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北大才子PK茅于轼:我也来把毛泽东还原成人
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文章来源: 大学网 于 2011-06-06 20:49:42
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(作者:丁栩翔)茅于轼写了《把毛泽东还原成人》,我也写一篇,PK一下吧 。
把毛泽东还原成人,并不是一个单方面的命题,因为毛泽东所居的,不是一个坛,而是
两个。一个是神坛,一个是魔坛,自然而然就有两派人聚在两个坛下,革命斗士和民主
斗士最后都成了魔神坛斗士,为毛泽东究竟是神还是魔争论不休。
所以,在讨论“把毛泽东还原成人”这个话题之前,有必要就“讨论”这个话题首先讨
论一番。我认为,最要紧的一点,是在讨论中一定要讲逻辑。
一是不能因人废言,要避开对历史人物个人品质的讨论,而重点看他提出的思想,坚持
的路线,你不能说因为牛顿爱财,万有引力就不存在了;不能说因为居里夫人是荡妇,
镭这种元素就不存在了。而现在一些人要批驳马克思列宁主义,连一页书都不愿意看,
就去说马克思有私生子,列宁有梅毒,照此逻辑,因为伏尔泰是被包养的二爷,自由就
是错的;卢梭是扔了五个孩子,民主就是错的;华盛顿家里养了一堆奴隶,独立就是错
的。这就是不讲逻辑了。
二是要讲因果联系,而不能单就个别历史事件得出“后此谬误”。因为人文社科领域和
自然科学研究最大的不同就在于,不可能做到单一变量实验,影响历史进程的因素一定
是多元的。如果一味鼓吹“实践是检验真理的唯一标准”,那么,就是把社会实践和科
学实验混为一谈了,试想,决定因素居然不计其数,你又如何单纯从实践中分析各个因
素的权重?最后的结果,一定只能夸大或者缩小某一个因素的影响,得出一些似是而非
的结论。
三是要把握历史大势,舍弃王侯将相、才子佳人等诸般历史细节。很多人抱怨史书不实
,这是就王侯将相史来说的,比如说,毛泽东的儿子怎么死的?说不清楚。蒋介石的儿
子的父亲是谁?说不清楚。但历史的大势是无比清晰的,1911年辛亥革命了,1949年国
民党跑路了,这些都是掩盖不了的。而这些实际上比那么说不清楚的东西重要的多。
以下进入正题。
世界潮流,浩浩荡荡。流到中国近现代史,有三个根本主题:个人自由、民族独立、国
家现代化。而这三者的催化剂,至少可以追溯到20世纪初的“庚子赔款”。这个条约要
求,中国赔偿11个国家白银本息9.8亿两,加上地方赔款,中国要掏出10亿两白银,相
当于12年财政收入。而中国当时的财政收入,已经是在支付马关赔款和重整武装的情况
下超负荷运行了。基本上来说,《辛丑条约》可以用一句话概括:竭泽而渔、焚林而猎
、杀鸡取卵。最傻逼的国家有三个:一是俄国,与中国接壤,等于抱着一个提款机,随
时可以来拿,根本不用伙同一拨外地人过来抢银行;二和三是英国、法国,经略中国多
年,既得利益是相当清晰的,等于是叫人来砸自己的场子。把中国弄死了,对他们都没
好处。但在当时的世界大势下,八国联军已经顾不得那么多了:英德要展开军备竞赛,
争霸欧洲,没钱不行;法国要报仇雪恨,没钱不行;日本、意大利以列强自居,蓄势待
发,没钱不行;俄国、奥匈帝国日落西山,矛盾丛生,没钱更不行。基本上是一群想钱
想疯了的主,逼中国签了一个抢钱条约。只有一个明眼人,那就是美国,已经看透了《
辛丑条约》一签,中国必然爆发革命,大清国必然灭亡,于是把自己份额不多的赔款用
来开办学校,笼络人心,力争在革命洗牌后接手最大的一块蛋糕。未曾想到,这所学校
果然在百年后成为中国的主宰,这是后话。
《辛丑条约》一签,中国的三个主题:个人自由、民族独立、国家现代化便完全显现出
