d****z
发帖数: 9761 | |
s***v
发帖数: 4924 | 2 凶多吉少。
像他这样，应该检查做过好多次了，这次一定是已经恶化了，癌症复发这种基本都很快
，我觉得他可能今年上半年都悬。
我倒是希望他能挺过这次，然后退休养老吧。 |
d****z
发帖数: 9761 | 3 JOBS得的是胰腺癌，但几年后换肝，中间怎么回事很含糊，有没有学医的解释解释 |
b********7
发帖数: 2404 | 4 wikileak Jobs is HIV positive? |
d****z
发帖数: 9761 | 5 HIV+ 听着很恐怖但是没那么可怕，不是死亡证明书，活得好好十几二十年大有人在
【在 b********7 的大作中提到】
: wikileak Jobs is HIV positive?
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w**********l
发帖数: 8501 | 6 他运气好，癌变部位不是传统的胰腺癌----传统的指标寿命最多半年；
所以癌细胞生长较慢，但还是扩散到肝部，所以做了肝移植把癌细胞都清理掉。
既然这次又复发了，你该明白这意味着什么。
而且乔布斯那种工作狂，像是找个借口离开舞台的个性吗？
现在的ipad和iphone建立的苹果帝国，蒸蒸日上，他这时候退位，还不明白吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: JOBS得的是胰腺癌，但几年后换肝，中间怎么回事很含糊，有没有学医的解释解释
|
u****d
发帖数: 23938 | 7 估计他是很难再回来了；
不知道苹果还能不能找出个令微软和古狗头痛的CEO了。。。 |
h****n
发帖数: 2094 | |
d****z
发帖数: 9761 | 9 哦，这一解释清楚多了，最开始说JOBS成功治愈了胰腺癌，到两年后猛不丁换肝，但一
直没有再提癌症
复发，看来还是转移了
【在 w**********l 的大作中提到】
: 他运气好，癌变部位不是传统的胰腺癌----传统的指标寿命最多半年；
: 所以癌细胞生长较慢，但还是扩散到肝部，所以做了肝移植把癌细胞都清理掉。
: 既然这次又复发了，你该明白这意味着什么。
: 而且乔布斯那种工作狂，像是找个借口离开舞台的个性吗？
: 现在的ipad和iphone建立的苹果帝国，蒸蒸日上，他这时候退位，还不明白吗？
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w**********l
发帖数: 8501 | 10 精确地说法是：肝移植这个手术成功了，不是癌症痊愈了。
医学界有个行话： 化疗手术没有不成功的，化疗后患者没有不死的。
实际上西医这种“切，割，洗，移”的疗法，根本是治标不治本。再怎么切再怎么割，
切得过那么微小的细胞吗？再者，器官都切除了，生命还怎么健康的持续，化疗其实从
某种意义上是把好细胞也给杀死了。
中医有些时候能把癌细胞转换为良性细胞，这样的指导思想本身是对的，问题就是中医
技术可能已经绝种了。
我看过一些新闻，山东农村产一些很特殊的草，这种草吃了对胃癌肝癌都有很好的作用
，消毒并且提高好细胞的存活力，有的农民治不起病，就回老家吃自己种的蔬菜，奇迹
般的好了起来。
【在 d****z 的大作中提到】
: 哦，这一解释清楚多了，最开始说JOBS成功治愈了胰腺癌，到两年后猛不丁换肝，但一
: 直没有再提癌症
: 复发，看来还是转移了
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d****z
发帖数: 9761 | 11 JOBS是切了胆囊的，但是没有做化疗跟辐射，当时宣布成功切除了癌变肿瘤，大概5年
后做的肝移植，
现在过去快两年了，看样子扩散有加快的嫌疑
【在 w**********l 的大作中提到】
: 精确地说法是：肝移植这个手术成功了，不是癌症痊愈了。
: 医学界有个行话： 化疗手术没有不成功的，化疗后患者没有不死的。
: 实际上西医这种“切，割，洗，移”的疗法，根本是治标不治本。再怎么切再怎么割，
: 切得过那么微小的细胞吗？再者，器官都切除了，生命还怎么健康的持续，化疗其实从
: 某种意义上是把好细胞也给杀死了。
: 中医有些时候能把癌细胞转换为良性细胞，这样的指导思想本身是对的，问题就是中医
: 技术可能已经绝种了。
: 我看过一些新闻，山东农村产一些很特殊的草，这种草吃了对胃癌肝癌都有很好的作用
: ，消毒并且提高好细胞的存活力，有的农民治不起病，就回老家吃自己种的蔬菜，奇迹
: 般的好了起来。
|
w**********l
发帖数: 8501 | 12 我没有说乔布斯做了化疗，我只是打个比方讨论目前西医对癌症的治疗方案就是所谓的
化疗比较热门，别的癌症患者多数要做化疗的，包括胰腺癌也是，只不过乔布斯这个例
子比较特殊，是用肝移植来解决的。
即使乔布斯没有扩散，他也会有移植并发症的，器官不是自己的，免疫系统会反抗的，
这样他必须吃很多药来阻止免疫系统，但阻止免疫系统的后果就是别的地方出毛病。
【在 d****z 的大作中提到】
: JOBS是切了胆囊的，但是没有做化疗跟辐射，当时宣布成功切除了癌变肿瘤，大概5年
: 后做的肝移植，
: 现在过去快两年了，看样子扩散有加快的嫌疑
|
w******s
发帖数: 16209 | 13 他是否再康复都无所谓了。
他应该不会真正回来任职了。
这次争取个顺利交接就好了。 |
w**********l
发帖数: 8501 | 14 胆囊切了，肝脏换了，想想就知道，人体最精贵的消毒器官没了，这个人还能有多大的
活力，接下来，他的肾脏会增加负担，肾功能会减弱并衰竭，这就是他在大会上看起来
气色不好的原由。再加上还要吃药去抑制免疫系统攻击别人的肝脏，这个人就等同于带
着一身病毒在体内。
我觉得他应该雇到了世界上最好的医生了，奇迹已经创造过了。
【在 d****z 的大作中提到】
: JOBS是切了胆囊的，但是没有做化疗跟辐射，当时宣布成功切除了癌变肿瘤，大概5年
: 后做的肝移植，
: 现在过去快两年了，看样子扩散有加快的嫌疑
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v****e
发帖数: 19471 | 15 如果明天出新文说老乔去看中医了，那么苹果可能当月就腰斩了，LOL
【在 w**********l 的大作中提到】
: 精确地说法是：肝移植这个手术成功了，不是癌症痊愈了。
: 医学界有个行话： 化疗手术没有不成功的，化疗后患者没有不死的。
