o***s
发帖数: 575 | 1 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
，给美国施加政治压力。
2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
只要欧元区国债偿付条件和担保国家定得好，中国是不会有太多风险的。
现在就看欧元区肯不肯担这个风险了。
其他的如意大利并没有到非短期解决不可的地步。
解决希腊问题会设置一个"这个问题可以解决"的样板，增加其他债主的信心。其实国债利率无非就是个信心。美国国债利率低，就是因为大家认为美国经济安全，不会倒。只要信心增加了，其他高负债欧元国家的利率就会降到可以支付的程度。
之后危机就转化为如何督促弱势欧元国家削减预算，那个问题不需要短时间内解决，分步来就好了 |
g****u
发帖数: 695 | 2 You don't get it. 希腊不过是冰山一角。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
|
l**********o
发帖数: 9952 | 3 不懂经济和国际局势的飘过。
打酱油：看了你的签名，你的形象好吓人啊。 |
q*********u
发帖数: 9501 | 4 同意观点。
欧洲一向以美国马首是瞻，到目前还维持对中国的武器禁运，中国这次
出手救欧洲，明显是一箭多刁的好棋。 |
o***s
发帖数: 575 | 5 其他的如意大利并没有到非短期解决不可的地步。
解决希腊问题会设置一个"这个问题可以解决"的样板，增加其他债主的信心。危机就转
化为如何督促弱势欧元国家削减预算，那个问题不需要短时间内解决，分步来就好了。
【在 g****u 的大作中提到】
: You don't get it. 希腊不过是冰山一角。
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o***s
发帖数: 575 | 6 呵呵，土豆妹妹不看圣斗士的吧。下次找找有没有双子星的形象，应该就不吓人了.
【在 l**********o 的大作中提到】
: 不懂经济和国际局势的飘过。
: 打酱油：看了你的签名，你的形象好吓人啊。
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a********t
发帖数: 4508 | 7 欧元区的问题，还是得欧元区国家解决。减员增效是关键。中国政府没有能力控制希腊
的减员增效，不敢出这个钱。不过一旦德国法国担保，也轮不到中国了。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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o***s
发帖数: 575 | 8 谢大师背书。
【在 q*********u 的大作中提到】
: 同意观点。
: 欧洲一向以美国马首是瞻，到目前还维持对中国的武器禁运，中国这次
: 出手救欧洲，明显是一箭多刁的好棋。
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j*****5
发帖数: 5135 | 9 希腊猪今天和昨天没啥两样，不要为一只猪耗掉欧洲的积蓄。 |
s********0
发帖数: 3644 | 10 不能开这个先河，moral hazard
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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o***s
发帖数: 575 | 11 我的观点核心是德国法国担保，中国出钱。德国法国没这么多现钱直接救。有德法担保
，中国出钱风险很小。
希腊国内预算问题，当然还是要德法督促解决。中国是不管的。
这就像银行贷款要担保人，只要担保人出的起这个钱，银行对贷款人偿付能力的要求就
不那么重要了。如果担保人是个政府部门，银行就更不担心了。
【在 a********t 的大作中提到】
: 欧元区的问题，还是得欧元区国家解决。减员增效是关键。中国政府没有能力控制希腊
: 的减员增效，不敢出这个钱。不过一旦德国法国担保，也轮不到中国了。
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q*********u
发帖数: 9501 | 12 希腊是猪，还有其他4猪，但如果不救助，可能会引发骨牌效应，导致欧元区崩盘，最终
欧元完蛋，世界全面受害。
德法，中国都是欧洲一体化的受益者，所以也应该救。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 希腊猪今天和昨天没啥两样，不要为一只猪耗掉欧洲的积蓄。
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o***s
发帖数: 575 | 13 对，不救就是第二个雷曼。多米诺效应无法估量。
最终
【在 q*********u 的大作中提到】
: 希腊是猪，还有其他4猪，但如果不救助，可能会引发骨牌效应，导致欧元区崩盘，最终
: 欧元完蛋，世界全面受害。
: 德法，中国都是欧洲一体化的受益者，所以也应该救。
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a********t
发帖数: 4508 | 14 希腊是有债主的，它欠的钱要到期了，因此有危机。一旦德法担保，现有的债主（银行
及国家）就会将现有债务Roll over。不再需要新债主（中国）来取代旧债主。
【在 o***s 的大作中提到】
: 我的观点核心是德国法国担保，中国出钱。德国法国没这么多现钱直接救。有德法担保
: ，中国出钱风险很小。
: 希腊国内预算问题，当然还是要德法督促解决。中国是不管的。
: 这就像银行贷款要担保人，只要担保人出的起这个钱，银行对贷款人偿付能力的要求就
: 不那么重要了。如果担保人是个政府部门，银行就更不担心了。
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h******8
发帖数: 3778 | 15 这就是个买卖，没有能不能做的问题，只有价钱合适不合适的问题 |
u********e
发帖数: 4950 | 16 好主意
希望这能成真
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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o***s
发帖数: 575 | 17 债务利率需要大幅度降低。只是Roll over的话旧债主不会同意的-没人会把钱往外推。
就算他们肯谈判也要拖很长时间，没谈下来希腊可能就破产了。
只有德法买下，才能快速重置利率，并把短期国债换长期利率。
【在 a********t 的大作中提到】
: 希腊是有债主的，它欠的钱要到期了，因此有危机。一旦德法担保，现有的债主（银行
: 及国家）就会将现有债务Roll over。不再需要新债主（中国）来取代旧债主。