来了。
首先是在个人上,列强向中国索赔10亿两白银,而中国财政已无余钱,于是所有的赔款
都是税收的增量,而满清的政治腐败程度远甚当下,征税效率极低,列强要10亿两,老
百姓很可能就要交20—30亿两,因为中饱私囊是铁板钉钉的事情,清廷想的办法是把钱
摊到各个省去,让他们看着办,这样一来,至少可以保证从省到中央这个环节不至于再
有大的截留。世界列强的民主自由基本上都是征税征出来的,从英国到美国、法国,莫
不如此,庚子赔款的巨税一征,官民矛盾必然激化,这种矛盾通过单纯的,旧式的改朝
换代已经解决不了,因为这不是说某个皇帝好坏的问题,而是说皇帝这玩意儿本身就有
问题。
其次是在民族层面上,一方面是满汉的民族矛盾开始激化,因为多民族国家就好比两口
子过日子,有钱的时候,其乐融融什么都好说,一旦没钱了,吵架拌嘴马上就成了家常
便饭,孙中山等革命势力与洪门天地会这些反清复明势力迅速合流,喊出“驱逐鞑虏”
深得民心;另一方面,满清痛感军事无能已沦为列强ATM取款机, 表示很不甘心,提出
了雄心勃勃的练兵计划,准备编练36个师(那时候叫“镇”)的新军,这支新军一旦练
成,单就陆军而言,已经追英赶美了。
于是,就牵出了国家现代化的话题。无论是支付赔款还是编练新军,无不加重满清政府
财政的负担,满清的财政崩溃已成必然。而如之前有篇文章曾经指出,一切行政行为归
根到底都是财政行为,财政崩溃也就意味着政府崩溃,政权瓦解。清末新政带来的不是
复兴,而是亡国。因为中国最大的矛盾已经暴露出来了:旧式的东方专制主义农业国家
,特点在于人口庞大条件下的高产值、高消费、低积累。因为GDP构成上以农业为主,
农业上又以口粮为主,经济剩余微乎其微,而这点微量的剩余,在接受西方列强的盘剥
之后,是不可能用来支撑现代的军队的。
这样,中国历史就进入了一个死循环,因为没有现代化,就没有强大的国家机器及其强
大的国防军,没有强大的国防军,就筹集不到启动现代化的原始积累,筹集不到启动现
代化的原始积累,中国就要继续沦为列强ATM,中国继续沦为列强ATM,中国人民的负担
便会与日俱增。顺着这样的轨迹,中国爆发革命,是时间问题,而最后产生的革命之子
,便是这三种共同意志的代表。甚至于,我可以这样说,在中国,只要不解决个人自由
、民族独立、国家现代化这三个问题,革命就会继续发生。
辛亥革命一声枪响,爱新觉罗下台,但这是问题的开始。中国在很大程度上是照搬了美
国的体制,各省享有巨大的自治权力,中央实行总统制,立法采取代议制,颇有蹒跚学
步的感觉。而且,中国这个学生是个很好学的学生,学到的不仅仅是美国的体制,还有
南北战争。南方革命省与北方北洋省的矛盾随着宋教仁的身死而彻底爆发,南方革命省
兴师北伐,很快便被北洋军按倒。现在很多人认为,中国当时已经建立了美式体制的雏
形,若无二次革命,将走向民主共和。但这实际上是不可能的,因为无论是袁世凯的北
方还是孙中山的南方,都有一个致命的问题,那就是没有建立起对军队的制约。一般认
为,民主要把政府装进笼子里,但实际上,第一步是要把军队装进笼子里。这里又提出
了一个命题,革命之子必须解决好制约军队这个问题。
孙中山对南方军阀本无约束力,袁世凯称帝后很快就对北方军阀也失去了约束,最后,
护国军起,袁世凯亡,中国陷入军阀混战之中。直到十月革命一声炮响,给孙中山送去
了列宁主义:用革命党来约束军队,以文制武,以党制军。
而要达成这个目标,是必须另起炉灶的。于是,风云起,山河动,黄埔建军声势雄,国
民革命军诞生了,这是中国上下五千年以来第一支不向个人或家族效忠的军队,而是向
一个政党,一个主义宣誓。革命一旦正式地向旧世界宣战,那就是巴黎能够战胜法兰西
,法兰西能够战胜欧罗巴,当蒋介石挥师北伐的时候,国民革命军有10万人,吴佩孚有
