m*****o 发帖数: 2084 | 1 本文有不少信息来自bloomberg business weekly,
还有一些是我自己想的。
大家可以讨论一下:
(1).欧洲的各国之间差别不小,而欧元体制过于僵硬,卡得过死,
欧元的体制要做大的改变,至少不适应多变的局面。
(2). 现在,希腊的失业率高涨,各种行业萧条,航空公司乘客减少很明显。
如果,脱离欧元区,希腊人会苦一阵子。
(3).希腊的经济体制,长期贸易逆差,出口的东西抵不上进口的
价值。而且,长期都不会有大的变化,人民自己已经信心动摇,希腊
银行存款金额,从299B降到204B,最近还在存款流失。人民也有不少
逃离家园。有些人甚至说,希腊不生产什么东西。希腊当初能加入
欧元区,其实就是靠高盛帮忙做账,隐藏债务做到的,当年他就不行,
现在更糟了。
(4).德国银行本来有700B在 Greece, Italy, Spain, Portugal,
Ireland和France等国,但是借着欧盟援助这些国家的时机,德国银行
已经退出来很多,相当于欧盟把德国给保出来。希腊退出的话,德国
顶多只付出28%,而不是原来要损失的100%。德国银行体系已经做
好了希腊退出的准备。
(5)希腊人希望留在欧元区,但是不希望欧盟施加的紧缩政策。
(6).关键问题在于,希腊一倒台,其他几个金融困难国也跟着倒的
话,欧盟就要崩盘了。所以,欧盟得稳住其他国,才能会让希腊退出。
就是可行性来讲,只要欧盟做好隔离墙,把其他几个国家隔离好,
希腊被赶出欧元区的日子就到了。
现阶段,pigs的其他国家也不行,欧元区还不好下手,要是其他几个国家
经济开始有起色,希腊被kick out的时间就真的到了。 |
a********t 发帖数: 4508 | |
m*****o 发帖数: 2084 | 3 我的结论是,德国银行业已经做好把希腊提出欧元区的准备了。
至于什么时候踢,还要看隔离的状况。
总之,被踢出去的概率相当大了。
至于6月17日希腊大选,根本意义不大,继续欧元区命令他做的
紧缩政策,希腊经济很痛苦,继续衰退,还不上债;放弃紧缩政策,
政府刺激,还是还不上债。总之,希腊人用的多,干得少,资源也少,
就是还不上了。
硬维持在欧元区,已经没有意义。
就等pigs其他几个国家的消息了。
【在 a********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的结论是。。。。。。
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m*****o 发帖数: 2084 | 4 这个bloomberg bussiness weekly杂志还有点意思。
我是花10$, 在discount magazine,订了两年的,
至少100期。
一本杂志,一个Dime, 价格还行。
感兴趣的话,你们也可以到他家看看。 |
l*******e 发帖数: 3584 | 5 我也在看这个,还是很有意思的,
纯理科的人,一下了学了不少
特别是中国方面的消息真让人欣慰 |
C*G 发帖数: 7495 | 6 天朝有几个学者型傻瓜两年前就一直说欧债无甚风险,,其中之一巴松鼠在克强访西班牙
前就一直鼓吹买西国债,风险可控.温JB的救欧洲就是救自己的SB言论更是贻笑大方. 依
稀记得我老当时在菌斑还参与讨论过.呵呵
hiahia
【在 l*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也在看这个,还是很有意思的, : 纯理科的人,一下了学了不少 : 特别是中国方面的消息真让人欣慰
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a********t 发帖数: 4508 | 7 是Businessweek吗?
【在 m*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个bloomberg bussiness weekly杂志还有点意思。 : 我是花10$, 在discount magazine,订了两年的, : 至少100期。 : 一本杂志,一个Dime, 价格还行。 : 感兴趣的话,你们也可以到他家看看。
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m*t 发帖数: 7490 | 8 希腊如果被赶出去,欧元会垮台。心理影响太大
除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平,标志就是高福利没有了,不劳动无
收获
欧洲的产业链会被瓜分,美帝会成为最大的赢家,大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
不过现在看来,欧元垮台是大概率事件
比如西班牙,失业率>25%,就算还有些家底,也消耗不了一两年
两年后的财务状况不比现在的希腊好 |
m******u 发帖数: 12400 | 9 不知所云。大家看懂了吗?
