d*********2 发帖数: 48111 | 1 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债,
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。
最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗? |
t******g 发帖数: 462 | 2 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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d*********2 发帖数: 48111 | 3 现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了
【在 t******g 的大作中提到】 : 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
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s***i 发帖数: 1363 | 4 希腊猪没有印钞机, 和有印钞机的美国结局不会一样的 |
k********f 发帖数: 6033 | 5 由俭入奢易,由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道,是他们操市场的好工
具。 |
N***i 发帖数: 2063 | 6 那帮猪真是无赖啊,借钱的倒霉了
前一段还说没事,我节衣缩食还钱,,,现在就公投了,估计和冰岛一样,肯定通过了,
一致决定不还,
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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s***i 发帖数: 1363 | 7 这个是必然的,推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。
【在 N***i 的大作中提到】 : 那帮猪真是无赖啊,借钱的倒霉了 : 前一段还说没事,我节衣缩食还钱,,,现在就公投了,估计和冰岛一样,肯定通过了, : 一致决定不还,
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F*P 发帖数: 524 | |
d*********2 发帖数: 48111 | 9 就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕, 还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。 |
S****X 发帖数: 2301 | 10 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力,既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。 |
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d*********2 发帖数: 48111 | 11 你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年
的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌,
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。
所以后果, 确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国, 芬兰财长的话, 非常不
客气。
【在 S****X 的大作中提到】 : 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了 : 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了 : 市场原先只是担心银行的承受能力,既然欧盟联手保护银行了 : 那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。
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n******2 发帖数: 971 | |
S****X 发帖数: 2301 | 13
ultimate
可不可以,单就希腊债券讲,完全不违约反而是灾难? 希腊的长期债券已经完全price
in default了,市价基本差不多是零了吧? CDS已炒到天价,加上各种衍生品。如果
变废纸了,岂不是也很严重?
不如让短期债卷不违约,长期债卷直接违约,符合市场预期。反而会好些?
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你低估了希腊default的影响。 : 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年 : 的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate : victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。 : 除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和 : 意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌, : yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。 : 所以后果, 确实是灾难性的。 : 这个比房市泡沫的危机大很多倍。 : 当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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s***i 发帖数: 1363 | 14 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事?
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你低估了希腊default的影响。 : 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年 : 的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate : victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。 : 除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和 : 意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌, : yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。 : 所以后果, 确实是灾难性的。 : 这个比房市泡沫的危机大很多倍。 : 当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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S****X 发帖数: 2301 | 15
好事,反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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w******s 发帖数: 16209 | |
n******2 发帖数: 971 | 17 东北人大牛,能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果?如果和美国一起印钱 会对世界
有什么影响?中国立马变成穷国? |
d*********2 发帖数: 48111 | 18 短期来讲, 希腊default会造成银行间信用结算冻结, 造成资本流通冻结,
会有很多高衍生品份额的赌博型投行, hedge fund破产, 产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产, 长期来说, 希腊经济没有什么竞争性, 希腊国民也不会改变生活
方式, 希腊的债券也不会有大的起色(可能能从24%降到12%或许), 最后和其他猪国
一起成为德国的负担, 长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说, 希腊结局最好的是
1. 欧元解体(如同2战红利和冷战红利, 美股的春天在严冬之后就会真正来临)
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息, 继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE, 包括派财长,08马打电话。
price
【在 S****X 的大作中提到】 : : 好事,反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
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d*********2 发帖数: 48111 | 19 是好事, 但是08ma为了其短期选举利益, 是不会乐意看到这样的事情发生的。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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D*****i 发帖数: 8922 | 20 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进
来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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d*********2 发帖数: 48111 | 21 欧元崩溃以后, 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争,
美元也重获世界金融霸权, 重新巩固石油本位(现在石油产区基本都被米蒂控制了,
能轻松打的过的)
美国主要是个消费型市场, 廉价掠夺它国资源, 比廉价出口本国物资, 重要的多。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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S****X 发帖数: 2301 | 22
绝对强不算强,相对强才是真的强。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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s***i 发帖数: 1363 | 23 这个真难说, 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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d*********2 发帖数: 48111 | 24 就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后, 美国可以搞新版马歇尔计划,
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位, 或者低汇率贷, 高汇率还。
美国玩这套金融掠夺, 100多年了, 得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他, LOL.