30万人,孙传芳有20万人,但到了战场上,旧时代军阀战争的英雄们被乳臭未干的学生
军打的一溃千里。直到1927年,蒋介石发动了四一二政变。
这个政变是否反革命,这里不争论。关键在于,孙中山由于实力不足,又急于建党立军
,于是把两项工作都外包给了共产党:建党主要依靠中国共产党,建军主要依靠苏联共
产党。于是,随着革命的推进,共产党和国民党的矛盾迟早要爆发出来:共产党控制了
国民党的大多数基层组织,但有党无军;蒋介石党内资历本就不深,有军无党。于是,
万般无奈,只能以军清党,好不容易往笼子里面赶的军队,又被放了出来。从而,出现
了军事北伐,政治南伐,阎锡山、张学良等旧军阀纷纷入党,绕了一圈,重回原点:黄
埔系取代北洋系,蒋校长取代袁都统,阎主席取代了阎督军,张少帅取代了张大帅,青
天白日满地红取代了红黄蓝白黑五色,别的呢?一切如故。而在另一边,被革出革命门
的共产党重新建军,这时候,主角可以出场了,毛泽东彻底强化了以党治军的政治原则
,明确了“党指挥枪,决不允许枪指挥党”,把军队装进笼子,这个历史任务最终是毛
泽东解决的。
蒋介石集团在形式统一后,并不是毫无作为,在个人自由、民族独立和国家现代化上都
有所建树,但有一个问题依然无法解决,那就是筹集资金启动现代化进程。这个问题不
解决,中国就依然是一个硕大的ATM。而要解决现代化的问题,核心的一点在于建立一
个能够把中国有限的经济剩余集中起来的体制。但是,蒋介石集团的致命缺陷,就在于
对国家的控制力不足。从三个维度上看,这种不足都是很明显的:一是在地域上,只能
控制东南个别省份,对军阀控制区基本不能控制,对少数民族区完全不能控制,即便在
东南省份,对广大山区、红军根据地、游击区、列强租界等,也是完全不能控制;二是
在深度上,随着“四·一二”清党,国民党在县一级的党部被摧毁大半,更遑论乡、
村,实际上,国民党成了一个浮在中国表面上的政党,而要在一个农业国家调集经济剩
余推进现代化,对农村的控制是关键的关键;三是在广度上,国民党虽然模仿苏共体制
,并由中共帮助建党,但在对国家的控制上,只能控制一部分军事,即黄埔系的中央军
,一部分政治,即忠于蒋介石的部分官僚,对于胡汉民、汪精卫等派人马完全不能控制
,在经济上则是基本失控,甚至连宋、孔等亲缘家族掌控的名义上的央企都无法控制。
此外,还形成了一个规模庞大的腐败食利阶级,把有限的经济剩余全部消耗在奢侈性消
费或者转移海外上。
虽然在当时的国统区,反对国民党的声音基本上只有两种,一要抗日,二要民主,但归
结起来,这些实际上都必须以现代化为后盾。这时候,另一个事件让共产党误打误撞的
掌握了现代化的关键。共产党在城市发动的暴动全部归于失败,武装进攻城市的计划也
完全被打败,于是,毛泽东带着主角光环转进农村,农村包围城市,不仅仅是军事的、
革命的策略,也是一场对共产党进行的中国式现代化道路的教育。中国是世界上最贫穷
的地方,而红军则是在中国最贫穷的地方扎根,共产党学会了怎样从贫穷的农村筹集资
金而不激起农民的愤怒,他们居然在江西的根据地里建起了工厂,这表明,在中国推进
现代化,首先的工业化是完全可行的。并且,他们把政权建到了村上,建立了政府对农
村的完全控制,这在狭小地域内无足轻重,但一旦取得全国政权还保持着这种对农村的
控制力,一个庞大国家,无论多么贫穷,所能集中的资源总量依然是恐怖的。
前些日子,有人问过我一个问题:“工作后,单位那些老大姐要给我介绍对象,靠谱吗
?”这时候,我就跟他讲了蒋介石的故事。这些老大姐一般来说,都是想用一段姻缘换
两桩人情,所以,总是给人介绍最剩的,结果可想而知,成事总是很少。蒋介石的思路
,就是大姐的思路,总是想用一次战役,弄掉两派敌人,都把共产党的军队折磨到陕北
半死不活了,还要逼张学良出手,是为“驱虎吞狼”之计。但要“驱虎吞狼”有个必要