发信人: mpt (嘿嘿嘿), 信区: Stock
标 题: Re: 关于希腊退出欧元区可能性的分析
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 17:29:50 2012, 美东)
希腊如果被赶出去,欧元会垮台。心理影响太大
除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平,标志就是高福利没有了,不劳动无
收获
欧洲的产业链会被瓜分,美帝会成为最大的赢家,大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
不过现在看来,欧元垮台是大概率事件
比如西班牙,失业率>25%,就算还有些家底,也消耗不了一两年
两年后的财务状况不比现在的希腊好 |
m*t 发帖数: 7490 | 10 呵呵,没有论点。你当散文看吧
【在 m******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知所云。大家看懂了吗? : 发信人: mpt (嘿嘿嘿), 信区: Stock : 标 题: Re: 关于希腊退出欧元区可能性的分析 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 17:29:50 2012, 美东) : 希腊如果被赶出去,欧元会垮台。心理影响太大 : 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平,标志就是高福利没有了,不劳动无 : 收获 : 欧洲的产业链会被瓜分,美帝会成为最大的赢家,大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝 : 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。 : 不过现在看来,欧元垮台是大概率事件
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C*G 发帖数: 7495 | 11 赞一个
hiahia
【在 m*t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 希腊如果被赶出去,欧元会垮台。心理影响太大 : 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平,标志就是高福利没有了,不劳动无 : 收获 : 欧洲的产业链会被瓜分,美帝会成为最大的赢家,大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝 : 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。 : 不过现在看来,欧元垮台是大概率事件 : 比如西班牙,失业率>25%,就算还有些家底,也消耗不了一两年 : 两年后的财务状况不比现在的希腊好
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b***z 发帖数: 2723 | 12 希腊应该会妥协,忍受精缩,留在欧元区。就像八国联军打赢了,老佛爷只能割地赔款
。pigs 的政府只会挥霍享受,到头来就成了经济掠夺的对象,苦的还是 小老百姓。 |
l*******b 发帖数: 2586 | |
v*****k 发帖数: 7798 | |
L***6 发帖数: 8307 | 15 欧元肯定是早晚要解体的,只是个时间问题。为什么? 因为欧元对美国来说,是一把
尖刀,是匕首,比基地组织和TG的导弹危险很多。欧元对犹太人来说,是欧洲复苏强大
的标志,是集中营和毒气室。
美国和华尔街肯定是要把欧元给作掉的。这只能怪德国太急。德国应该先稳定住东德的
财政亏空,过个30年左右再开始搞欧元。现在德国自己手里也不是很充裕,补贴东德就
消耗了大量的财富。德国一手扶植东德,一手补贴南欧PIGS,就像二战东线西线两边开
战一样,还是吃不消的。德国人就是野心太强,胃口太大,弄到现在经济世界大战也快
不行了。而且对TG这种为了点过时坦克技术就狂砸钱的傻逼政府也突然翻脸,结果现在
战争资源也弄不到了。盎格鲁萨克逊WASP加上犹太人这种黄金组合,没有什么国家或者
文明可以与之抗衡的。
德国法国现在联手跟美国这样干,好好的搞什么欧元,还同时得罪天朝政权,确实很愚
蠢的,这种挑战美国核心利益的方式,是不会被美国接受的。 |
y******i 发帖数: 2584 | 16 现在最担心欧元冲击的应该是大陆中国。
欧元如果解散,中国出口经济肯定崩盘,
1是中国对欧洲出口肯定直接下降,2是南欧货币贬值,重新靠价格和中国产品竞争, |
L*****s 发帖数: 24744 | |
