w*******o
发帖数: 6125 | 1 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
金经理，哈哈。
每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
是很少很少的. |
g********5
发帖数: 10335 | 2 haha
means catch up shenggdan rally?
weimian v5
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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c**t
发帖数: 9197 | |
h***n
发帖数: 119 | |
w*******o
发帖数: 6125 | 5 就算没有santa rally,你也肯定beat的。
这个跟我那个"一个向上的趋势必然是higher high,higher low"一样(HH,HL是
必要非充分条件). 是不需要证明的公理，但大部分人都忽略了,咔咔。
【在 g********5 的大作中提到】
: haha
: means catch up shenggdan rally?
: weimian v5
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g********5
发帖数: 10335 | 6 哈哈
卫冕股神自信今年y2y return 一定positive啦
【在 w*******o 的大作中提到】
: 就算没有santa rally,你也肯定beat的。
: 这个跟我那个"一个向上的趋势必然是higher high,higher low"一样(HH,HL是
: 必要非充分条件). 是不需要证明的公理，但大部分人都忽略了,咔咔。
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j*****h
发帖数: 3292 | 7 只能beat 75% 到80%的基金吧
你下面是SPY+TIMING,想beat SPY?
如果基金经理全部这样做了，股版统子们才有机会发财
因为SP 500会overprice
【在 w*******o 的大作中提到】
: 就算没有santa rally,你也肯定beat的。
: 这个跟我那个"一个向上的趋势必然是higher high,higher low"一样(HH,HL是
: 必要非充分条件). 是不需要证明的公理，但大部分人都忽略了,咔咔。
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w*******o
发帖数: 6125 | 8 只要年中任何一天出现YTD<0，你进场，然后12.31卖，你就是beat index.
我原来以为这样的年份很少，但上次看
统计，很surprise,非常多，包括去年那样的牛市。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 只能beat 75% 到80%的基金吧
: 你下面是SPY+TIMING,想beat SPY?
: 如果基金经理全部这样做了，股版统子们才有机会发财
: 因为SP 500会overprice
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s******n
发帖数: 793 | 9 SPY的变化比QQQ,IWM小
如果long也应该long QQQ,IWM吧
等到一次大跌后进一堆放着就好了 |
y********e
发帖数: 8315 | 10 害得我又想起来前两天猎头问我想不想去downtown做fund manager了
唉。。。。。。。。。。一声长叹。。。。。。。。。。。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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j*****h
发帖数: 3292 | 11 年代最近的，你可能miss 掉95-2000的超牛市，现金在手一年两年能做到，3年以上太
难了，而如果以5年为一期或10年为一期， 其中最主要的回报都是其中短短的一两年中
得到的；但你不会miss 掉大熊市.......
【在 w*******o 的大作中提到】
: 只要年中任何一天出现YTD<0，你进场，然后12.31卖，你就是beat index.
: 我原来以为这样的年份很少，但上次看
: 统计，很surprise,非常多，包括去年那样的牛市。
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w*******o
发帖数: 6125 | 12 你有个弯没转过来，beat index不是说就肯定positive return. 而是说beat index,也
就是间接的beat 90% fund manager.
(or 80%,whatever)。
而且这里面不存在time the market的问题，假设元旦后第一个交易日-3%,你
收盘前买进，12.31收盘前卖出，beat了3%,如果从元旦开始一直涨，就一直等，
等到年中跌破YTD<0的时候入场，然后还是12.31卖出。我说的年中不出现<0的情况统计
上是surprisly的少。
【在 j*****h 的大作中提到】
: 年代最近的，你可能miss 掉95-2000的超牛市，现金在手一年两年能做到，3年以上太
: 难了，而如果以5年为一期或10年为一期， 其中最主要的回报都是其中短短的一两年中
: 得到的；但你不会miss 掉大熊市.......
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w*******o
发帖数: 6125 | 13 "如果所有基金都这么做"...
基金经理其实很多时候跟小散一样，虽然统计上是90%(or 80%,whatever)不能beat
index,但是大部分都会认为自己是剩下的那(10%,or 20%, whatever)
新人换旧人，年复一年...