: 实际上西医这种“切，割，洗，移”的疗法，根本是治标不治本。再怎么切再怎么割，
: 切得过那么微小的细胞吗？再者，器官都切除了，生命还怎么健康的持续，化疗其实从
: 某种意义上是把好细胞也给杀死了。
: 中医有些时候能把癌细胞转换为良性细胞，这样的指导思想本身是对的，问题就是中医
: 技术可能已经绝种了。
: 我看过一些新闻，山东农村产一些很特殊的草，这种草吃了对胃癌肝癌都有很好的作用
: ，消毒并且提高好细胞的存活力，有的农民治不起病，就回老家吃自己种的蔬菜，奇迹
: 般的好了起来。
|
w**********l
发帖数: 8501 | 16 实际上中医是不错的，现在的中医因为社会太乱而受到影响了。
很多人反映吃了王小二的药，小孩子很多年都不再感冒了，有些中药是可以在建立终身
抗体的。
【在 v****e 的大作中提到】
: 如果明天出新文说老乔去看中医了，那么苹果可能当月就腰斩了，LOL
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w**********l
发帖数: 8501 | 17 西医治疗急性病是上策，比如青霉素和抗生素什么的，但治疗器官性的，或者骨骼损伤
，增强体能这些需要慢功夫的，还是不行。 |
d****z
发帖数: 9761 | 18 谁是王小二啊？
【在 w**********l 的大作中提到】
: 实际上中医是不错的，现在的中医因为社会太乱而受到影响了。
: 很多人反映吃了王小二的药，小孩子很多年都不再感冒了，有些中药是可以在建立终身
: 抗体的。
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w**********l
发帖数: 8501 | 19 王小儿。sorry， typo。
你查查就知道了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 谁是王小二啊？
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s****l
发帖数: 10462 | 20 中医管用不管用两说，玩少你这想法确实很赞
【在 v****e 的大作中提到】
: 如果明天出新文说老乔去看中医了，那么苹果可能当月就腰斩了，LOL
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w**********l
发帖数: 8501 | 21 换个角度去看，西医治疗乔布斯这么多年了，效果除了反复发作和切肝切胆以外，还有
什么？
【在 s****l 的大作中提到】
: 中医管用不管用两说，玩少你这想法确实很赞
|
v****e
发帖数: 19471 | 22 LOL,不是我看不起中医，但是你这个逻辑就是在说：你这个方法无效，所以证明我那个
方法有效。也就是说，这是个无赖逻辑。
癌症这个东西，目前的情况就是所有方法在大部分情况下都是无效。中医自己搞不成气
候，说白了还是因为治不好病呗。人都求生、怕死，所以真能治病的东西是不会落到今
天这个田地的。
那些个案没什么好提的，瞎猫还能碰上死耗子呢。真牛逼你搞一套科学统计出来证明你
中医治疗癌症有效？我就不信有任何人能搞出来。整天靠攻击人家西医的化疗不管用、
然后渲染自己的几个吹得神乎其神的个案，有他妈什么意思？搞中医的如果都是这种大
忽悠的路子，我看着不如把中医整个宣布非法算了，那样可能对社会的益处还大些。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 换个角度去看，西医治疗乔布斯这么多年了，效果除了反复发作和切肝切胆以外，还有
: 什么？
|
d****z
发帖数: 9761 | 23 去国内的医院，治疗肿瘤的地方，无数人散中医小传单，吹得神乎其神的，骗那些深陷
困境的病人跟家
属，我觉得这些所谓中医良心都让狗吃了
【在 v****e 的大作中提到】
: LOL,不是我看不起中医，但是你这个逻辑就是在说：你这个方法无效，所以证明我那个
: 方法有效。也就是说，这是个无赖逻辑。
: 癌症这个东西，目前的情况就是所有方法在大部分情况下都是无效。中医自己搞不成气
: 候，说白了还是因为治不好病呗。人都求生、怕死，所以真能治病的东西是不会落到今
: 天这个田地的。
: 那些个案没什么好提的，瞎猫还能碰上死耗子呢。真牛逼你搞一套科学统计出来证明你
: 中医治疗癌症有效？我就不信有任何人能搞出来。整天靠攻击人家西医的化疗不管用、
: 然后渲染自己的几个吹得神乎其神的个案，有他妈什么意思？搞中医的如果都是这种大
: 忽悠的路子，我看着不如把中医整个宣布非法算了，那样可能对社会的益处还大些。
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v****e
发帖数: 19471 | 24 所以说，如果一个癌症病人开始看中医了，那就等于说可以准备追悼会了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 去国内的医院，治疗肿瘤的地方，无数人散中医小传单，吹得神乎其神的，骗那些深陷
: 困境的病人跟家
: 属，我觉得这些所谓中医良心都让狗吃了
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w**********l
发帖数: 8501 | 25 现在这些散户中医质量确实不行。
我指的是早期几千年流传下来的。古代就能诊断喜脉和服药堕胎了。不得不说，中医在
某方面的power还是能抗衡后来的西医。
有些病必须西医来治，有些病我认为中医（正经的技术）应该比西医有效果。
【在 d****z 的大作中提到】
: 去国内的医院，治疗肿瘤的地方，无数人散中医小传单，吹得神乎其神的，骗那些深陷
: 困境的病人跟家
: 属，我觉得这些所谓中医良心都让狗吃了
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w**********l
发帖数: 8501 | 26 你太偏激了。
我说的意思是西医并没有治好乔布斯，并没有说中医一定能治好（这是你自己强加的含
义），但我知道中医可以治好有些患者的晚期胃癌（如果按照西医的化疗方法，又是切
又是割的，患者只能走向死路，就算不死，胃被切的三分五裂的，也好不到哪儿去）。
【在 v****e 的大作中提到】
: 所以说，如果一个癌症病人开始看中医了，那就等于说可以准备追悼会了。
|
c*****k
发帖数: 2080 | 27 这个我要大赞一下。