【在 S****X 的大作中提到】 : : 绝对强不算强,相对强才是真的强。
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D*****i 发帖数: 8922 | 25 欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了,想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋,美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条,本来是美国的
问题,后来一样发展到欧洲,那时候全球化还远不如今天。
,
【在 d*********2 的大作中提到】 : 欧元崩溃以后, 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争, : 美元也重获世界金融霸权, 重新巩固石油本位(现在石油产区基本都被米蒂控制了, : 能轻松打的过的) : 美国主要是个消费型市场, 廉价掠夺它国资源, 比廉价出口本国物资, 重要的多。
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D*****i 发帖数: 8922 | 26 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运,救他们也是不错的买卖。
80
【在 s***i 的大作中提到】 : 这个真难说, 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80 : %会发生。
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s***i 发帖数: 1363 | 27 这个德法应该是要极力避免的,欧元区QE1-100应该在所难免,怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办,这个搞不好国内的下游产业链直接死光E |
d*********2 发帖数: 48111 | 28 欧洲QE对中国是利好
【在 s***i 的大作中提到】 : 这个德法应该是要极力避免的,欧元区QE1-100应该在所难免,怎么看都应该做多美元 : 。那人民币怎么办,这个搞不好国内的下游产业链直接死光E
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c******7 发帖数: 1081 | 29 土鸡,YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题,上哪儿崩去?!
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运,救他们也是不错的买卖。 : : 80
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D*****i 发帖数: 8922 | 30 上来就开骂?礼尚往来,傻逼,你展开说说你的高论吧,另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。
【在 c******7 的大作中提到】 : 土鸡,YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题,上哪儿崩去?! : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 31 欧元和欧元区的问题,不等于经济崩溃
btw, 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了,自己删帖子吧。
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 上来就开骂?礼尚往来,傻逼,你展开说说你的高论吧,另外再注册400个马甲为你喝 : 彩吧。
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D*****i 发帖数: 8922 | 32 欧元都崩溃了,欧元区的经济不会崩溃?你就这智商,不奇怪。傻逼=傻子,你先开骂
,我删什么贴?
【在 c******7 的大作中提到】 : 欧元和欧元区的问题,不等于经济崩溃 : btw, 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了,自己删帖子吧。 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 33 分析的路子比较土,称为土鸡
分析的路子比较野,称为野鸡
你公开先骂人,竟然学泼妇撒起泼来了?
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 欧元都崩溃了,欧元区的经济不会崩溃?你就这智商,不奇怪。傻逼=傻子,你先开骂 : ,我删什么贴?
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D*****i 发帖数: 8922 | 34 智商低,就是傻子。
又傻又装逼,就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
【在 c******7 的大作中提到】 : 分析的路子比较土,称为土鸡 : 分析的路子比较野,称为野鸡 : 你公开先骂人,竟然学泼妇撒起泼来了? : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 35 没有吧,你自己认为别人骂你,怪别人?
我老也是讨论问题,指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻,今年金子不到1300做多,包括hobo在内好几个人都知道,哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 智商低,就是傻子。 : 又傻又装逼,就是傻逼。 : 本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是 : 我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
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k********n 发帖数: 18523 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 37 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
,如今半年到了,如何?
【在 c******7 的大作中提到】 : 没有吧,你自己认为别人骂你,怪别人? : 我老也是讨论问题,指出不是你说的问题。你自己心理有问题。 : 我老是比较傻,今年金子不到1300做多,包括hobo在内好几个人都知道,哪像你什么 : 1500喊大顶的“聪明人” : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 38 你说的是金银
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了 : ,如今半年到了,如何?
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D*****i 发帖数: 8922 | 39 那天银子跌大约10%,那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱?