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w****l
发帖数: 6122 | 18 第一点就不对啊，没有消息confirm欧元债euro bond会产生或者已经产生。
很多人不认可欧元债，就是目前，单单德法两国都不可能和在一起发债，更何况整个欧
元区。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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j*****5
发帖数: 5135 | 19 如果救了，其他4猪也要救，欧元照样完蛋，而且德国也完蛋。
最终
【在 q*********u 的大作中提到】
: 希腊是猪，还有其他4猪，但如果不救助，可能会引发骨牌效应，导致欧元区崩盘，最终
: 欧元完蛋，世界全面受害。
: 德法，中国都是欧洲一体化的受益者，所以也应该救。
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N******r
发帖数: 642 | 20 解决不难，主要是欧元债券出来各国的利益分配问题。 |
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t*****9
发帖数: 10416 | 21 德国人为啥要为希腊担保，那年冰岛破产不是挺好的吗 ～～～～～～～～～lol |
q*********u
发帖数: 9501 | 22 欧猪5 的GDP总和是德法的1/10，相比德法从欧盟一体化的收益而言，还是救对德法划
算，
这个帐大家肯定是算过的。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 如果救了，其他4猪也要救，欧元照样完蛋，而且德国也完蛋。
:
: 最终
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o***s
发帖数: 575 | 23 希腊跟冰岛的区别我在这个帖子里已经讨论过了：
http://www.mitbbs.com/article0/Stock/33797367_0.html
一句话:
冰岛不在欧元区内，破产只会引起国际金融动荡，欧元小幅下跌。
希腊在欧元区内，破产有可能引起欧元大幅度下跌，乃至欧元区解体。这是德法无法承
受的。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 德国人为啥要为希腊担保，那年冰岛破产不是挺好的吗 ～～～～～～～～～lol
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o***s
发帖数: 575 | 24 刚刚看到新闻，欧元区第一步已经在做了，就是下面提到的 European Financial
Stability Fund 这个Fund如果欧元区国家出不够的话(几乎肯定不够)，就要通过发行
欧元债来补足。
European leaders also agreed in July to reform the European Financial
Stability Fund, which was set up last year to provide low cost loans for
troubled eurozone nations. The proposed changes include, among other things,
allowing the fund to buy government bonds directly from investors and banks.
However, the stability fund reforms must also be approved unanimously by all
17 euro area nations.
出处：
http://finance.yahoo.com/news/Merkel-Sarkozy-Papandreou-cnnm-25 x=0&sec=topStories&pos=1&asset=&ccode=
【在 w****l 的大作中提到】
: 第一点就不对啊，没有消息confirm欧元债euro bond会产生或者已经产生。
: 很多人不认可欧元债，就是目前，单单德法两国都不可能和在一起发债，更何况整个欧
: 元区。
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l*******t
发帖数: 717 | 25 Really, 光意大利和西班牙GDP加起来有法德60%-70%了，怎么说意大利也是7大工业国
之一
【在 q*********u 的大作中提到】
: 欧猪5 的GDP总和是德法的1/10，相比德法从欧盟一体化的收益而言，还是救对德法划
: 算，
: 这个帐大家肯定是算过的。
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d********f
发帖数: 43471 | 26 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
伟大的民主政治 don't buy this.希腊政府根本不可能缩减一毛钱开支
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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h***o
发帖数: 5030 | 27 希腊早知道问题
如果能压缩开支
它还能有今天？
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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w***u
发帖数: 17713 | 28 不行，得用雅典娜做抵押，债务default的话，一万欧元一个雅典娜运往中国，只要18-
22岁的。看在雅典娜的面子上，由买到老婆的河南山东农民代付。 |
n*******y
发帖数: 453 | 29 hahahha
18-
【在 w***u 的大作中提到】
: 不行，得用雅典娜做抵押，债务default的话，一万欧元一个雅典娜运往中国，只要18-
: 22岁的。看在雅典娜的面子上，由买到老婆的河南山东农民代付。
|
x****u
发帖数: 12955 | 30
It may works for Greece. But the second, third, or fourth crisis will
exhaust the credit of EU as a whole. Then the entire group will fall. The
next crisis may not come in short term is not going to change anything
because it will hit before Greece's debt is paid off.