【在 j*****h 的大作中提到】
: 只能beat 75% 到80%的基金吧
: 你下面是SPY+TIMING,想beat SPY?
: 如果基金经理全部这样做了，股版统子们才有机会发财
: 因为SP 500会overprice
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j*****h
发帖数: 3292 | 14 懂你的意思
“我说的年中不出现<0的情况统计上是surprisly的少。” 95 到2000出现了(我没有细
看，是不是其中会有一两天< 上年12/31日的收盘价) 简单的说，你会MISS
some spectacular years.
而在熊市， 你会beat spy 200-300 points
值得么？做个backtest 就可以了
【在 w*******o 的大作中提到】
: 你有个弯没转过来，beat index不是说就肯定positive return. 而是说beat index,也
: 就是间接的beat 90% fund manager.
: (or 80%,whatever)。
: 而且这里面不存在time the market的问题，假设元旦后第一个交易日-3%,你
: 收盘前买进，12.31收盘前卖出，beat了3%,如果从元旦开始一直涨，就一直等，
: 等到年中跌破YTD<0的时候入场，然后还是12.31卖出。我说的年中不出现<0的情况统计
: 上是surprisly的少。
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C*G
发帖数: 7495 | |
j*****h
发帖数: 3292 | 16 大牛来了，快指点吓
【在 C*G 的大作中提到】
: 当然是跟大牛
: hiahia
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S*******s
发帖数: 10098 | 17 我见过的Fund manager 算不少了，绝大多数不能Beat.
有几样前提你必须考虑，才能得出如此结论：
1. 时间段。投资1，3, 5，10年得失，不能拿一年的performance跟其相比。某个时段
比如YTD, Fund Manamers 很容易 beat its benchmark.
2. Style。 比如Small Cap portfolio performance， 不可以跟S&P500 performance
比，它们有着不同的risk/reward。
3. Fees. 去掉基金经理榨取的收费，Fund Manager 也容易 beat its benchmark。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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g********5
发帖数: 10335 | 18 牛
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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w*******o
发帖数: 6125 | 19 这就是我说的,虽然统计上大部分不能beat,但是大家都认为自己是那剩下的10%.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我见过的Fund manager 算不少了，绝大多数不能Beat.
: 有几样前提你必须考虑，才能得出如此结论：
: 1. 时间段。投资1，3, 5，10年得失，不能拿一年的performance跟其相比。某个时段
: 比如YTD, Fund Manamers 很容易 beat its benchmark.
: 2. Style。 比如Small Cap portfolio performance， 不可以跟S&P500 performance
: 比，它们有着不同的risk/reward。
: 3. Fees. 去掉基金经理榨取的收费，Fund Manager 也容易 beat its benchmark。
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d********1
发帖数: 3828 | 20 但是那些不出现的年景基本上都是一旦miss了，生不如死的那种。
总之就是你可以在大多数年景都beat spy一点点，但是偶尔有那么一两年会惨遭踏空，而之前积累的一点点恐怕都抵消了。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 你有个弯没转过来，beat index不是说就肯定positive return. 而是说beat index,也
: 就是间接的beat 90% fund manager.
: (or 80%,whatever)。
: 而且这里面不存在time the market的问题，假设元旦后第一个交易日-3%,你
: 收盘前买进，12.31收盘前卖出，beat了3%,如果从元旦开始一直涨，就一直等，
: 等到年中跌破YTD<0的时候入场，然后还是12.31卖出。我说的年中不出现<0的情况统计
: 上是surprisly的少。
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C*G
发帖数: 7495 | 21 大牛您好！
hiahia
【在 j*****h 的大作中提到】
: 大牛来了，快指点吓
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j*****h
发帖数: 3292 | 22 全家大牛，您们好
【在 C*G 的大作中提到】
: 大牛您好！
: hiahia
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S*******s
发帖数: 10098 | 23 基金经理的strategy 和 model 都是经历过时间考验的， 不是Amature那种hope-to-be
10% 赢家. Gross of Fee Performance 能 beat benchmark. 但是由于收费，回报率就往往打不过 passive investment.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 这就是我说的,虽然统计上大部分不能beat,但是大家都认为自己是那剩下的10%.