【在 c******7 的大作中提到】 : 你说的是金银 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 40 你那个金顶,挺温JB,圈古板小散割肉的帖子,我老来回顶了三周,你老在线都不回帖
子,当时笑死我了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了 : ,如今半年到了,如何?
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D*****i 发帖数: 8922 | 41 别扯淡了,把我的帖子,贴在这里吧。
【在 c******7 的大作中提到】 : 你那个金顶,挺温JB,圈古板小散割肉的帖子,我老来回顶了三周,你老在线都不回帖 : 子,当时笑死我了 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 42 你自己扯淡胡说,还辱骂别人,怎么倒打一耙说别人呢? 诬陷人还真不是盖的
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 别扯淡了,把我的帖子,贴在这里吧。
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D*****i 发帖数: 8922 | 43 猪狗神马甲多,耙子长,我是佩服的。晚安,呵呵。
【在 c******7 的大作中提到】 : 你自己扯淡胡说,还辱骂别人,怎么倒打一耙说别人呢? 诬陷人还真不是盖的 : 呵呵呵
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s*****n 发帖数: 5488 | 44 1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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c******7 发帖数: 1081 | 45 diaowai,心虚了?
这是你的原话,表不认账,你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上,不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军,那就没戏。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 猪狗神马甲多,耙子长,我是佩服的。晚安,呵呵。
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g*c 发帖数: 4510 | 46 当然不同,美国全球驻军不是演戏的。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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c******7 发帖数: 1081 | 47 看来小将和小将还是不一样的,
经过几次讨论,
whyabk的涵养,学识和对待事物的客观性,明显高过diaowai小将,差距不是一截半截
呀,当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅,但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 智商低,就是傻子。 : 又傻又装逼,就是傻逼。 : 本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是 : 我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
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d*********2 发帖数: 48111 | 48 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债,
到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。
Default是必然的过程是曲折的。
我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。
结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。
最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗? |
t******g 发帖数: 462 | 49 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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d*********2 发帖数: 48111 | 50 现在枪杆子都靠许绿卡才招的来了
【在 t******g 的大作中提到】 : 这个猪手里有枪杆子,可以印钱,赖帐,出去抢,找冤大头猪买单.
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s***i 发帖数: 1363 | 51 希腊猪没有印钞机, 和有印钞机的美国结局不会一样的 |
k********f 发帖数: 6033 | 52 由俭入奢易,由奢入俭难。懒猪国default是必然的。MM也知道,是他们操市场的好工
具。 |
N***i 发帖数: 2063 | 53 那帮猪真是无赖啊,借钱的倒霉了
前一段还说没事,我节衣缩食还钱,,,现在就公投了,估计和冰岛一样,肯定通过了,
一致决定不还,
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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s***i 发帖数: 1363 | 54 这个是必然的,推出欧元区对希腊猪没有啥坏处。
【在 N***i 的大作中提到】 : 那帮猪真是无赖啊,借钱的倒霉了 : 前一段还说没事,我节衣缩食还钱,,,现在就公投了,估计和冰岛一样,肯定通过了, : 一致决定不还,
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F*P 发帖数: 524 | |
d*********2 发帖数: 48111 | 56 就算这次公投 yes.
就算socialist政府倒台。
这个戏码最终的谢幕, 还是default, 只是看最后是不是voluntary技术性回避cds, 唯
一的悬念只有这一个。 |
S****X 发帖数: 2301 | 57 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了
10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了
市场原先只是担心银行的承受能力,既然欧盟联手保护银行了
那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。 |
d*********2 发帖数: 48111 | 58 你低估了希腊default的影响。
各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年
的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate
victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。
除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和
意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌,
yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。
所以后果, 确实是灾难性的。
这个比房市泡沫的危机大很多倍。
当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
不过貌似希腊这个举动激怒了德国和很多北方欧元区债权国, 芬兰财长的话, 非常不
客气。
【在 S****X 的大作中提到】 : 违约早就是市场公认的事实了。一年债券收益率都超过200%了 : 10年期债券已经是和乐透一个卖法。所以: 它违不违约早就无所谓了 : 市场原先只是担心银行的承受能力,既然欧盟联手保护银行了 : 那么希腊已经who cares了。。 莫被MM烟雾弹给迷惑了。。
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n******2 发帖数: 971 | |
S****X 发帖数: 2301 | 60
ultimate
可不可以,单就希腊债券讲,完全不违约反而是灾难? 希腊的长期债券已经完全price
in default了,市价基本差不多是零了吧? CDS已炒到天价,加上各种衍生品。如果
变废纸了,岂不是也很严重?
