，我从小到大从来不赌博
别人赚钱我不眼红，因为我知道，赌博也能赚钱
什么意思呢？我认为，一旦有一个东西被我分析出来是泡沫
我绝对不进，因为进去就是赌博，你始终坐在火山口上
怕它爆发，这事我坚决不做，我要做就做收益高且可能性大的
讨论了这么多，所有都没有否认一点，那是个泡沫
那还等什么？走人呗，这世界上还有比走人更爽的事情么？
return
about
they
【在 L****n 的大作中提到】
:
: hehe, even if China's housing price cut in half from today, my total return
: will out beat the CD yield/bond yield or whatever similar risk profile
: investment many times over.
: and secondly, there were time and time again many "smart" ppl so sure about
: house price too high, prediting it will crash, and time and time again they
: were wrong. they saw their "smart" money dwindle to almost nothing.
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j********i
发帖数: 2412 | 208 哪有那么多挂牌的二手房啊，上海没有那么多
挂出来的都是不太好的房子
唉，你们就会纸上谈兵
【在 s**********a 的大作中提到】
: 嗯 看看挂牌的二手房就知道了 而且一点趋势确立 就是买涨不买跌的心理 谁会去接盘
: ？就像坏公司说的
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j********i
发帖数: 2412 | 209 因为上海世博以后房价会大涨，房地产公司的人说的，呵呵
【在 h**********0 的大作中提到】
: 其实很有趣阿
: 为什么她的老板在08年时候不乐观而在09年的时候开始乐观起来了？
: 难道说上海的人口在一年之内增加了很多么？显然不对
: 因为07年时候是跌的时候，08年是涨的时候
: 所以这种老板就别信了，这种老板是跟在市场后面跑的
: 其实不用崩60%那么多，崩20%就有很多人要跳楼了
: 07年才降10%的时候很多房地产中介的门面就被砸了
: 20%是1/5阿，如果20年房贷，这20%一下子就要便宜四年，这可不是小数目
|
s**********a
发帖数: 890 | 210 timing的问题 LZ已经说了 赶快卖存货
我觉得今年就要开始了 结合各方面的消息
你可以坐等鞭尸
【在 s*******e 的大作中提到】
: 只看出泡沫，没有timing有屁用？2000年的nasdaq, 3000点大家就都叫嚷泡沫，索罗斯
: 还去烧，结果把屁股都烧着了，那指就在一片泡沫的叫嚷声里一路狂飙到5000多，所有
: 嚷泡沫的人都要么烧破产了，要么闭嘴加入牛军了，这个时候那指才在最狂热的顶峰突
: 然暴跌。
: 说道国内房市，这么多人叫嚷泡沫，就说明泡沫要破还早。不过现在很多人买房都是三
: 家两代凑首付，而新生人口又因为计划生育减少，很难相信能继续长期维持高价
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s**********a
发帖数: 890 | 211 国内人也不是那么傻的 而且是有办法的 就看你头脑零不灵活了 办离岸外资公司 地
下钱庄。。。。（具体我没在国内这个圈子里，其他的不知道）
但是如果金额太大 就比较危险了 看看黄光裕（他或许是目标太大）
或者只能化整为零
【在 h**********0 的大作中提到】
: 对，国内的人很可怜，除了房子和股票外没有办法投资了
: 所以散户总是受伤的
: 这就是现实，我只好告诉你，你同学最终是要倒霉的
: 这就是现实，国内的人不是傻子，但是他们还是无能为力
: 这就是现实，无奈的现实，你改变不了的现实
: 可以这么说，你钱放在股票里面，股灾
: 放在房子里面，房价跌，放在银行里面，通货膨胀
: 总之就是逃不掉
: 所以我才跑啊，我要是知道如何继续增长，我就不跑了
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s**********a
发帖数: 890 | 212 晕死 房产公司说的你也信？不得不怀疑你的IQ
【在 j********i 的大作中提到】
: 因为上海世博以后房价会大涨，房地产公司的人说的，呵呵