条件,就是虎有不得不吞狼的理由,要么是有深仇大恨,要么有实在的好处,但张学良
和共产党之间,除了张作霖杀过李大钊外,属于往日无怨近日无仇这种类型,结果,“
驱虎吞狼”最后成了“搬石砸脚”,这也是必然的。
然后,就到了卢沟桥的那一枪了。曾经有人也问过我,书读半本,不懂装懂,半桶水跑
出来装逼有什么后果,我就跟他讲了日本的故事。在近代史上,日本属于装逼被雷劈的
典型。由于被列强欺负多年,日本形成了一种惯性思维,就是认为实力决定一切,枪在
手跟我走,抢你粮日你娘,烧你寨干你妹,可以为所欲为。虽然甲午战争后三国干涉还
辽已经给他敲了警钟,但后来,他发现,日俄战争打沙俄,一次大战打德国,十月革命
打苏俄,西方列强不仅没有说啥,还一致叫好,纷纷表示精神鼓励。他就觉得是因为自
己强大了,就可以想干嘛干嘛了。有些人,虽然心地善良,但由于是在过于善良,一直
不愿意告诉日本真相:西方之所以支持日本,并不是因为他强大,而是因为他不强大。
他们不怕日本变强,倒是怕俄国、德国变强。被人当枪使,还使得很有成就感,日本就
是这样被人卖了还数钱数得津津有味的。
但是,等到日本发动全面侵华战争,西方各国都看不下去了,留着中国,就是个永恒的
ATM,可以通过各种方式从中捞钱,而现在日本想独吞,婶可忍叔不可忍。等到南京大
屠杀一出,全世界基本上都看不下去了——就算看得下去的,也得在选民面前装圣女,
装看不下去,而日本还很陶醉:你看,全世界都骂我,他们这是羡慕嫉妒恨,羡慕嫉妒
恨。
主角哥一看日本人来了,很淡定的躲进窑洞里,花了很久才写成一本小册子——《论持
久战》。之所以花那么久的时间,是因为主角哥用的是毛笔。很多人望文生义的以为蒋
百里和蒋介石在主角之前提过持久战,但这是只知其一不知其二。这本书的给力之处在
于,把游击战的意义凸显出来了。毛泽东很清楚,中日战争虽然是日本以强凌弱的战争
,同时在世界上,则是日本以小博大。轴心国的胜机在于通过先手的进攻,在同盟国反
应过来以前占领大片区域,并把占领区内的人、地、财、物等资源转变为正向的战力,
达到以战养战,越战越强的效果。而游击战则是直接命中这个要害的。通过在敌占区的
广泛的军事动员,使得日本不仅不能把占领区的资源投入战争,甚至于不得不消耗军力
用于后防的“扫荡”。这样,占领区对日本的作用就从正向转为负向,占领的土地不仅
提供不了战力,反而转变为巨大的负担。所以,游击战的威力不在于“击”,而在于“
游”。当然,这是1941年之前的情形。到了1941年以后,国共两方的目的都很明确了,
那就是坐等美国人、苏联人腾出手来踢日本人的屁股。我一直认为,现在有些人煞有介
事的争论国民党和共产党谁才是打败日本的核心力量,这些人应该担心的是,尼米兹和
华西列夫斯基晚上会不会来找你。
我读到过一本人民大学编的共产主义运动史教科书(主编名叫李景治,在人大国政系地
位显赫,因为和手下张鸣吵架闻名全国),里面在论证二战后法国、意大利的共产党向
政府缴枪的合理性。论证方法是这样的,指出来,法共手里有多少人枪,意共手里有多
少人枪,并指出政府手里有多少人枪,大致的比例是1:2— 1:3,得出结论,打是肯定
打不赢的,不如交了枪到议会里做官。我觉得,编书的肯定不知道中国有个解放战争。
解放战争的胜负手不在于军,而在于党。战前的兵力比是1:4,但中共的1都是可以投入
运动战的野战兵团,而国民党的4则有一半要消耗在防御上。原因如同前文所述,中共
以党制军,党不依靠正规军队,单纯依托党群组织就可以实现对后方的控制,并实现战
争动员,将物资投入前线战场。而国民党则是以军清党,造成的结果就是,政党松散无
力,政权腐败无能,特别是面对共产党对国统区的渗透和发动,离开了完整的政党体系
,单纯依靠几个秘密警察组织,对于城市尚难控制,遑论乡村。同时,地方利益集团在
国民党政权框架内势力极大,一地的失守就意味着一地乡绅利益不保,这些既得利益者