不如让短期债卷不违约,长期债卷直接违约,符合市场预期。反而会好些?
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你低估了希腊default的影响。 : 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年 : 的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate : victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。 : 除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和 : 意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌, : yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。 : 所以后果, 确实是灾难性的。 : 这个比房市泡沫的危机大很多倍。 : 当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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s***i 发帖数: 1363 | 61 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事?
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你低估了希腊default的影响。 : 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年 : 的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate : victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。 : 除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和 : 意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌, : yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。 : 所以后果, 确实是灾难性的。 : 这个比房市泡沫的危机大很多倍。 : 当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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S****X 发帖数: 2301 | 62
好事,反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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w******s 发帖数: 16209 | |
n******2 发帖数: 971 | 64 东北人大牛,能否给分析一下欧盟开动印钞机的后果?如果和美国一起印钱 会对世界
有什么影响?中国立马变成穷国? |
d*********2 发帖数: 48111 | 65 短期来讲, 希腊default会造成银行间信用结算冻结, 造成资本流通冻结,
会有很多高衍生品份额的赌博型投行, hedge fund破产, 产生和08年差不多的效应。
如果希腊不破产, 长期来说, 希腊经济没有什么竞争性, 希腊国民也不会改变生活
方式, 希腊的债券也不会有大的起色(可能能从24%降到12%或许), 最后和其他猪国
一起成为德国的负担, 长期经济的结局就是depression(with piigs austerities) or
stagflation (with ECB QE)
对于身处美国的人来说, 希腊结局最好的是
1. 欧元解体(如同2战红利和冷战红利, 美股的春天在严冬之后就会真正来临)
2. ECB QE, 美元重新获得世界货币的喘息, 继续金融掠夺
最差的结局是全面austerities带来的depression.
所以现在美国实际上是在压欧元QE, 包括派财长,08马打电话。
price
【在 S****X 的大作中提到】 : : 好事,反正这几个经常看到大批资金涌进美国。
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d*********2 发帖数: 48111 | 66 是好事, 但是08ma为了其短期选举利益, 是不会乐意看到这样的事情发生的。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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D*****i 发帖数: 8922 | 67 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水
。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进
来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子
不撒鹰。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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d*********2 发帖数: 48111 | 68 欧元崩溃以后, 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争,
美元也重获世界金融霸权, 重新巩固石油本位(现在石油产区基本都被米蒂控制了,
能轻松打的过的)
美国主要是个消费型市场, 廉价掠夺它国资源, 比廉价出口本国物资, 重要的多。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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S****X 发帖数: 2301 | 69
绝对强不算强,相对强才是真的强。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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s***i 发帖数: 1363 | 70 这个真难说, 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80
%会发生。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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d*********2 发帖数: 48111 | 71 就和二战以后百废待兴一样。
欧元解体以后, 美国可以搞新版马歇尔计划,
贷款给欧洲金融崩溃区。
重新建立美元本位, 或者低汇率贷, 高汇率还。
美国玩这套金融掠夺, 100多年了, 得心应手。
现在美国就上赶着跑去euro summits要给人unlimited loan, 人没搭理他, LOL.