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w*******o
发帖数: 6125 | 24 根据13F，Goldman和Bridgewater最大的position就是SPY. Surprise?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 基金经理的strategy 和 model 都是经历过时间考验的， 不是Amature那种hope-to-be
: 10% 赢家. Gross of Fee Performance 能 beat benchmark. 但是由于收费，回报率就往往打不过 passive investment.
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d********1
发帖数: 3828 | 25 一个例子，97年全年的最低点是1月2日.这一年增长了37.4%.这一年错过了，2-30年的
积累估计都抵消了。
任何会错过大牛市，却逃不过大熊市的策略都不是好策略。 |
w*******o
发帖数: 6125 | 26 97年1月2日盘中似乎跌超过1%? 如果你
说一定按收盘价，那是miss了，而且你也好不容易找到一个特例，是不。
那当然，无论牛市熊市都30% 的
那才是股神，但那就off the topic了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 一个例子，97年全年的最低点是1月2日.这一年增长了37.4%.这一年错过了，2-30年的
: 积累估计都抵消了。
: 任何会错过大牛市，却逃不过大熊市的策略都不是好策略。
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d********1
发帖数: 3828 | 27 我觉得你是不懂概率。
的确，新年钟声敲响的那一点就是今后一年最低点的概率比较低。但是问题是你要比这
点跌多少才满意。答案就是你的要求越低，那么找到这一点的概率就越高。因此，你如
果问只要比那一点低0.1%你就买进，那么的确你miss的可能性极低。但是你每年只beat
spy 0.1%。100年才beat 10.5%。在这100年你miss一次就很有可能都赔进去了。
而如果你的要求是第3%才买入，那你可以每年beat spy 3%。但是这样你miss的概率就
大大提高了。
如果你用Martingale去模拟的话，用啥策略，包括你这个策略，都是不输不赢。而如果你用Martingale加一个正的漂移去模拟的话，只要你中间空仓，就会underperform 满仓buy and hold。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 97年1月2日盘中似乎跌超过1%? 如果你
: 说一定按收盘价，那是miss了，而且你也好不容易找到一个特例，是不。
: 那当然，无论牛市熊市都30% 的
: 那才是股神，但那就off the topic了。
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l**i
发帖数: 8144 | 28 beat 它们 有啥回报？
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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d********1
发帖数: 3828 | 29 另外，1996年1月2日那天的open, high, low, close是
61.41 62.14 61.34 62.14
beat
果你用Martingale加一个正的漂移去模拟的话，只要你中间空仓，就会underperform
满仓buy and hold。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我觉得你是不懂概率。
: 的确，新年钟声敲响的那一点就是今后一年最低点的概率比较低。但是问题是你要比这
: 点跌多少才满意。答案就是你的要求越低，那么找到这一点的概率就越高。因此，你如
: 果问只要比那一点低0.1%你就买进，那么的确你miss的可能性极低。但是你每年只beat
: spy 0.1%。100年才beat 10.5%。在这100年你miss一次就很有可能都赔进去了。
: 而如果你的要求是第3%才买入，那你可以每年beat spy 3%。但是这样你miss的概率就
: 大大提高了。
: 如果你用Martingale去模拟的话，用啥策略，包括你这个策略，都是不输不赢。而如果你用Martingale加一个正的漂移去模拟的话，只要你中间空仓，就会underperform 满仓buy and hold。
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w*******o
发帖数: 6125 | 30 上面说是97,那到底是96还是97?
【在 d********1 的大作中提到】
: 另外，1996年1月2日那天的open, high, low, close是
: 61.41 62.14 61.34 62.14
:
: beat
: 果你用Martingale加一个正的漂移去模拟的话，只要你中间空仓，就会underperform
: 满仓buy and hold。
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w*******o
发帖数: 6125 | 31 没啥回报,不过你可以像窃听风云2那样的大声喊一句: "我的命,我自己操盘."。哈哈
【在 l**i 的大作中提到】
: beat 它们 有啥回报？
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d********1
发帖数: 3828 | 32 说错了，是96年。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 上面说是97,那到底是96还是97?