【在 o***s 的大作中提到】
: 其他的如意大利并没有到非短期解决不可的地步。
: 解决希腊问题会设置一个"这个问题可以解决"的样板，增加其他债主的信心。危机就转
: 化为如何督促弱势欧元国家削减预算，那个问题不需要短时间内解决，分步来就好了。
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p*******n
发帖数: 2697 | 31 欧元区共同国债的设想不是早就有了嘛，最起码今年德法不会同意的 |
c**u
发帖数: 2230 | |
l******t
发帖数: 12659 | 33 得看看中国能拿到什么样的好处吧。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 34 这欧洲这么多国家，
每个国家都只打自己算盘呢，
还是能够协调起来一起打或者能够优化协同大利益和小利益，
且走且看咯 |
t*****9
发帖数: 10416 | 35 再也不能做假账了吗，以后的日子咋过 ～～～～～～～lol
【在 d********f 的大作中提到】
: 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
: 伟大的民主政治 don't buy this.希腊政府根本不可能缩减一毛钱开支
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r*****l
发帖数: 2859 | 36 睁眼瞎说。看看这里吧：
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nomina
Germany: 3.3 T
France : 2.6 T
Italy : 2.1T
Spain : 1.4T
【在 q*********u 的大作中提到】
: 欧猪5 的GDP总和是德法的1/10，相比德法从欧盟一体化的收益而言，还是救对德法划
: 算，
: 这个帐大家肯定是算过的。
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k***o
发帖数: 737 | 37 德国人法国人要如何才能想通救希腊这样快死了都不肯缩减开支的懒人国，而且其他猪
国有样学样怎么办，这是一个危险的先例。懒人国这次不放点血是过不了关的 |
s******8
发帖数: 4192 | 38 你得说法有两个假设现在几乎不成立。
1，如果德国背书希腊的债券，那么德国就必须背书PIIGS的债券。大家是否相信德国有
能力背书这么多债券。实际上大家都不信，所以这种统一债券出来，利率将高的惊人。
德国自己的debt是2T，去年自己才发了304B debt。340B相当于17%自己的debt,年度
debt翻番。还是很吓人的
2，“希腊长期国债会慢慢付掉”，这个假设不成立。去年就假设过一次，结果发现消
减政府开支导致经济衰退，税收减少，政府赤字反而更严重。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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j***g
发帖数: 78 | |
j********2
发帖数: 593 | 40 agree
【在 g****u 的大作中提到】
: You don't get it. 希腊不过是冰山一角。
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j********2
发帖数: 593 | 41 can not agree more
【在 j********2 的大作中提到】
: agree
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Z*****l
发帖数: 14069 | 42 这是西医头疼治头的理论。
【在 o***s 的大作中提到】
: 就是欧元区不肯担这个风险罢了。解决方案如下:
: 1. 欧元区发行340B+ 欧元区统一债券，利率比美债高一点就好了。
: 因为欧元区共同担保，又有德国等经济强国背书，风险不大。中国可以以达成某些
: 政治条件为妥协买下大部分甚至全部，这样风险小，政治收益高，又可以分散美债风险
: ，给美国施加政治压力。
: 2. 欧元区用国债卖的钱买下希腊已经发行的320B的国债的大部分(这种危险形势下，绝
: 大部分债主会卖的)，然后以协商的形势把希腊国债换成希腊还的起的利率，并把短期
: 国债换成长期国债。这样希腊短期内危机解决。
: 3. 以国债置换为条件压迫希腊政府大幅缩减开支，改革预算到能付得起长期国债的程
: 度。这样希腊长期国债会慢慢付掉。
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s******m
发帖数: 1154 | |
c*****l
发帖数: 888 | 44 如果有德法背书的话，想救的人就太多了。
【在 o***s 的大作中提到】
: 我的观点核心是德国法国担保，中国出钱。德国法国没这么多现钱直接救。有德法担保
: ，中国出钱风险很小。
: 希腊国内预算问题，当然还是要德法督促解决。中国是不管的。
: 这就像银行贷款要担保人，只要担保人出的起这个钱，银行对贷款人偿付能力的要求就
: 不那么重要了。如果担保人是个政府部门，银行就更不担心了。
|
k********0
发帖数: 585 | 45 要记住，如果这样,希腊这样的懒国就永远不会还债了，所以为什么德国就肯背书？大
头呀！？ |
S***I
发帖数: 2737 | 46 在歐洲呆過的人上來說，歐洲是沒有希望的。
5豬全部踢出去，法德能救自家銀行，就不錯了。
要不德國離開歐元區，準備和歐洲打第三次大戰吧。 |
S***I
发帖数: 2737 | |
b*****a
发帖数: 227 | 48 冰岛盘子小点，起码跟希腊比。
【在 t*****9 的大作中提到】
: 德国人为啥要为希腊担保，那年冰岛破产不是挺好的吗 ～～～～～～～～～lol
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