便会发动一切政治资源向政权发难,问责之声不绝于耳。于是,虽然有兵力总量上的优
势,却只能处处设防。这不是蒋介石和毛泽东在个人军事能力上的差距,而是国共两党
基于不同历史发展道路所形成的政治结果的制约使然。
国共两党的差别,归结起来,就是共产党虽然扎根于农村,基层党员基本都是工农兵,
但仍然是一个现代化的政党组织,用西方化的思维在思考。而国民党虽然占据着城市,
绝大多数高官都有西方留学背景,但就整体而言,国民党是在用中国传统政治的方式进
行统治。而中国近代史无非是表明了,东方的传统政治体制在军事动员上相对于西方政
体是多么的落后。
另外,西方式的思维还教会了中国共产党人:即使是最底层的人民,无论是贫农还是包
身工,无论看起来多么的低贱,他们仍然是一个个活生生的人。虽然他们耻于开口羞于
开口甚至不敢开口,但并不意味着他们没有思想,更不意味着,他们就没有作为一个人
所应该有的利益诉求。国民党只不过把这些人当做一种完全的物质意义上的存在:需要
军费,就把税预征N年;需要兵源,就直接下乡抓壮丁。至于各级官员,更是觉得,这
些人的存在,无非就是为了拉车、洗地、掏粪。但是,共产党却明白,只要把这些人当
做人,他们能干出多么惊天动地的事情:你们要粮食,我就给你们粮食;你们要土地,
我就给你们土地;然后,当你们这些贱民自己都觉得得到的实在太多了,再也想不出还
能再要点什么的时候,我还告诉你,你不是低三下四的贱民,你还应该得到平等,你本
来就是响当当的公民;我还告诉你,你不是卑贱粗鄙的贱民,你还应该得到尊严,你本
来就是顶天立地的劳动者。然后,你问我是谁,我觉得,跟你解释什么马克思主义太复
杂了,跟你说什么共产党你甚至连什么是党都搞不明白,于是,我告诉你,跟着毛主席
就对了。我又问了一句,假如蒋介石回来了,你还愿意回到过去,做一个没有公民权利
的贱民屁民吗?没有人愿意,这时候,只需要给你一个炸药包,你就敢把这个世界炸的
粉碎。
董存瑞的故事放了一遍又一遍,我觉得,国民党的共产党的贪官污吏们都是知道的。他
们觉得这是洗脑的结果,但是,我要说,这不是洗脑,这是启蒙,一个人,究竟要怀着
对旧世界旧制度旧官僚多么巨大的仇恨;统治者,究竟要做多少的罪孽,才能让一个人
,宁可把自己炸的粉碎,只为了抓你垫背。
我认为,和神马《第一书记》之类的神片比起来,1955年出品的黑白电影《董存瑞》才
是最好的廉政教育电影:人民共和国的公民权利是流了无数共产党人的鲜血才换来的,
如果谁胆敢把它夺走,人民并不介意再流一些共产党人的鲜血。
人性是一种很奇怪的存在。比如说,有8个壮汉把1个弱女子压在地上@#¥%,射的满脸
都是。有一个男子提裤子走人之余,觉得于心不忍,丢下纸巾一张,说了声:“喂,擦
擦吧。”女子从此便感恩戴德,此情绵绵,至今未绝。这张纸巾,就是清华大学。
时光荏苒,该女子后来交了个男友,男友不仅给买了车,每年还给10万零花钱,以
至于此女把这10万元视为既定的收入,用这笔钱按揭买房。结果10年过后,两人吵了架
,男友一怒之下,决定从此之后再也不给零花钱了。但是,女子的按揭已经办上了,眼
看银行就要来收房,只能忍饥挨饿,砸锅卖铁交按揭款,饿得皮包骨头,从此对男的恨
得痒痒。此恨连连,至今未绝。这个男友,就是苏联。
拿走了属于你的东西,再还给你一点,这就是德;一直给你不属于你的东西,再收回一
点,这就是恨。无论是国际政治还是日常生活,都需切记,切记。
进入正题。要解读毛泽东时代的中国(1949—1976),抓住了中苏关系史,也就抓住了
解答的钥匙。中苏结盟的背景,首先是出于民族独立考虑的。当毛泽东宣布独立建国的
时候,铁幕已经落下,支配国际政治的,是一种“冷战思维”,也就是说,非此即彼,
非苏即美,非友即敌。墨西哥前总统有句名言:“可怜的墨西哥,离上帝那么远,离美
