l**t
发帖数: 6971 | 1 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
发信人: lopt (好好学习天天向上), 信区: Apple
标 题: 苹果股票今天暴跌的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 01:45:01 2012, 美东)
棒子法官终于暴露出狰狞的真面目，大家认为Apple输定了。
本来以前一个法官已经判了，三星恶意毁灭证据，销毁email。甚至在收到法庭通告以
后继续销毁email。注意是系统性地把所有的email全部从server清除。
结果棒子法官说了，批准三星的抗诉，因为苹果也没有尽到preserve evidence的义务
：Steve Jobs的几个email，苹果等到Jobs死了以后才交给三星。所以推翻前一个法官
的判决，要给jury instruction，说三星没有尽到preserve evidence的义务，苹果也
没有尽到义务。注意没有给jury解释具体的情节。
这就好比说，某谷轮曾经抢劫坐监狱，某果轮曾经超速被罚款，然后棒子法官告诉jury
，此谷轮和此果轮都曾违反过法律。。。
这个棒子法官的另一个重要表演大家都没注意到，就是她经常故意用很不professional
的语言训斥双方律师，比如说人家像是吸了crack，等等。很多人把这理解成她是新上
任不久，没有经验，压力太大。其实她很阴险，是故意把这个案子trivialize，给jury
造成印象，这不是一个严肃的问题，而是一场闹剧。
如果法庭是这样子的，你可以想象以后三星和Moto告苹果的专利官司会怎么样。他们这
些专利都是所谓standard essential专利，当初采用他们做标准，前提就是他们有义务
用reasonable的价格给所有人授权，不许有歧视性。但是他们单单对apple狮子大开口
。这本来就明摆着是乱搞，但是因为他们有Google这个后台，竟然能无理取闹成功。
Google还有一个高论，就是Apple的专利虽然不是国际标准，但是因为这些专利太
popular了，所以应该当作事实的标准对待，必须便宜授权给所有人。换句话说，如果
一个女孩太漂亮，所有的男人都想跟她XXOO，那么她就有义务做妓女。。。
看看jury最后怎么决定吧。 |
r*m
发帖数: 16380 | 2 赞！
如果一个女孩太漂亮，所有的男人都想跟她XXOO，那么她就有义务做妓女。。。 |
m*****g
发帖数: 3029 | 3
如果某公司的专利达到压倒性垄断市场的程度，使别的公司无法进入市场，
then google got a point.
反垄断法
就看能不能证明垄断了，popular这个词太模糊，没用。
【在 l**t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
: 发信人: lopt (好好学习天天向上), 信区: Apple
: 标 题: 苹果股票今天暴跌的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 01:45:01 2012, 美东)
: 棒子法官终于暴露出狰狞的真面目，大家认为Apple输定了。
: 本来以前一个法官已经判了，三星恶意毁灭证据，销毁email。甚至在收到法庭通告以
: 后继续销毁email。注意是系统性地把所有的email全部从server清除。
: 结果棒子法官说了，批准三星的抗诉，因为苹果也没有尽到preserve evidence的义务
: ：Steve Jobs的几个email，苹果等到Jobs死了以后才交给三星。所以推翻前一个法官
: 的判决，要给jury instruction，说三星没有尽到preserve evidence的义务，苹果也
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t*****o
发帖数: 76 | |
l**t
发帖数: 6971 | 5
专利的目的，不就是为了垄断市场吗？？否则要专利干什么？
药厂的新药，难道不都是专利垄断的？有本事你去发明新药，不能抄袭别人发明的药。
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 如果某公司的专利达到压倒性垄断市场的程度，使别的公司无法进入市场，
: then google got a point.
: 反垄断法
: 就看能不能证明垄断了，popular这个词太模糊，没用。
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r*m
发帖数: 16380 | 6 这里就可以拔高到道德问题了。
假如某药厂发明了一个制癌症的药，是不是可以漫天要价了？
拼着一部分穷人买不起病死，也要利润最大化？
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 专利的目的，不就是为了垄断市场吗？？否则要专利干什么？
: 药厂的新药，难道不都是专利垄断的？有本事你去发明新药，不能抄袭别人发明的药。
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l**t
发帖数: 6971 | 7
比方说你的骨髓正好和某病人匹配，还找不到别人了，所以政府强迫你捐骨髓，可以吗
？强迫你捐一个肾可以吗？
药厂大笔投资，结果你不让他挣钱，他以后就不会投资了。结果就是谁都没有新药用，
大家一起死。
再说了，一个手机，能和治癌症的药比吗？
【在 r*m 的大作中提到】
: 这里就可以拔高到道德问题了。
: 假如某药厂发明了一个制癌症的药，是不是可以漫天要价了？
: 拼着一部分穷人买不起病死，也要利润最大化？
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r*m
发帖数: 16380 | 8 “药厂大笔投资，结果你不让他挣钱，他以后就不会投资了。结果就是谁都没有新药用
，大家一起死。”
原则上你说的没错，肯定得让药厂（或其它专利发明人）赚钱，这样社会才有创新的动
力。但凡事有个度。
微软伟不伟大？很伟大，它的视窗和office软件大大提高了生产力，所以该微软赚钱。
但是，微软是不是过于暴利了？我觉得也是，不然盖兹不会这么快就成为首富，甚至早
期一些员工不论贡献大小水平高低也暴富了。微软这个群体暴富的另一面就是社会其它
人的生活生产成本提高。
微软其实还不算过分。华尔街金融机构，某些所谓“新科技”公司，那些人的暴富更难
以服众，说的难听点就是社会的毒瘤。
政府的功能之一就应该是监管调控，既要保持创新的动力，自由的竞争，又要防止垄断
，以及过度的暴利。 |
b*******e
发帖数: 6389 | 9 说得好，看到暴利两个字就兴奋了。
【在 r*m 的大作中提到】
: “药厂大笔投资，结果你不让他挣钱，他以后就不会投资了。结果就是谁都没有新药用
: ，大家一起死。”
: 原则上你说的没错，肯定得让药厂（或其它专利发明人）赚钱，这样社会才有创新的动
: 力。但凡事有个度。
: 微软伟不伟大？很伟大，它的视窗和office软件大大提高了生产力，所以该微软赚钱。
: 但是，微软是不是过于暴利了？我觉得也是，不然盖兹不会这么快就成为首富，甚至早
: 期一些员工不论贡献大小水平高低也暴富了。微软这个群体暴富的另一面就是社会其它
