n*********o
发帖数: 18 | 1 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
，也就是价格应该上去。
还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
在美国债券的利率不变，但有风险了，那么无风险的基准利率就比原来的低了。从而
DCF 模型里这个discount rate也就低了，从而得出的股票价格就更高了。
当然这些是假设明天美国债券利率不变（反正联储要出来发话，把美国长期债卷的利率
维持在一个固定的水平），假设这次评级对整体经济没有影响。如果这些假设成立的话
，股票的理论价格比原来应该高才对
现实生活中，市场是非理性的。人是有情绪的东西，这些情绪最终会影响到股票价格，
而股票价格会直接影响到企业的投资和招聘，从而最终影响到经济。这些最终会是一个
恶性循环。 |
f*******g
发帖数: 377 | 2 你这个分析只是一方面
问题是如果市场共识是新的 RECESSION 来了
会 DUMP 所有的 RISKY ASSETS
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
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o**o
发帖数: 3964 | 3 SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
话，现在不知道是什么利益集团主使。 |
n******n
发帖数: 12088 | 4 但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
这是哪门子学术？
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
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l**t
发帖数: 6971 | 5 有点儿意思。。。
我看到有人讲，美债本质上是个debt swap而已。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
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s******t
发帖数: 12883 | 6 其实就是看美元最近升值不满了, 要配合政府让美元贬值.
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
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h******o
发帖数: 6113 | 7 solos的反射理论也用上了。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
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h******o
发帖数: 6113 | 8 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
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p*******s
发帖数: 1613 | 9 AAA降到AA+的确对收益影响微乎其微，可以说忽略不计。
不过就股市而言，心理意义大于实际意义。AAA和AA+在大多数人心理看来有着本质区别
，会影响投资者信心。股市从来就是个禁不住任何风吹草动的地方。 |
p*******s
发帖数: 1613 | 10 我觉得可笑的是你，S&P只是做了分内的事情而已，你非要去看什么背后的“实质”。
其实根本就没什么实质。
你说美国国债没有任何credit risk，意思大概是因为是储备货币，反正政府可以印刷
还债。
1）这次两党的游戏，不是已经说明存在如此操作不可行的风险了？这就是S&P说的政治
风险 - 党派之争有可能有负面影响政策和美国还债的意愿（不是能力。
2）就能力而言，你觉得美国可以无限制的印美钞来还无限制的债咯？作为储备货币尤
其尤其优势，但这个优势不是没有限度的。美元印太多，大家都会看在眼里的。现在已
经有国家对美元的地位提出质疑了，20年前谁敢？
不过同意你此次降级对债券市场影响微乎其微。
【在 o**o 的大作中提到】
: SP这是很可笑的行为，美债根本就没有credit risk，只有inflation risk。这个降级
: 在institution为主的债券市场应该没有什么影响，因为不管怎么降，美债都是事实最
: 安全的债券，比其余所有AAA的主权债券都更安全。
: 股市不一定，散户很多，容易跟风也容易被利用，panic本来就是股市的一部分。股市
: 如果进入疯跌，大机构开始恐慌抛售，所有证券都会跌，反过来可能会影响债券。
: SP这一出戏肯定有背景，不会是捞回声誉这么简单。当初扬言要降级很像是配合O8发狠
: 话，现在不知道是什么利益集团主使。
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b******u
发帖数: 3215 | 11 我对hobohobo刮目相看，这个帖子太好了
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
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h******o
发帖数: 6113 | 12 这是在创造历史，因为百年不遇的降级出现了。
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
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c*****t
发帖数: 10738 | 13 可能是情况是美债反而上涨。因为打击全球投资者信心，fly to safe heaven. |
o**o
发帖数: 3964 | 14 呵呵，长期国债价格下跌收益率提高，所以吸引资金从股市到债市？
这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
【在 h******o 的大作中提到】
: 主权债务评级下降，长期国债价格就会下跌，因为它是定期回报的，那么收益率就会提
: 高。这样一个下跌，一个提高的话，就会使股票市场发生很大的震动。因为股票市场中
: 所有的资金应有必须要根据一个影子价格，也就是债券的价格来进行估价。那么人们变
: 相投资股票的资金成本在提高，所以很多资金会从股市流到债市当中去，这样一种变动
: ，使得人们从公开市场上融资的话，都会产生变化。而且这种变化非但在美国产生，在
: 全世界的金融市场都会产生变化，这是一个很大的事情!