国却这么近”,中国是同样可怜的,离美国那么远,离苏联那么近,倒向美国,必死无
疑,更何况,尽管中国共产党人一再设法否认,中国革命实际上与苏联的援助是紧密联
系的,从建党之初的党费到解放战争的东北野战军装备,苏援的作用是相当显著的,谁
要是再否认这点,小心范汉杰晚上来找你。另外,中共的党务干部实际上是熟读斯大林
钦定的《联共党史简明教程》长大的,革命胜利后如果亲美反苏,中共内部发生分裂几
乎是必然的。于是,毛泽东的“一边倒”尽管有十二分的不情愿,却是不得不倒。
在“一边倒”的基础上,朝鲜战争就再清楚不过了。中国共产党人很清楚长征途中有多
少军阀被红军毁掉,红军打到哪里,中央军就跟到哪里,中央军跟到哪里,就把南京政
权的统治带到哪里。现在美国兵临鸭绿江了,朝苏边界是那么的短,中朝边界是那么的
长,对于东方阵营而言,美韩带来的麻烦是必须解决的,否则中朝边境成为冷战前线,
那么中国的民族独立也就难以根本保证,因为苏联势必要在鸭绿江边屯兵防范——既然
你自己承认你搞不定美韩军,也就说你守不住你的边境,那么就只能我替你来守。这样
,中国就有沦为第二个波兰的危险。第二条出路就是中国咬定这个麻烦自己能够解决,
那么就出兵朝鲜,左手要枪要炮,右手捞名捞利,名利双收,一举两得。
万幸中国打赢了,然后苏联便铁了心的武装中国,因为当时西方已经结成阵营,北大西
洋公约把美国、英国、法国、意大利这些工业大国联合起来,莫斯科深知,以波兰、匈
牙利、罗马尼亚这些货色,是断难与美国的这些同盟相提并论的,而就资源禀赋而言,
苏联有资源无人力,中国最丰富的恰恰就是劳动力。一旦苏联的物力与中国的人力联合
起来,对于西方世界而言无异于一场噩梦。
一般而言,后发国家工业化的最大瓶颈在于重工业,因为后发国家普遍存在资金紧缺,
而重工业的资金周转很慢,投资回收很长,同时后发国家技术又很落后,从性价比的角
度来说,发展重工业是划不来的。但一个国家的国民经济体系有了完善的重工业,那就
意味着这个经济体有了自我发展的能力。而在“一五计划”期间,苏联白送了156个重
工业项目,几乎是在一夜之间把中国拉进了工业国家。而且,工业的发展带来了两大结
果,一是在精神上巩固了共产党统治的合法性,当中国是民国的时候,这也没有那也没
有,一旦挂上了共和国的招牌,不出十年,汽车也能造了,飞机也能造了,给人一种中
共很给力的感觉;二是在物质上,随着工业的发展,产生了中共自己缔造的统治阶级,
即工人阶级,很快被执政党赋予特殊的政治意义,原来共产党一直因为扎根农村,自觉
底气不足,现在终于可以名正言顺的声称自己是工人阶级先锋队了。
但是,苏联最大的天真就在于,既然中国有了重工业,有了经济上的自我发展能力,那
么,为什么还需要老大哥呢?既然莫斯科一贯的以共产世界的罗马自居,而那个名叫铁
托的男人已经把贝尔格莱德树成了共产主义的威登堡,扬起了反旗,那么,毛泽东并不
介意让自己成为红色的加尔文。 | G*******m 发帖数: 16326 | | BR 发帖数: 4151 | | v****e 发帖数: 19471 | 4 求全文。
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| d*****r 发帖数: 3762 | | i***h 发帖数: 12655 | | t***e 发帖数: 3601 | | d***i 发帖数: 226 | | t******y 发帖数: 6206 | | Q****s 发帖数: 1301 | 10 简直是胡扯,
苏联日本从中国获得最多的利益,前者是土地,后者是资金. | S*******s 发帖数: 13043 | |
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