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g*****u
发帖数: 14294 | 33 BW 8,9月股东报告，今年大赚20至30%
13f 外还有别的
【在 w*******o 的大作中提到】
: 根据13F，Goldman和Bridgewater最大的position就是SPY. Surprise?
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d********1
发帖数: 3828 | 34 更正一下，96年增长是20%。
其实95年也是一样，全年最低点比年初开盘低不到0.5%。而95年增长是40%。
错过了95，96年，基本上就想投河自尽了。
【在 d********1 的大作中提到】
: 说错了，是96年。
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w*******o
发帖数: 6125 | 35 似乎绕进去了，如果能够连续100年beat index不是很牛吗? 这不是beat了大部分的
fund吗?miss了也就是踏空了而已,为什么说全赔进去了?
【在 d********1 的大作中提到】
: 我觉得你是不懂概率。
: 的确，新年钟声敲响的那一点就是今后一年最低点的概率比较低。但是问题是你要比这
: 点跌多少才满意。答案就是你的要求越低，那么找到这一点的概率就越高。因此，你如
: 果问只要比那一点低0.1%你就买进，那么的确你miss的可能性极低。但是你每年只beat
: spy 0.1%。100年才beat 10.5%。在这100年你miss一次就很有可能都赔进去了。
: 而如果你的要求是第3%才买入，那你可以每年beat spy 3%。但是这样你miss的概率就
: 大大提高了。
: 如果你用Martingale去模拟的话，用啥策略，包括你这个策略，都是不输不赢。而如果你用Martingale加一个正的漂移去模拟的话，只要你中间空仓，就会underperform 满仓buy and hold。
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d********1
发帖数: 3828 | 36 faint，你不是要beat大盘么？如果踏空了那你前面beat的不都被大盘追回来了么？
【在 w*******o 的大作中提到】
: 似乎绕进去了，如果能够连续100年beat index不是很牛吗? 这不是beat了大部分的
: fund吗?miss了也就是踏空了而已,为什么说全赔进去了?
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j*****h
发帖数: 3292 | 37 呵呵呵
简历上可以这么写
过去N年，我beat 了大盘N-1次
平均回报多少？ 我的盘，自已操，关你NIAO事 |
w*******o
发帖数: 6125 | 38 看来表述有问题，我的原意是，如果说每年的统计是90%(or 80%,what ever)的fund不
能beat index,那你beat了index就是beat了这90%的fund.
比如说,现在是-2%,你买了，你今年就是beat了index.至于30年下来，这样做是的确不
如buy and hold了。
至于跌-0.2%,-2%,还是-10%才进场，就完全看多greedy了。
【在 d********1 的大作中提到】
: faint，你不是要beat大盘么？如果踏空了那你前面beat的不都被大盘追回来了么？
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d********1
发帖数: 3828 | 39 踏空的年份怎么办？把脑袋插沙子里？
【在 w*******o 的大作中提到】
: 看来表述有问题，我的原意是，如果说每年的统计是90%(or 80%,what ever)的fund不
: 能beat index,那你beat了index就是beat了这90%的fund.
: 比如说,现在是-2%,你买了，你今年就是beat了index.至于30年下来，这样做是的确不
: 如buy and hold了。
: 至于跌-0.2%,-2%,还是-10%才进场，就完全看多greedy了。
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r*****t
发帖数: 712 | 40 这些fund manager都是垃圾，浪费投资者的钱。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 我不知道90%的fund manager如何.
我和LD的401K, 早先在citi & chase买的mutual fund, IRA, 没有一个能beat index的, 不能beat sp500, 不要说^ndx了.
而且还尽是front-load or deferral cost, 操作一次成本都剧高, 连timing都很难.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 标题很吸引人吧，其实答案很简单。
: 据闻街上90%基金经理不能跑赢Index.
: 不知道这个是否真实. 如果是真的话，想Beat这个其实很简单，如果你今天新开户，收
: 盘前全仓SPY,剩下来的时间无论怎么走，你都Beat了index YTD,也就是Beat了90%的基
: 金经理，哈哈。
: 每年都可以这么做，如果SPY不出现YTD＜0,就白等一年。我上次贴过一个
: 统计，这样的年份(YTD整年都是>0）
: 是很少很少的.