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s**********a
发帖数: 890 | 213 请问 你说的没有那么多 是实际考察过么？
【在 j********i 的大作中提到】
: 哪有那么多挂牌的二手房啊，上海没有那么多
: 挂出来的都是不太好的房子
: 唉，你们就会纸上谈兵
|
j********i
发帖数: 2412 | 214 废话，当然是实地考察的
那个牛刀写的什么几十万套房子，哪有的事啊，都不知道是哪个区
【在 s**********a 的大作中提到】
: 请问 你说的没有那么多 是实际考察过么？
|
j********i
发帖数: 2412 | 215 你说这些话也不见得你IQ多高咧
这个世博以后房价涨的说法，很多人都在说呢
因为地铁和交通进一步便利
只要是地铁附近的房子，都涨得很厉害
唐镇都2万了
川沙更不用说
【在 s**********a 的大作中提到】
: 晕死 房产公司说的你也信？不得不怀疑你的IQ
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s**********a
发帖数: 890 | 216 我不是看牛刀的文章得来的数据 我是看各大房产网上 二手房挂牌数量得来的 而且我
国内的同学也在看房子（他是刚需） 他也说是有价无市 我在这边 当然无法实地考察
【在 j********i 的大作中提到】
: 废话，当然是实地考察的
: 那个牛刀写的什么几十万套房子，哪有的事啊，都不知道是哪个区
|
s**********a
发帖数: 890 | 217 如果你是自住 跟房价涨 买房没关系
如果你是投机 你需要考虑房价暴涨之后的卖出问题 除非你可以抱着下仔
前面已经说了 房价的暴涨是有原因的 跌落也是有原因的 你如果只看到表象 那我无语
08年 很多人也说股市火爆会持续到奥运没问题 结果呢？
人云亦云的结果 就是缺乏自己的判断 就像一群鱼 当捕捞船开始撒网的时候 你是远离
鱼群好 还是跟随鱼群好呢？
如果你跟随鱼群，恭喜你，你的IQ很高
【在 j********i 的大作中提到】
: 你说这些话也不见得你IQ多高咧
: 这个世博以后房价涨的说法，很多人都在说呢
: 因为地铁和交通进一步便利
: 只要是地铁附近的房子，都涨得很厉害
: 唐镇都2万了
: 川沙更不用说
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j********i
发帖数: 2412 | 218 08年下半年大家都在观望，房市极为低迷，成交量极低，房产中介关了很多。其实2008
年底和2009年初的房价现在看起来还算reasonable,唐镇的毕加索小镇是8000多一平米
，就是2009年7月份，也才1万，现在2万了。外环以内已经没有1万以下的房子。我妹妹
住的小区2008年是1万4，现在2万三。
跟着2009年3，4月房价开始狂涨，现在即使跌个20%，也还是比2008年时候贵出一大截
。所以说跟着鱼群观望，是愚蠢的行为。
2008年的时候大家已经觉得房价太贵，不靠谱，现在呢，没有最不靠谱，只有更不靠谱
，呵呵。可以这么说越等越买不起。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 如果你是自住 跟房价涨 买房没关系
: 如果你是投机 你需要考虑房价暴涨之后的卖出问题 除非你可以抱着下仔
: 前面已经说了 房价的暴涨是有原因的 跌落也是有原因的 你如果只看到表象 那我无语
: 08年 很多人也说股市火爆会持续到奥运没问题 结果呢？
: 人云亦云的结果 就是缺乏自己的判断 就像一群鱼 当捕捞船开始撒网的时候 你是远离
: 鱼群好 还是跟随鱼群好呢？
: 如果你跟随鱼群，恭喜你，你的IQ很高
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s**********a
发帖数: 890 | 219 买吧买吧 祝你的房子早日冲上10万一平
2008
【在 j********i 的大作中提到】
: 08年下半年大家都在观望，房市极为低迷，成交量极低，房产中介关了很多。其实2008
: 年底和2009年初的房价现在看起来还算reasonable,唐镇的毕加索小镇是8000多一平米
: ，就是2009年7月份，也才1万，现在2万了。外环以内已经没有1万以下的房子。我妹妹
: 住的小区2008年是1万4，现在2万三。
: 跟着2009年3，4月房价开始狂涨，现在即使跌个20%，也还是比2008年时候贵出一大截
: 。所以说跟着鱼群观望，是愚蠢的行为。
: 2008年的时候大家已经觉得房价太贵，不靠谱，现在呢，没有最不靠谱，只有更不靠谱
: ，呵呵。可以这么说越等越买不起。
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