【在 S****X 的大作中提到】 : : 绝对强不算强,相对强才是真的强。
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D*****i 发帖数: 8922 | 72 欧美经济一体化的程度已经到难分你我的程度了,想想有多少欧美大公司相互在对方地
盘投资经营吧。欧洲完蛋,美国也要丢大半条命。就如同1929的大萧条,本来是美国的
问题,后来一样发展到欧洲,那时候全球化还远不如今天。
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【在 d*********2 的大作中提到】 : 欧元崩溃以后, 美国和亚洲除了日本以外的下游产业链没有直接竞争, : 美元也重获世界金融霸权, 重新巩固石油本位(现在石油产区基本都被米蒂控制了, : 能轻松打的过的) : 美国主要是个消费型市场, 廉价掠夺它国资源, 比廉价出口本国物资, 重要的多。
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D*****i 发帖数: 8922 | 73 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运,救他们也是不错的买卖。
80
【在 s***i 的大作中提到】 : 这个真难说, 土工的智慧一般人是没有办法理解的。 冲进去解救欧元区的事我觉得80 : %会发生。
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s***i 发帖数: 1363 | 74 这个德法应该是要极力避免的,欧元区QE1-100应该在所难免,怎么看都应该做多美元
。那人民币怎么办,这个搞不好国内的下游产业链直接死光E |
d*********2 发帖数: 48111 | 75 欧洲QE对中国是利好
【在 s***i 的大作中提到】 : 这个德法应该是要极力避免的,欧元区QE1-100应该在所难免,怎么看都应该做多美元 : 。那人民币怎么办,这个搞不好国内的下游产业链直接死光E
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c******7 发帖数: 1081 | 76 土鸡,YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题,上哪儿崩去?!
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 如果欧洲解除对土工的高科技和军工的禁运,救他们也是不错的买卖。 : : 80
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D*****i 发帖数: 8922 | 77 上来就开骂?礼尚往来,傻逼,你展开说说你的高论吧,另外再注册400个马甲为你喝
彩吧。
【在 c******7 的大作中提到】 : 土鸡,YY。问题的核心根本就不是欧元区经济崩溃的问题,上哪儿崩去?! : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 78 欧元和欧元区的问题,不等于经济崩溃
btw, 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了,自己删帖子吧。
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 上来就开骂?礼尚往来,傻逼,你展开说说你的高论吧,另外再注册400个马甲为你喝 : 彩吧。
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D*****i 发帖数: 8922 | 79 欧元都崩溃了,欧元区的经济不会崩溃?你就这智商,不奇怪。傻逼=傻子,你先开骂
,我删什么贴?
【在 c******7 的大作中提到】 : 欧元和欧元区的问题,不等于经济崩溃 : btw, 土鸡类比于野鸡。五毛小将先开骂了,自己删帖子吧。 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 80 分析的路子比较土,称为土鸡
分析的路子比较野,称为野鸡
你公开先骂人,竟然学泼妇撒起泼来了?
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 欧元都崩溃了,欧元区的经济不会崩溃?你就这智商,不奇怪。傻逼=傻子,你先开骂 : ,我删什么贴?
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D*****i 发帖数: 8922 | 81 智商低,就是傻子。
又傻又装逼,就是傻逼。
本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是
我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
【在 c******7 的大作中提到】 : 分析的路子比较土,称为土鸡 : 分析的路子比较野,称为野鸡 : 你公开先骂人,竟然学泼妇撒起泼来了? : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 82 没有吧,你自己认为别人骂你,怪别人?
我老也是讨论问题,指出不是你说的问题。你自己心理有问题。
我老是比较傻,今年金子不到1300做多,包括hobo在内好几个人都知道,哪像你什么
1500喊大顶的“聪明人”
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 智商低,就是傻子。 : 又傻又装逼,就是傻逼。 : 本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是 : 我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
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k********n 发帖数: 18523 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 84 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了
,如今半年到了,如何?
【在 c******7 的大作中提到】 : 没有吧,你自己认为别人骂你,怪别人? : 我老也是讨论问题,指出不是你说的问题。你自己心理有问题。 : 我老是比较傻,今年金子不到1300做多,包括hobo在内好几个人都知道,哪像你什么 : 1500喊大顶的“聪明人” : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 85 你说的是金银
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了 : ,如今半年到了,如何?
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D*****i 发帖数: 8922 | 86 那天银子跌大约10%,那个thread基本是在讨论银子的前景。你今天来偷梁换柱?