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d*********2
发帖数: 48111 | 42 这么说吧, 好年景的时候无脑去买5yrs or 10yrs 6% rate的CD or bonds.
等股市大萧条的时候回来买股票.
不是beat index的问题了, 回报是index的几倍. 即使算进去95-00那样的大bubble.
你要知道98年还是99年买的ibond当时9%+的利息, 现在也有7%. 中间大部分年景都在4-
5%左右.
当然, 你说的耐心是个问题, 但是有房子有mortgage的就还好. 老中还有rmb选项.
cash总是有用处的.
【在 j*****h 的大作中提到】
: 年代最近的，你可能miss 掉95-2000的超牛市，现金在手一年两年能做到，3年以上太
: 难了，而如果以5年为一期或10年为一期， 其中最主要的回报都是其中短短的一两年中
: 得到的；但你不会miss 掉大熊市.......
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 在适当的时候转换成fixed income investment是必须程序.
fund manager为了赚fee, 总是忽悠客户捂.
但是花街上真正的至理名言是"cash is the king".
【在 w*******o 的大作中提到】
: 你有个弯没转过来，beat index不是说就肯定positive return. 而是说beat index,也
: 就是间接的beat 90% fund manager.
: (or 80%,whatever)。
: 而且这里面不存在time the market的问题，假设元旦后第一个交易日-3%,你
: 收盘前买进，12.31收盘前卖出，beat了3%,如果从元旦开始一直涨，就一直等，
: 等到年中跌破YTD<0的时候入场，然后还是12.31卖出。我说的年中不出现<0的情况统计
: 上是surprisly的少。
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d*********2
发帖数: 48111 | 44 no, 现在fund之间竞争很激烈. 为了拿出好的1yr or 3yr yield.
他们的model取的都是过去5-10年的. 现在市场形态转换的利害, 所以他们不仅不能
beat index, 很多都是赔很多.
我06年porfolio上面的明星mutual fund, 现在基本上都是赔的妈都不认了.
现在的明星mf, 我以前基本都没看见过.
老牌的诸如hartford之类的, 没有竞争性, 全靠各种机构勾结骗客户的, 连
performance都不care了, 相对来说他们不能beat index, 倒也不算赔的多.
我06年以后再也不看mf了. 02, 03年的时候抄底, LD不信我去citi买了3万mf, 结果06年看
的时候,
比我自己的股票帐户lag了20%+, 我那时候还是青蛙, 一个冲动就赔2000,3000的.
be
率就往往打不过 passive investment.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 基金经理的strategy 和 model 都是经历过时间考验的， 不是Amature那种hope-to-be
: 10% 赢家. Gross of Fee Performance 能 beat benchmark. 但是由于收费，回报率就往往打不过 passive investment.
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d*********2
发帖数: 48111 | 45 大多数的401K fund manager 或者一些投资理财顾问的product.
就是拿几个其他的mutual fund再加几个money mkt, 连股票都懒得做research.
就可以骗1年几十万的salary.
mf 一年1.5%的fee, 他那里再截流1%. 别说这10年index performance不如cd,
光他们的fee 10年下来就是30%了.
金融这个行当早就烂透了, 早该崩溃了. 整个从业体系都是吸commission & operating
cost的血.
真能beat mkt的, 上leverage, 3年就退休了.
【在 w*******o 的大作中提到】
: 根据13F，Goldman和Bridgewater最大的position就是SPY. Surprise?
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f****s
发帖数: 315 | 46 那就不要greedy，直接当index好了，已经赢了90% fund了，这样也不会有另外一位台
兄所提出的踏空问题。。他提的的确是个问题。。
【在 w*******o 的大作中提到】
: 看来表述有问题，我的原意是，如果说每年的统计是90%(or 80%,what ever)的fund不
: 能beat index,那你beat了index就是beat了这90%的fund.
: 比如说,现在是-2%,你买了，你今年就是beat了index.至于30年下来，这样做是的确不
: 如buy and hold了。
: 至于跌-0.2%,-2%,还是-10%才进场，就完全看多greedy了。
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