说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
【在 v****e 的大作中提到】
: LOL,不是我看不起中医，但是你这个逻辑就是在说：你这个方法无效，所以证明我那个
: 方法有效。也就是说，这是个无赖逻辑。
: 癌症这个东西，目前的情况就是所有方法在大部分情况下都是无效。中医自己搞不成气
: 候，说白了还是因为治不好病呗。人都求生、怕死，所以真能治病的东西是不会落到今
: 天这个田地的。
: 那些个案没什么好提的，瞎猫还能碰上死耗子呢。真牛逼你搞一套科学统计出来证明你
: 中医治疗癌症有效？我就不信有任何人能搞出来。整天靠攻击人家西医的化疗不管用、
: 然后渲染自己的几个吹得神乎其神的个案，有他妈什么意思？搞中医的如果都是这种大
: 忽悠的路子，我看着不如把中医整个宣布非法算了，那样可能对社会的益处还大些。
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v****e
发帖数: 19471 | 28 什么叫“有些”啊？哪儿听来的？要真有统计表明某种中医疗法对晚期胃癌的治愈率超
过哪怕5%，这种疗法早就成了世界胃癌领域的普及疗法了。这么牛逼的东西能被埋没？
管他中医西医还是藏医巫医呢，真有效的疗法早就满世界复制了。别自欺欺人了。真不
知道是谁偏激。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 你太偏激了。
: 我说的意思是西医并没有治好乔布斯，并没有说中医一定能治好（这是你自己强加的含
: 义），但我知道中医可以治好有些患者的晚期胃癌（如果按照西医的化疗方法，又是切
: 又是割的，患者只能走向死路，就算不死，胃被切的三分五裂的，也好不到哪儿去）。
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w******s
发帖数: 16209 | 29 我觉得中医里经脉方面的还成
针灸和正骨啥的都算是proven的。
其它的乌鸦屁啥的就多数是扯蛋了。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
|
w**********l
发帖数: 8501 | 30 那你有没有听过发烧被烧成脑膜炎和失聪的例子？
真要统计起来，西医的数据不见得有多好看。
你知道小孩子连续咳嗽一个月两个月，那是什么样的。
我不是什么中医捍卫者，我指的中医是李时珍那种水平的，不是今天的电线杆子治疗不
育症那类的假冒伪劣。我只是觉得既然西医已经证明对乔布斯没用了，继续治疗下去也
不会有什么好果子了，不就是继续切器官继续割器官吗。
不妨试试别的渠道，反正现在的状况肯定是死路一条了。
天涯论坛曾经有个热帖，悼念王小儿的，跟帖者成千上万，大批的父母证明了自己的孩
子吃了他的药，很长时间都没有再得感冒，我不认为王小儿有数千个马甲为自己坐镇，
特别是他已经去世的前提下。
好了。周末愉快
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
|
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s****l
发帖数: 10462 | |
d****z
发帖数: 9761 | 32 你这个也有点偏激，有些汤汤水水的的确有作用，这边也有FLU感冒什么的回家老妈煲
CHICKEN
SOUP，世界各地都有这种流传下来的土方THERAPY，那说明是真有用的
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
|
c*****k
发帖数: 2080 | 33 医生说得很清楚的，发烧超过几天或一旦有炎症的抗生素就赶紧上了。
李时珍，厚厚，化成灰了，俺不知道。即便当年牛，不能document，传不下来的东西，
不说也罢。
听说过胡玉林的故事？也有很多人要死要活得捍卫它呢。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 那你有没有听过发烧被烧成脑膜炎和失聪的例子？
: 真要统计起来，西医的数据不见得有多好看。
: 你知道小孩子连续咳嗽一个月两个月，那是什么样的。
: 我不是什么中医捍卫者，我指的中医是李时珍那种水平的，不是今天的电线杆子治疗不
: 育症那类的假冒伪劣。我只是觉得既然西医已经证明对乔布斯没用了，继续治疗下去也
: 不会有什么好果子了，不就是继续切器官继续割器官吗。
: 不妨试试别的渠道，反正现在的状况肯定是死路一条了。
: 天涯论坛曾经有个热帖，悼念王小儿的，跟帖者成千上万，大批的父母证明了自己的孩
: 子吃了他的药，很长时间都没有再得感冒，我不认为王小儿有数千个马甲为自己坐镇，
: 特别是他已经去世的前提下。
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v****e
发帖数: 19471 | 34 伪科学靠什么延续生命力？就两点，一是人们贪生愚昧，二是骗子贪财无良。别说人类
文明几千年，就是再走几十万年，这两个东西也会一直存在下去。就算中医没了，还会
有各种其他坑蒙拐骗的伎俩被发明出来。就算管理超级严格的西医，也没法完全杜绝医
生为了赚钱，给患者用一些完全不能证明有效的治疗方法或者药物的情况。人是很坏的
一种动物，你给他机会他就要偷骗抢。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
|
w**********l
发帖数: 8501 | 35 没错。
你听说过川北枇杷露吗？ 湾区的家长异口同声说，孩子咳嗽一定要吃药的，扛下去容
易引发肺炎和支气管炎，实际上西医也不主张对儿童咳嗽盲目地扛下去的，你看那个
rite aid店里都有很多儿童的止咳糖浆-----我其实还真有点怀疑糖浆里的成分是不是
和咱国家的差不多。
像川北枇杷露和冰糖炖梨，这是地道的中医，但几乎所有的家长都反映吃了就好使。
中医对器官这种病，还是有它的功效的，不能一拍子打死。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你这个也有点偏激，有些汤汤水水的的确有作用，这边也有FLU感冒什么的回家老妈煲
: CHICKEN
: SOUP，世界各地都有这种流传下来的土方THERAPY，那说明是真有用的
|
n***r
发帖数: 2074 | 36 老大这个也犯了维科学论，维逻辑论，其实一个最简单的例子就是宗教，每人没人真的
证明耶稣存在，可是还是成百上千的信徒，为什么呢？就是信仰
中医在中国几千年的历史，逐渐也潜移默化的成了一种信仰，老百姓没西医，一样也过