【在 c******7 的大作中提到】 : 你说的是金银 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 87 你那个金顶,挺温JB,圈古板小散割肉的帖子,我老来回顶了三周,你老在线都不回帖
子,当时笑死我了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我1500喊过金子大顶,你什么记性啊?我五月初银子下跌时喊半年内银子不会见前高了 : ,如今半年到了,如何?
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D*****i 发帖数: 8922 | 88 别扯淡了,把我的帖子,贴在这里吧。
【在 c******7 的大作中提到】 : 你那个金顶,挺温JB,圈古板小散割肉的帖子,我老来回顶了三周,你老在线都不回帖 : 子,当时笑死我了 : 呵呵呵
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c******7 发帖数: 1081 | 89 你自己扯淡胡说,还辱骂别人,怎么倒打一耙说别人呢? 诬陷人还真不是盖的
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 别扯淡了,把我的帖子,贴在这里吧。
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D*****i 发帖数: 8922 | 90 猪狗神马甲多,耙子长,我是佩服的。晚安,呵呵。
【在 c******7 的大作中提到】 : 你自己扯淡胡说,还辱骂别人,怎么倒打一耙说别人呢? 诬陷人还真不是盖的 : 呵呵呵
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s*****n 发帖数: 5488 | 91 1. 这是不可能的。2. 美元会死的更惨。
【在 s***i 的大作中提到】 : 如果欧元区雪崩,是不是对美元区是好事? : : ultimate
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c******7 发帖数: 1081 | 92 diaowai,心虚了?
这是你的原话,表不认账,你刚才选择性记忆把自己当成股神了
呵呵呵
Diaowai 2011-05-11 18:12:02
金银没有半年以上,不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军,那就没戏。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 猪狗神马甲多,耙子长,我是佩服的。晚安,呵呵。
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g*c 发帖数: 4510 | 93 当然不同,美国全球驻军不是演戏的。
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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c******7 发帖数: 1081 | 94 看来小将和小将还是不一样的,
经过几次讨论,
whyabk的涵养,学识和对待事物的客观性,明显高过diaowai小将,差距不是一截半截
呀,当然都很自恋。
虽然我老很厌恶whyabk影射C帅,但我老理解为是他的嫉妒心做崇
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 智商低,就是傻子。 : 又傻又装逼,就是傻逼。 : 本来这个thread都在正常讨论,就你这个傻逼来了第一句就开骂,还倒打一耙。不就是 : 我两周前说了你猪狗神的一串马甲,踩了一脚猪狗屎吗?
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D*****i 发帖数: 8922 | 95 我都睡了,你还在半夜发帖啊,你可真有精神。
我说金银半年之内不会见新高,半年过去了,金子见了新高,银子还没有。结果到了你
嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶,而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB,圈古板小
散割肉”?你真能编啊。
【在 c******7 的大作中提到】 : diaowai,心虚了? : 这是你的原话,表不认账,你刚才选择性记忆把自己当成股神了 : 呵呵呵 : Diaowai 2011-05-11 18:12:02 : 金银没有半年以上,不会见新高了。要是还是整天版上有人喊解放军,那就没戏。
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k********n 发帖数: 18523 | |
b******k 发帖数: 232 | 97 难怪最近股市涨得厉害。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 短期是好事,避险的钱跑美国了,但长期是坏事,因为欧元区经济崩溃,米帝也要下水 : 。所以突然死亡是大家都要避免的,各种bail out的计划会一个接一个,把傻钱忽悠进 : 来,让领导先走。好在土工也学乖了,对欧洲的求情也只停留在口头帮助上--不见兔子 : 不撒鹰。
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a***s 发帖数: 5417 | 98 美国和希腊不同的地方太多了。最明显的当然是军力。除开军力之外,
美国人素质比希腊人高很多个数量级。美国人65岁退休,希腊人不到60就可以退休了。
美国有无数的自然资源可以卖,有无数的良田可以种,有无数的海洋资源可以采。
另外,如果美国国债default, 没有国家有制裁美国的能力。
再从另外一个角度想。掌控全球经济命脉的人,比如高盛的吸血鬼,比如
中国的权贵,
他们和他们的子孙都要居住在某地的。他们愿意住到污染严重的亚太地区吗?