i*******e 发帖数: 349 | 18 本人观点摘要:希腊退出的风险不小,但这和其他国家是否上岸没有关系,欧盟和IMF
都没有能力保证葡萄牙、爱尔兰、西班牙和意大利这样的经济体上岸,最终要看多数投
资者信不信这些政府的偿债能力。
欧元区防火墙不是那么好做的,一旦希腊不保,其他脆弱的欧元区经济体也难保。关键
问题是如果投资者是否信任西班牙意大利等国的国债,一旦大批投资者担心这些国家的偿还能
力,这些政府的借债成本会上升(近来确实上升了),在滚动债务上会遇到困难。一旦
达到比较高的水平(比如8%),他们的情况就和希腊差不多了。
现在欧盟和IMF的办法是对投资者说,别担心X国,我们会借钱给X国周转一下,X国过几
年增税减支的紧缩日子,国债就能还上。只要投资者信了,借贷成本就会下降,击鼓传
花继续进行。现在希腊老百姓不愿意勒紧裤腰带还钱,投资者就不信欧盟和IMF那套说
法了。
投资者信心不足的一个原因是欧元区的救市基金不多,European Financial Stability
Facility根据wiki介绍只有5000亿欧元左右,加上IMF的投入,相信不超过1万亿欧元。
根据bloomberg从美联储获得的数据,美联储在2008年金融危机时预备的最大投入救市金额
是7万亿美元左右(市价合5.6万亿欧元)。美国和欧元区的经济总量大体相当,相比之下,
欧元区的救市基金额度是相当小的。
目前多数专业人士认为,长期中只有两个办法能树立信心,1,是欧洲央行担保各国的
政府债,2,发联合的欧元区政府债,根本上就是德国和法国担保其他国家的政府债。
方案1需要对欧盟和欧元区的条约进行改动,且有德国极力反对的通胀风险,
方案2需要欧元区财政一体化,各国牺牲一些主权。而近来各国当权或者前当权的政府
在选举中都很不给力,各方的政治资本都很少;同时各国首脑的意见也不一致,
尤其德国总理坚持摸着石头过河的渐进路线。因此,两个方案短期内实现的难度都很大。
总之,希腊退出的风险不小,但这和其他国家是否上岸没有关系,欧盟和IMF都没有能
力保证葡萄牙、爱尔兰、西班牙和意大利这样的经济体上岸,最终要看多数投资者信不
信这些政府的偿债能力。
disclosure:本人现在持有的流动性资产中,25%为股票,其他75%为现金(money
market mutual funds),不持有期权期货等金融衍生产品。 |
o***a 发帖数: 1373 | 19 欧元一定会垮台。因为欧元区各国的产业结构文化习惯差异太大。像南欧这种又懒又没
有工业的地区,怎么能跟得上勤奋敬业的德国北欧?
【在 m*t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 希腊如果被赶出去,欧元会垮台。心理影响太大 : 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平,标志就是高福利没有了,不劳动无 : 收获 : 欧洲的产业链会被瓜分,美帝会成为最大的赢家,大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝 : 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。 : 不过现在看来,欧元垮台是大概率事件 : 比如西班牙,失业率>25%,就算还有些家底,也消耗不了一两年 : 两年后的财务状况不比现在的希腊好
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s*****e 发帖数: 16824 | 20 北欧也是一帮懒虫,不过是运气好,人少,资源多,靠吃资源也能混下去。整个欧洲就
德国人干活,真是悲摧啊。
【在 o***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧元一定会垮台。因为欧元区各国的产业结构文化习惯差异太大。像南欧这种又懒又没 : 有工业的地区,怎么能跟得上勤奋敬业的德国北欧?
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a***s 发帖数: 5417 | 21 根源还是在全球化,中国几亿个民工把生产劳动都干了,其他国家的人就
不用劳动了,也没有工作机会了。中国再买上大量外国债券,这些国家就
可以发发福利给失业的劳动人口。
比如以前美国超市里边的很多小商品是从意大利进口的,
十 几年前开始淡出,现在几乎没有了。
意大利本来低端工业吸纳了大量劳动人口的,但是现在不行了,
高端又没有,就死菜了。
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北欧也是一帮懒虫,不过是运气好,人少,资源多,靠吃资源也能混下去。整个欧洲就 : 德国人干活,真是悲摧啊。
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