了几千年的日子，同样传承了几千年的文明。西医不过是外来的和尚会念经，才打破了
中医的信仰。正如佛教慢慢衰落，基督盛行。。。根源是一种文明压倒了另一种文明，
崇洋媚外也起了推波助澜的作用。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
|
v****e
发帖数: 19471 | 37 同意，火罐、针灸都是确实有效的，我就靠针灸治好过背伤
【在 w******s 的大作中提到】
: 我觉得中医里经脉方面的还成
: 针灸和正骨啥的都算是proven的。
: 其它的乌鸦屁啥的就多数是扯蛋了。
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c*****k
发帖数: 2080 | 38 这个不是中医了吧，人体质弱的时候喝点热汤热水的当然有效，感觉也舒服多了。天冷
了都知道加床被子的。
中医几千年，看看采用西医前后中国的人均寿命就知道了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你这个也有点偏激，有些汤汤水水的的确有作用，这边也有FLU感冒什么的回家老妈煲
: CHICKEN
: SOUP，世界各地都有这种流传下来的土方THERAPY，那说明是真有用的
|
d****z
发帖数: 9761 | 39 不要笑，前几天的正儿八经医疗报道，知道吃的是PLACEBO但是真有作用，
【在 v****e 的大作中提到】
: 伪科学靠什么延续生命力？就两点，一是人们贪生愚昧，二是骗子贪财无良。别说人类
: 文明几千年，就是再走几十万年，这两个东西也会一直存在下去。就算中医没了，还会
: 有各种其他坑蒙拐骗的伎俩被发明出来。就算管理超级严格的西医，也没法完全杜绝医
: 生为了赚钱，给患者用一些完全不能证明有效的治疗方法或者药物的情况。人是很坏的
: 一种动物，你给他机会他就要偷骗抢。
|
n***r
发帖数: 2074 | 40 其实，西医的药都是针对性的，不象中医还有调理的意味，通常西药治愈一种病会为另
一种病埋下伏笔，都是有副作用的“毒药”。
【在 v****e 的大作中提到】
: 什么叫“有些”啊？哪儿听来的？要真有统计表明某种中医疗法对晚期胃癌的治愈率超
: 过哪怕5%，这种疗法早就成了世界胃癌领域的普及疗法了。这么牛逼的东西能被埋没？
: 管他中医西医还是藏医巫医呢，真有效的疗法早就满世界复制了。别自欺欺人了。真不
: 知道是谁偏激。
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c*****k
发帖数: 2080 | 41 俺恰好是个无神论者。
宗教这东西不是医术。信仰这东西俺还是支持的，但不是说信的人多就是对的，或说明
上帝就是存在的。
【在 n***r 的大作中提到】
: 老大这个也犯了维科学论，维逻辑论，其实一个最简单的例子就是宗教，每人没人真的
: 证明耶稣存在，可是还是成百上千的信徒，为什么呢？就是信仰
: 中医在中国几千年的历史，逐渐也潜移默化的成了一种信仰，老百姓没西医，一样也过
: 了几千年的日子，同样传承了几千年的文明。西医不过是外来的和尚会念经，才打破了
: 中医的信仰。正如佛教慢慢衰落，基督盛行。。。根源是一种文明压倒了另一种文明，
: 崇洋媚外也起了推波助澜的作用。
|
w**********l
发帖数: 8501 | 42 老帅呀，你是没经历过孩子吃了一个星期的西药但根本不顶用的那种例子呀。
西药有个最大的副作用就是吃了以后，如果不能很快见效的话，病毒会产生抗药性，如
果小孩病还在继续的话，必须用更强性的，但问题是小孩以后再得的话，你下次要用这
种强性药。
这就是为什么国内小孩子到最后吃的抗生素都没什么用了。但中药不存在这种问题，因
为病理学是以毒攻毒或者是以养身来增加抗体的免疫力，不是去杀死这个细胞，杀死那
个细胞的。
最直接的例子就是儿童的中耳炎，10岁以下的小孩每年秋冬最容易复发中耳炎，如果你
用西药，一旦明年后年复发，必须是一年比一年用更烈性的药。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 医生说得很清楚的，发烧超过几天或一旦有炎症的抗生素就赶紧上了。
: 李时珍，厚厚，化成灰了，俺不知道。即便当年牛，不能document，传不下来的东西，
: 不说也罢。
: 听说过胡玉林的故事？也有很多人要死要活得捍卫它呢。
|
n***r
发帖数: 2074 | 43 这个可以做一个GRE的题目，你要对比一下西方人一直采用西医，这些年的寿命变化情
况，如果和中国的变化没有明显区别，说明寿命的延长和西医，中医之间的差别没有明
显的关联
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个不是中医了吧，人体质弱的时候喝点热汤热水的当然有效，感觉也舒服多了。天冷
: 了都知道加床被子的。
: 中医几千年，看看采用西医前后中国的人均寿命就知道了。
|
c*****k
发帖数: 2080 | 44 这个数据咱们都不好找。最简单的，看看现在国内国外中医的市场就行。
【在 n***r 的大作中提到】
: 这个可以做一个GRE的题目，你要对比一下西方人一直采用西医，这些年的寿命变化情
: 况，如果和中国的变化没有明显区别，说明寿命的延长和西医，中医之间的差别没有明
: 显的关联
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d****z
发帖数: 9761 | 45 我个人的体会是中医的土方对咳嗽这种小毛病后者”上火“，“上火”你到美国医生那
里看看，哈哈
【在 w**********l 的大作中提到】
: 没错。
: 你听说过川北枇杷露吗？ 湾区的家长异口同声说，孩子咳嗽一定要吃药的，扛下去容
: 易引发肺炎和支气管炎，实际上西医也不主张对儿童咳嗽盲目地扛下去的，你看那个
: rite aid店里都有很多儿童的止咳糖浆-----我其实还真有点怀疑糖浆里的成分是不是
: 和咱国家的差不多。
: 像川北枇杷露和冰糖炖梨，这是地道的中医，但几乎所有的家长都反映吃了就好使。
: 中医对器官这种病，还是有它的功效的，不能一拍子打死。
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n***r
发帖数: 2074 | 46 呵呵，其实无论西医还是中医，很大部分起源于宗教，比如炼丹术，祭祀活动，甚至是