他们最终还是要住到适合于繁衍,适合于继续吸血的地方。这个地方,你
觉得除了北美,还有什么更好的选择吗?(让我暂且把加拿大归于美国一起考虑。)
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你能想象一个好吃懒做的国家节衣缩食省吃俭用, 同时还大力发展经济还债, : 到2030年把债务缩小到GDP 120%吗? 20年啊, 20年, 一代人的青春全交待了。 : Default是必然的过程是曲折的。 : 我还原想希腊会通过革命,暴动, 政府下台, 暗杀, 等等活动来达到这一目的。 : 结果人PM比国民更猪, 直接来个公投, 大大加快了drama的过程。 : 最后, 看一下debt over GDP 100%的美国, 你觉得美国猪和希腊猪有什么不同吗?
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b******k 发帖数: 232 | 99 为什么希腊的总理忽然就提出要公投呢?怕他的政治前途吗? |
S**C 发帖数: 2964 | 100 You are exactly right. Look at this, the Europe "AIG moment" is in the
making, and I suspect EU government, unlike US, will not step in this time.
http://www.bloomberg.com/news/2011-11-01/selling-more-insurance
ultimate
【在 d*********2 的大作中提到】 : 你低估了希腊default的影响。 : 各大投行卖的cds和相关derivatives量很大, 更重要的是,他们互相转卖, 就和当年 : 的sub prime一样, 每个人都以为自己hedge了风险, 结果最终不知道哪个是ultimate : victim, 或者所有的银行都是, 或者所有没有bailout的P民都是受害者。 : 除此之外, 希腊default的连锁雪崩效应必然牵扯到葡萄牙和爱尔兰。 即使西班牙和 : 意大利能够维持, CDS市场freeze或者高成本, 也会使得他们的国债价格暴跌, : yield double digits, 以欧洲现在的经济形势,同样最终崩溃。 : 所以后果, 确实是灾难性的。 : 这个比房市泡沫的危机大很多倍。 : 当然, ECB还有ultimate weapon就是印钱。
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c******7 发帖数: 1081 | 101 这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆.
你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛
你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反
驳你的.
当然小将是不会轻易认账的.
呵呵呵
我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.
【在 D*****i 的大作中提到】 : 我都睡了,你还在半夜发帖啊,你可真有精神。 : 我说金银半年之内不会见新高,半年过去了,金子见了新高,银子还没有。结果到了你 : 嘴里就成了我喊1500是黄金的大顶,而且你还从这个帖子中看出我“挺温JB,圈古板小 : 散割肉”?你真能编啊。
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D*****i 发帖数: 8922 | 102 你断章取义说我喊金子大顶,我当然不认(当时班上主要是讨论银子)。你翻出我的帖
子,不是正好证明你在断章取义?
你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”,不看原帖和背景,谁知道你是不是又在断
章取义?
【在 c******7 的大作中提到】 : 这只是你其中一个回帖啊,为了反驳你的选择性记忆. : 你说过金银大顶,开始还不承认呀,现在又换口风了?喊了就喊了,错了也没什么嘛 : 你其他贴子当然有说支持温JB,让股版小散割肉.我老当时也是看到你的荒谬论调,才反 : 驳你的. : 当然小将是不会轻易认账的. : 呵呵呵 : : 我老昨天晚上在搞港股,碰到机会赌一把,跟在rim贴子后边聊了聊.
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c******7 发帖数: 1081 | 103 当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了
呵呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】 : 你断章取义说我喊金子大顶,我当然不认(当时班上主要是讨论银子)。你翻出我的帖 : 子,不是正好证明你在断章取义? : 你说的那些“支持温JB,让股版小散割肉”,不看原帖和背景,谁知道你是不是又在断 : 章取义?
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Z****g 发帖数: 13731 | 104 哈哈哈,不好意思哈,连累你了。
最近index做的咋样啊?
【在 c******7 的大作中提到】 : 当时ziheng那个贴子就是金银的题目, 好,好, 我老不和小将争了,太无聊了 : 呵呵呵
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