: 人的生活生产成本提高。
: 微软其实还不算过分。华尔街金融机构，某些所谓“新科技”公司，那些人的暴富更难
: 以服众，说的难听点就是社会的毒瘤。
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b*******i
发帖数: 156 | 10 苹果已经享受了很多年暴利，都已经是史上最值钱的公司了。 并且它起诉别人的那些
Design Patents，真的没什么说服力， 都有Prior Art 或者 Obvious。以前我还以为
Multitouch是他家的创新， 别人偷了他的。 结果最近follow这个案子，发现
Mitshubishi和Adobe在他之前就有基本一样的技术了。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 11 专利和垄断是两回事儿，其他人要用专利交专利费就行了。有些专利在短期内导致垄断
，比如制药，但期限很短，一般几年的时间，以保证投资者利益。 |
l**t
发帖数: 6971 | 12
苹果的profit margin和Google差不多，凭什么苹果就是暴利，Google就是正当利润？
你这是谷轮暴露贴啊。
【在 b*******i 的大作中提到】
: 苹果已经享受了很多年暴利，都已经是史上最值钱的公司了。 并且它起诉别人的那些
: Design Patents，真的没什么说服力， 都有Prior Art 或者 Obvious。以前我还以为
: Multitouch是他家的创新， 别人偷了他的。 结果最近follow这个案子，发现
: Mitshubishi和Adobe在他之前就有基本一样的技术了。
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r****c
发帖数: 2585 | 13 软件和硬件好比么
你是果轮人所周知，大家也没有每次主动攻击这个
很多专利以前就有了，只是专利本来就有grey area
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 苹果的profit margin和Google差不多，凭什么苹果就是暴利，Google就是正当利润？
: 你这是谷轮暴露贴啊。
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u****d
发帖数: 23938 | 14 真没人品。
人家根本就没说google不是暴利，更没提什么正当利润；你就给人家扣了个古轮的帽子
；不喜欢苹果公司就是古轮；智商够低啊；一旦成为了果轮，人性也跟着扭曲。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 苹果的profit margin和Google差不多，凭什么苹果就是暴利，Google就是正当利润？
: 你这是谷轮暴露贴啊。
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l**t
发帖数: 6971 | 15
什么逻辑？做软件就理应高利润？做硬件就活该低利润？做硬件的竟然敢和做软件的利
润率一样，那就是暴利，要坚决打倒？
【在 r****c 的大作中提到】
: 软件和硬件好比么
: 你是果轮人所周知，大家也没有每次主动攻击这个
: 很多专利以前就有了，只是专利本来就有grey area
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l**t
发帖数: 6971 | 16
至少没有一个果轮的人性能扭曲到天天舔韩的地步。
【在 u****d 的大作中提到】
: 真没人品。
: 人家根本就没说google不是暴利，更没提什么正当利润；你就给人家扣了个古轮的帽子
: ；不喜欢苹果公司就是古轮；智商够低啊；一旦成为了果轮，人性也跟着扭曲。
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u****d
发帖数: 23938 | 17 你说的是果粉，你不在此列。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 至少没有一个果轮的人性能扭曲到天天舔韩的地步。
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f*******i
发帖数: 8492 | 18 苹果的market value的增长不可能to infinity and beyond的
增长慢下来的时候股价就暴跌了，苹果又不发dividend，大部分投资者都在等一个卖的点 |
b*****e
发帖数: 53215 | 19 早分红了吧
的点
【在 f*******i 的大作中提到】
: 苹果的market value的增长不可能to infinity and beyond的
: 增长慢下来的时候股价就暴跌了，苹果又不发dividend，大部分投资者都在等一个卖的点
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h*****8
发帖数: 4754 | 20 火星来的？
的点
【在 f*******i 的大作中提到】
: 苹果的market value的增长不可能to infinity and beyond的
: 增长慢下来的时候股价就暴跌了，苹果又不发dividend，大部分投资者都在等一个卖的点
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f*******i
发帖数: 8492 | 21 我太out了，苹果还真的开始分红了
以前我持有的时候都不分红的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 早分红了吧
:
: 的点
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m*****g
发帖数: 3029 | 22
药的专利是这样的，垄断市场，有个几年的专利保护期，就这家公司卖药赚钱。
但it业，不一样，有不少技术，申请了专利，但得容许别的公司使用。一些标准什么的。
药业和it业不一样。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 至少没有一个果轮的人性能扭曲到天天舔韩的地步。
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l**t
发帖数: 6971 | 23
的。
这个叫做standard essential专利。Samsung和Moto（现在是Google）手里的专利大多
数是这种，但是他们拒绝license给苹果使用。苹果手里的专利大多都不是这种，但是
Google要求法庭判决这些专利“相当于”standard essential专利。
你说什么叫做黑？
【在 m*****g 的大作中提到】
:
: 药的专利是这样的，垄断市场，有个几年的专利保护期，就这家公司卖药赚钱。
: 但it业，不一样，有不少技术，申请了专利，但得容许别的公司使用。一些标准什么的。
: 药业和it业不一样。
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