相辅相成的产物，对疾病的恐惧，无助导致信仰，祈祷，宗教。。。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 俺恰好是个无神论者。
: 宗教这东西不是医术。信仰这东西俺还是支持的，但不是说信的人多就是对的，或说明
: 上帝就是存在的。
|
c*****k
发帖数: 2080 | |
c*****k
发帖数: 2080 | 48 不只这样的，西医至少是有样本数据的。米帝这边有个还算有用的机构，就是FDA。
【在 n***r 的大作中提到】
: 呵呵，其实无论西医还是中医，很大部分起源于宗教，比如炼丹术，祭祀活动，甚至是
: 相辅相成的产物，对疾病的恐惧，无助导致信仰，祈祷，宗教。。。
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n***r
发帖数: 2074 | 49 其实在中国国门没被打破之前，各个朝代的平均寿命和西方中世纪的平均寿命差别不大
，甚至可能更长一些。那时，我华夏文明还是领先的，洋奴来朝。。。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个数据咱们都不好找。最简单的，看看现在国内国外中医的市场就行。
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w**********l
发帖数: 8501 | 50 我以前以为美国人没有上火一说，直到后来我无意中碰到一个推广中医的美国白人医生
，我问了他上火在西方有没有同等的term，他说有，inflammation或者irritation,就
是发炎。
我用一种很形象的方式跟他解释上火，就是体内有一种burning的感觉，部位可以是牙
齿肿痛，可以是眼睛疼痛，可以是喉咙肿胀，情绪焦躁，坐立不安，脾气火爆，他说，
用英语解释：那就是发炎。我还特意查了查wiki，inflammation果真这个词有fire的解
释。
所以呀，呵呵，中医西医还是可以部分相通的。
Inflammation
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Toes inflamed by Chilblains
Inflammation (Latin, inflammare, to set on fire) is part of the complex
biological response of vascular tissues to harmful stimuli, such as
pathogens, damaged cells, or irritants
【在 d****z 的大作中提到】
: 我个人的体会是中医的土方对咳嗽这种小毛病后者”上火“，“上火”你到美国医生那
: 里看看，哈哈
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c*****k
发帖数: 2080 | 51 晕倒。真正的西医才多长的历史。大家都茹毛饮血的日子不算的。盘尼西林有多大的贡
献不用说吧。
俺开会去了，大家还是捉摸捉摸怎么玩后面几天吧。
【在 n***r 的大作中提到】
: 其实在中国国门没被打破之前，各个朝代的平均寿命和西方中世纪的平均寿命差别不大
: ，甚至可能更长一些。那时，我华夏文明还是领先的，洋奴来朝。。。
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n***r
发帖数: 2074 | 52 我说的是起源，其实一句话，一个文明的衰落，伴随着所有附属品的衰落，这是必然的
【在 c*****k 的大作中提到】
: 不只这样的，西医至少是有样本数据的。米帝这边有个还算有用的机构，就是FDA。
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d****z
发帖数: 9761 | 53 算了吧，FDA就是各大制药商的代言人，最简单的例子，rBGH，世界各地都不让，就美
国可以，为什
么？因为孟山都说“研究”证明无害，FDA就无害
【在 c*****k 的大作中提到】
: 不只这样的，西医至少是有样本数据的。米帝这边有个还算有用的机构，就是FDA。
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w******s
发帖数: 16209 | 54 所谓西药三分毒，中药三分补的是个joke
西药多数都是临床后的FDA管的，至少是系统的来监测和防止毒副作用，量化的，
中药的以前都是“说法”而已，连人丹的汞含量都是危险的
人参本来美国是可以进口的，后来有好几起服用人参后的严重不良反应时间
这样的例子很多很多。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 我还是说，给我个统计。证明这个：
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n***r
发帖数: 2074 | 55 扯远了，不过西医的起点退后了，就没有讨论的必要了
西医没准还是洋大人来中国学了某中药后，回去研究出来有用成分，发明的，那岂不是
起源于古老的中医，哈哈哈
【在 c*****k 的大作中提到】
: 晕倒。真正的西医才多长的历史。大家都茹毛饮血的日子不算的。盘尼西林有多大的贡
: 献不用说吧。
: 俺开会去了，大家还是捉摸捉摸怎么玩后面几天吧。
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w**********l
发帖数: 8501 | 56 人参不能随便吃啊，还有桂圆，当归，年轻人吃了会流鼻血的。
我有一次喝了童子鸡的汤，就是所谓的乌鸡白凤汤，给女性补血的，那时候我20出头，
一晚上根本没法睡，起来喝了好几杯冰水。 |
w**********l
发帖数: 8501 | 57 老美这种体质，天天锻炼，从小巧克力奶酪，鸡鸭牛羊肉每天不断的，这样还去吃人参
，不是自己给自己找火上吗？
他们每顿都喝冰水，是很正常的，本身强壮，不要再补了。 |
d****z
发帖数: 9761 | 58 这个他们没折，非要你等到发炎了吃抗生素，口腔发炎了让你用ORAL GEL,或者治ORAL
HERPES的膏
药，要不就去找Homeopathy疗法
【在 w**********l 的大作中提到】
: 我以前以为美国人没有上火一说，直到后来我无意中碰到一个推广中医的美国白人医生
: ，我问了他上火在西方有没有同等的term，他说有，inflammation或者irritation,就
: 是发炎。