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b******u
发帖数: 3215 | 15 想一想假如国债价格下跌，是不是因为资金撤离？
显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。 |
h******o
发帖数: 6113 | 16 锅只是跳大神的，娃哈哈，让市场说明一切吧。
Market are never wrong, opinions are----Jessie livermore.
【在 o**o 的大作中提到】
: 呵呵，长期国债价格下跌收益率提高，所以吸引资金从股市到债市？
: 这不是扯淡么。难道国债的市场价钱是从rating算出来的？想一想假如国债价格下跌，
: 是不是因为资金撤离？ MITBBS似是而非的专家不少啊。
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o**o
发帖数: 3964 | 17 债券也是市场定价的，不会没有资金流动仅仅因为降级就暴跌。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 b******u 的大作中提到】
: 想一想假如国债价格下跌，是不是因为资金撤离？
: 显然不是，我觉得hopo说的没啥问题，到时你一上来就自以为了不起。
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s*****e
发帖数: 16824 | 18 discount rate不会变的，美债虽然降级，但是仍然是事实上的无风险。discount rate
不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
办法投资的话，也是没有意义的。
所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
【在 n*********o 的大作中提到】
: 根据加拿大和日本的经验，降级应该对美国债卷的yield影响几乎是零。很多人说日本
: 是因为他们是国内的债卷，美国不是。但美国其实也全是国内的债卷，因为所有的债务
: 都是以美元为单位的，国外的债主也算是美国人了。
: 那么我们的假设是这次评级对美国债卷的影响是零。
: 那么剩下是对股票的理论价值有什么影响。最直接的想法是，以前美国债卷是无风险的
: AAA，它的yield是这么低，现在变成有风险的AA了，风险高了，yield还是这样。那么
: 其它以前高风险的资产（包括股票）相对美国债卷的风险小了，他们的yield应该下来
: ，也就是价格应该上去。
: 还有一个算法是，一般股票分析师喜欢用DCF模型来算股票价格。那么DCF模型里重要的
: 有discount rate。 这个discount rate是以美国债券的rate 为无风险利率基准的。现
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h******o
发帖数: 6113 | 19 NOD，你对美债利率提高，对股市的影响如何看？
rate
【在 s*****e 的大作中提到】
: discount rate不会变的，美债虽然降级，但是仍然是事实上的无风险。discount rate
: 不会加入风险升水，因为DCF模型实际上是算一个机会成本，就是我如果不投资这个股
: 票而去投资一个无风险债卷，能拿到多少？所以discount rate一定是等于一个实际存
: 在的债卷利率的，就是美债，否则就算你知道无风险利率应该是这个，但是你没有任何
: 办法投资的话，也是没有意义的。
: 所以只要美债收益在降级后不变，discount rate 也不会变的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 如果美债利率提高，那就影响大了，所有利率都会提高，经济会降温，股市肯定好不了。
【在 h******o 的大作中提到】
: NOD，你对美债利率提高，对股市的影响如何看？
:
: rate
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h******o
发帖数: 6113 | 21 结论和锅一样。理由在背教科书。
了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果美债利率提高，那就影响大了，所有利率都会提高，经济会降温，股市肯定好不了。
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h******o
发帖数: 6113 | 22 SP降级也要研究对汇率的影响，大伙来说说看。
【在 h******o 的大作中提到】
: 这是在创造历史，因为百年不遇的降级出现了。
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