: 我用一种很形象的方式跟他解释上火，就是体内有一种burning的感觉，部位可以是牙
: 齿肿痛，可以是眼睛疼痛，可以是喉咙肿胀，情绪焦躁，坐立不安，脾气火爆，他说，
: 用英语解释：那就是发炎。我还特意查了查wiki，inflammation果真这个词有fire的解
: 释。
: 所以呀，呵呵，中医西医还是可以部分相通的。
: Inflammation
: From Wikipedia, the free encyclopedia
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n***r
发帖数: 2074 | 59 你这看到的都是偏颇的，甚至是出发点就是为了证明西医的优势，所以例子都是以中医
的弱点去PK西医的强处而已。西医造成大面积，大群体的伤害，例子也是很多的，很多
副作用也要很多年以后才能出现。中国七十年代出生的人，不会忘记万能的四环素，土
霉素带来的恶果。
这涉及到一个问题，西医立竿见影，治病救人，多年后出现副作用，那是以后的事，大
不了禁用某重要，当事人早已不在，批准药的负责人也早已离开，然后继续循环。西医
的本质也是拿一段时间的一个群体做实验而已。
我不是中医派，只是夸大西医也是有很大问题。
【在 w******s 的大作中提到】
: 所谓西药三分毒，中药三分补的是个joke
: 西药多数都是临床后的FDA管的，至少是系统的来监测和防止毒副作用，量化的，
: 中药的以前都是“说法”而已，连人丹的汞含量都是危险的
: 人参本来美国是可以进口的，后来有好几起服用人参后的严重不良反应时间
: 这样的例子很多很多。
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c****a
发帖数: 546 | 60 楼上说对了。如果老乔真的去看中医了或者说是去搞clinical trial了，
说明西医基本上已经没办法了。那问题很严重。
至于西医中医之争，国内已经有统计。中医的平均寿命比普通人高2-3岁，
而西医医生的平均寿命则比中医医生高6-7岁。我看得病了还是先看西医比较靠谱。
当然，病后调理身体的话，那就得看中医了，这个西医真的不懂。 |
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w**********l
发帖数: 8501 | 61 看不明白了，难道现在西医对乔布斯就有办法了吗？
他不是都宣布了好几次quit要focus健康了吗？这次也不是第一次但大家都恐慌是最后
一次了吧， 西医没把他治好这个血淋淋的现实跟看不看中医又有什么关系呢？
是自欺欺人，还是怎么着呢？
【在 c****a 的大作中提到】
: 楼上说对了。如果老乔真的去看中医了或者说是去搞clinical trial了，
: 说明西医基本上已经没办法了。那问题很严重。
: 至于西医中医之争，国内已经有统计。中医的平均寿命比普通人高2-3岁，
: 而西医医生的平均寿命则比中医医生高6-7岁。我看得病了还是先看西医比较靠谱。
: 当然，病后调理身体的话，那就得看中医了，这个西医真的不懂。
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v****e
发帖数: 19471 | 62 hehe you didn't get the joke.
【在 w**********l 的大作中提到】
: 看不明白了，难道现在西医对乔布斯就有办法了吗？
: 他不是都宣布了好几次quit要focus健康了吗？这次也不是第一次但大家都恐慌是最后
: 一次了吧， 西医没把他治好这个血淋淋的现实跟看不看中医又有什么关系呢？
: 是自欺欺人，还是怎么着呢？
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w**********l
发帖数: 8501 | 63 中国人的寿命受到影响，是因为气候，水源，污染，食品这些外界不安全性的因素积累
导致的。实际上，长寿的人大多是不吃肉的，例子太多了，看看宋美龄，也可以看看那
些农村活到100多岁的网上新闻例子，人家几十年不吃肉的。按照食谱去划分的话，西
方人在饮食上显然不占养生优势了。
而且西方人容易显老，同样40岁的老美和40岁的华人，谁看着皮肤苍老，显而易见。看
看那些食肉的动物，刚出生的时候，皮肤也是细嫩细嫩的，越长大皮越老，到冬天就整
出一身毫毛当棉衣来过冬，老外不就是这样么？ 从脖子以下全是汗毛，一看就是没进
化好的食肉动物。
这是宋美龄的食谱。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_38882_21694.html
美龄倒有这种天赋，不但能做好几道中国菜，而且还学会了做西式小姜饼和圣诞蛋糕。
不论是战火纷飞的年代，还是晚年平静的生活中，宋美龄的饮食生活并不奢靡。
她每天的食谱是：早上一杯牛奶，两片面包，还有一小碟用类似四川泡菜方式制作的芹
菜、胡萝卜等小菜。午餐同蒋介石一起用餐。蒋介石是四菜一汤，其中有两道素菜，多
数是青菜、豆腐之类。宋美龄只吃一两饭，主要吃青菜、豆腐等素菜。荤菜只吃一点鱼
或牛排，晚餐与午餐差不多。
中医的平均寿命比普通人高2-3岁，
【在 c****a 的大作中提到】
: 楼上说对了。如果老乔真的去看中医了或者说是去搞clinical trial了，
: 说明西医基本上已经没办法了。那问题很严重。
: 至于西医中医之争，国内已经有统计。中医的平均寿命比普通人高2-3岁，
: 而西医医生的平均寿命则比中医医生高6-7岁。我看得病了还是先看西医比较靠谱。
: 当然，病后调理身体的话，那就得看中医了，这个西医真的不懂。
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u****d
发帖数: 23938 | 64 这个就是无赖逻辑了，典型的。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
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T*B
发帖数: 384 | 65 中医能治癌症是纯扯JB蛋，癌症这词都是从西医的字典里抄来的。 |
o********e
发帖数: 609 | 66 Jobs would have died years ago without western medicine. Chinese medicine is
such a joke, it could not even
diagnose pancreatic cancer.
【在 w**********l 的大作中提到】
: 看不明白了，难道现在西医对乔布斯就有办法了吗？
: 他不是都宣布了好几次quit要focus健康了吗？这次也不是第一次但大家都恐慌是最后
: 一次了吧， 西医没把他治好这个血淋淋的现实跟看不看中医又有什么关系呢？
: 是自欺欺人，还是怎么着呢？
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f******r
发帖数: 437 | 67 俺记得前一阵子有个什么西药治感冒的成分下架了，
结果国内一堆感冒冲剂，板蓝根冲剂什么的都给下架了，
因为查出来里面有这个西药的成分， 呵呵。
【在 c*****k 的大作中提到】
: 这个我要大赞一下。
: 说到底，vankie和俺的想法一致，有本事你证明给我看，统计数字，治疗效果，什么都
: 行。没证明的就是伪的，就这么简单直接。
: 这边带过孩子的都知道，孩子冬天堂鼻涕，发个小烧医生都是不给开药的，很多时候孩
: 子抗两天也就好了；国内呢，就赶紧银翘解毒片/板蓝根什么的上的，后来也好了，能
: 说明这个银翘解毒片/板蓝根有效吗？呵呵。中医，说到底，就是经验论上的伪科学。
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f*******5
发帖数: 10321 | 68 弯曲家长异口同声说孩子咳嗽一定要吃药的是指吃川贝枇杷露？
川贝枇杷露的川贝就是抑制剂，吃多了连呼吸都抑制了，根本就不治病。同理还有念慈
庵。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 没错。
: 你听说过川北枇杷露吗？ 湾区的家长异口同声说，孩子咳嗽一定要吃药的，扛下去容
: 易引发肺炎和支气管炎，实际上西医也不主张对儿童咳嗽盲目地扛下去的，你看那个
: rite aid店里都有很多儿童的止咳糖浆-----我其实还真有点怀疑糖浆里的成分是不是
: 和咱国家的差不多。
: 像川北枇杷露和冰糖炖梨，这是地道的中医，但几乎所有的家长都反映吃了就好使。
: 中医对器官这种病，还是有它的功效的，不能一拍子打死。
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s*****r
发帖数: 11545 | 69 晕倒. 你看的那些新闻估计是百度竞价排名的结果.
【在 w**********l 的大作中提到】
: 精确地说法是：肝移植这个手术成功了，不是癌症痊愈了。
: 医学界有个行话： 化疗手术没有不成功的，化疗后患者没有不死的。
: 实际上西医这种“切，割，洗，移”的疗法，根本是治标不治本。再怎么切再怎么割，
: 切得过那么微小的细胞吗？再者，器官都切除了，生命还怎么健康的持续，化疗其实从
: 某种意义上是把好细胞也给杀死了。
: 中医有些时候能把癌细胞转换为良性细胞，这样的指导思想本身是对的，问题就是中医
: 技术可能已经绝种了。
: 我看过一些新闻，山东农村产一些很特殊的草，这种草吃了对胃癌肝癌都有很好的作用
: ，消毒并且提高好细胞的存活力，有的农民治不起病，就回老家吃自己种的蔬菜，奇迹
: 般的好了起来。
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f*******5
发帖数: 10321 | 70 那是因为国内医院小孩一发烧就给打点滴，开头孢，滥用抗生素。
你中医能治中耳炎？
【在 w**********l 的大作中提到】
: 老帅呀，你是没经历过孩子吃了一个星期的西药但根本不顶用的那种例子呀。
: 西药有个最大的副作用就是吃了以后，如果不能很快见效的话，病毒会产生抗药性，如
: 果小孩病还在继续的话，必须用更强性的，但问题是小孩以后再得的话，你下次要用这
: 种强性药。
: 这就是为什么国内小孩子到最后吃的抗生素都没什么用了。但中药不存在这种问题，因
: 为病理学是以毒攻毒或者是以养身来增加抗体的免疫力，不是去杀死这个细胞，杀死那
: 个细胞的。
: 最直接的例子就是儿童的中耳炎，10岁以下的小孩每年秋冬最容易复发中耳炎，如果你
: 用西药，一旦明年后年复发，必须是一年比一年用更烈性的药。
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f*******5
发帖数: 10321 | 71 中西医复合药物是国内药厂一个重要方向。就是浑水摸鱼，艹。
【在 f******r 的大作中提到】
: 俺记得前一阵子有个什么西药治感冒的成分下架了，
: 结果国内一堆感冒冲剂，板蓝根冲剂什么的都给下架了，
: 因为查出来里面有这个西药的成分， 呵呵。
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l**t
发帖数: 6971 | 72
Jobs在2004年诊断出胰腺癌，就是不信西医不做手术，拖了九个月搞什么印度食疗。如
果他当时立即做手术，说不定就不会转移。
【在 v****e 的大作中提到】
: 如果明天出新文说老乔去看中医了，那么苹果可能当月就腰斩了，LOL
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d****z
发帖数: 9761 | 73 他一开始是采用了保守疗法，但是A3食疗，真的假的
【在 l**t 的大作中提到】
:
: Jobs在2004年诊断出胰腺癌，就是不信西医不做手术，拖了九个月搞什么印度食疗。如
: 果他当时立即做手术，说不定就不会转移。
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h*********e
发帖数: 170 | 74 只能说这里很多人对中医的态度就跟一些无赖赤脚医生对中医的态度一样：盲目。
我成长于农村，从小到大没吃过西药。每次感冒，家里都用小溪旁片的紫素干煎成汤喝
，很快就好。村里家家都用麦苗煎的汤来增加体力（和欧洲人吃麦苗压得汁道理一样）
。我进入城市后，有很长一段时间不相信中西，不知道为啥。知道最近一同时得癌症，
他没有用化疗，而是跑到欧洲采用自然疗法（何中医一个原理），得以成功控制癌的扩
散，才看了有关的书籍。发现，大家对中医了解的很少，相信的说不出科学根据，不相
信的也是基于自己的ASSUMPTION。中医应该有自己的体系，希望业界能够结合现代科学
，经历自己的FDA结构。
【在 T*B 的大作中提到】
: 中医能治癌症是纯扯JB蛋，癌症这词都是从西医的字典里抄来的。
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l**t
发帖数: 6971 | 75
ft，我老说话最可靠了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 他一开始是采用了保守疗法，但是A3食疗，真的假的
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a****b
发帖数: 3588 | |
c****a
发帖数: 546 | 77 啊？老乔那么聪明的人竟然信A3的密医？A3密医太joke了，还搞啥阉割长寿呢。sigh...
【在 l**t 的大作中提到】
:
: ft，我老说话最可靠了。
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d****z
发帖数: 9761 | 78 ft,JOBS信GURU的，70年代专门去印度寻高人的
...
【在 c****a 的大作中提到】
: 啊？老乔那么聪明的人竟然信A3的密医？A3密医太joke了，还搞啥阉割长寿呢。sigh...
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J******e
发帖数: 2941 | 79
看到这我实在忍不住笑了，中药是没有这种副作用，因为它们的副作用没人知道。
【在 w**********l 的大作中提到】
: 老帅呀，你是没经历过孩子吃了一个星期的西药但根本不顶用的那种例子呀。
: 西药有个最大的副作用就是吃了以后，如果不能很快见效的话，病毒会产生抗药性，如
: 果小孩病还在继续的话，必须用更强性的，但问题是小孩以后再得的话，你下次要用这
: 种强性药。
: 这就是为什么国内小孩子到最后吃的抗生素都没什么用了。但中药不存在这种问题，因
: 为病理学是以毒攻毒或者是以养身来增加抗体的免疫力，不是去杀死这个细胞，杀死那
: 个细胞的。
: 最直接的例子就是儿童的中耳炎，10岁以下的小孩每年秋冬最容易复发中耳炎，如果你
: 用西药，一旦明年后年复发，必须是一年比一年用更烈性的药。
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l**t
发帖数: 6971 | 80 我儿子每次感冒，西医让他多喝水就行了，也很快就好。原来白开水还有治疗感冒的作
用啊！
我曾经吃“复方”中成药治疗过敏，然后总觉得犯困。仔细一看，原来里面含扑尔敏。
中医至少目前的体系没能超过placebo效果。人是有免疫系统的，当年根本没有西医的
时候，全世界也有好几亿人呢，还有很多人活七八十岁呢。不用西医病也能好，并不能
说明中医就是有效的。
【在 h*********e 的大作中提到】
: 只能说这里很多人对中医的态度就跟一些无赖赤脚医生对中医的态度一样：盲目。
: 我成长于农村，从小到大没吃过西药。每次感冒，家里都用小溪旁片的紫素干煎成汤喝
: ，很快就好。村里家家都用麦苗煎的汤来增加体力（和欧洲人吃麦苗压得汁道理一样）
: 。我进入城市后，有很长一段时间不相信中西，不知道为啥。知道最近一同时得癌症，
: 他没有用化疗，而是跑到欧洲采用自然疗法（何中医一个原理），得以成功控制癌的扩
: 散，才看了有关的书籍。发现，大家对中医了解的很少，相信的说不出科学根据，不相
: 信的也是基于自己的ASSUMPTION。中医应该有自己的体系，希望业界能够结合现代科学
: ，经历自己的FDA结构。
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L*******n
发帖数: 3169 | 81 中医的问题在于它的教育方式很麻烦，没有一个行而有效的大规模教育体系，那就很容
易误入歧途。
还有一种说法也很有意思，就是中医在治疗上，除了针灸很依赖于药材，但这个年代的
药材和李世珍那个年代差的太远了，很多时候不是医书错了，而是药不行了。现在什么
都用农药，动不动还转基因，那些草药还能指望得上吗……
用西方的统计模型来评价中医本身就是不理解中医和中国文化的表现……就没有什么能
够交流的地方了
【在 w**********l 的大作中提到】
: 那你有没有听过发烧被烧成脑膜炎和失聪的例子？
: 真要统计起来，西医的数据不见得有多好看。
: 你知道小孩子连续咳嗽一个月两个月，那是什么样的。
: 我不是什么中医捍卫者，我指的中医是李时珍那种水平的，不是今天的电线杆子治疗不
: 育症那类的假冒伪劣。我只是觉得既然西医已经证明对乔布斯没用了，继续治疗下去也
: 不会有什么好果子了，不就是继续切器官继续割器官吗。
: 不妨试试别的渠道，反正现在的状况肯定是死路一条了。
: 天涯论坛曾经有个热帖，悼念王小儿的，跟帖者成千上万，大批的父母证明了自己的孩
: 子吃了他的药，很长时间都没有再得感冒，我不认为王小儿有数千个马甲为自己坐镇，
: 特别是他已经去世的前提下。
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