x*********n
发帖数: 28013 | 1 从CPU单一产品看。
intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
很少。
从微型设备应用上。
这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
轻易选择新平台的。
从intel的其它产品看，
intel也是由主板的，也在开发graphic，这个是一个很强大增长点。现在的集成显卡性
能越来越好，以至于很多主流游戏根本不需要独立显卡来完成，这样一的一个趋势发展
下去，将是对intel很有帮助的。 |
a***o
发帖数: 1182 | 2 最关键的是，谁现在两年换本子？两年买个ipad还差不多。。。
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
c*******e
发帖数: 290 | 3 it won't die for sure,
it won't grow for certain.
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
g*q
发帖数: 26623 | 4 windows 8上市前PC用户肯定有一大批会观望,上市后可以大大促进PC销售.如果windows
8反映良好的话应该有更大的boost.
另外就是美国政府预算sequestration,也是另一只靴子.等这靴子落地再大量买入. |
R*******m
发帖数: 5842 | 5 英特尔分红不错。
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
s****c
发帖数: 11300 | 6 1.arm跟8086没关系
2.intel主要利润增长点现在已经在服务器和hpc领域 越来越多的服务器现在都用x86架
构了
3.部分同意你的看法
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
a*****r
发帖数: 443 | 7 现在厂商已经开始用ARM做server了，廉价并省电，推出市场后Intel还得受冲击 |
h*******y
发帖数: 896 | 8 呵呵，有些地方你说的不太准确，我来叽歪一句。
简单说ARM和CPU的主要区别是功耗和性能上。ARM功耗小，做高性能运算不行；而CPU
功耗大，可以走高性能运算。ARM在消费类电子产品很吃香，是因为消费类的产品（比如
智能手机）中不需要很强的运算能力，但是因为要有电池供电，所以对功耗要求非常严
格，
ARM里面因为用了很特殊的结构刚刚好满足了这样的要求，在消费类市场竞争力比CPU大。
intel曾经N次都想进军消费类处理器产品，但是效果都不好。intel肯定不会倒，但是
我觉得前景并不会光明到哪里去。
我的两分钱而已，呵呵。
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
f********u
发帖数: 1088 | 9 现在成本还是最低，再蹦跶个5年，10年没问题。但硅技术快到头了，以后关键还是拼
软件。那一天google也找台积电代工定制的处理器，我一点也不奇怪。 |
b**********k
发帖数: 1262 | 10 这么说吧 即使承认你上面说的这些东西是基本面的利好 但是这些事实以前老早就有了
不是因为最近跌了之后 才出现的扭转局面的信息
现在是 你说的这些事情老早就有了， 事实是INTC 最近2个月一直在跌， 所以你说的
这些东西并没有阻止它的股票下跌。
有什么理由相信它不继续跌下去？？
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
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N********n
发帖数: 8363 | 11 Do not long any tech companies b/c the changes are fast & furious
in this sector. Such unpredictability is bad for long term holding.
I don't even long my own tech company's stock. |
x********o
发帖数: 2092 | |
y*******o
发帖数: 6632 | 13 gpu can do the high performance calculation, right?
比如
大。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 呵呵，有些地方你说的不太准确，我来叽歪一句。
: 简单说ARM和CPU的主要区别是功耗和性能上。ARM功耗小，做高性能运算不行；而CPU
: 功耗大，可以走高性能运算。ARM在消费类电子产品很吃香，是因为消费类的产品（比如
: 智能手机）中不需要很强的运算能力，但是因为要有电池供电，所以对功耗要求非常严
: 格，
: ARM里面因为用了很特殊的结构刚刚好满足了这样的要求，在消费类市场竞争力比CPU大。
: intel曾经N次都想进军消费类处理器产品，但是效果都不好。intel肯定不会倒，但是
: 我觉得前景并不会光明到哪里去。
: 我的两分钱而已，呵呵。
:
|
r*****b
发帖数: 310 | 14 This is misleading. Check the history of INTC, you would find that the
highest price of INTC is $27 in the past 8 years. Do you think that it will
be above $30 in the next a few years?
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
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r*****a
发帖数: 51 | 15 GPU has double float precision issue.
【在 y*******o 的大作中提到】
: gpu can do the high performance calculation, right?
:
: 比如
: 大。
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g**********n
发帖数: 1442 | 16 不是5月初还在29吗？
will
【在 r*****b 的大作中提到】
: This is misleading. Check the history of INTC, you would find that the
: highest price of INTC is $27 in the past 8 years. Do you think that it will
: be above $30 in the next a few years?
:
: x86
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t******y
发帖数: 6206 | |
I******r
发帖数: 265 | 18 INTC is going down for a long while
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
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n******h
发帖数: 2544 | 19 糊涂。
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
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b*****n
发帖数: 1492 | 20 做成server就不省电了。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 现在厂商已经开始用ARM做server了，廉价并省电，推出市场后Intel还得受冲击
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s**********l
发帖数: 8966 | 21 兄弟你这个分析嫩肤浅了啊。
intel号称operater都是PhD，可是内部管理很成问题，sandy bridge一推再推，bug多
的无数，搞得我们都不敢乱换。
SSE指令通用性的问题，很多大公司写code不允许用来优化。
以前对e-beam inspection不屑一顾，现在也忙着赶紧进机台了，而且开始玩概念，搞
3D Layout。
ARM是RISC核，高性能计算不灵，现在Intel主攻方向上面有人说了，嘛云计算data
center都是大量要求的，移动的问题根本不是Intel拼不过ARM，是非要兼容PC系统，整
了个Atom这种鬼东西。
大环境是mobile以后是王道，跟PC代替工作站，小型机一样，小环境Intel管理问题大
大的。
这种公司看门的都是PhD你也要watch closely, stay away。
类似的看看IBM好了，也是down了很多年。
x86
【在 x*********n 的大作中提到】
: 从CPU单一产品看。
: intel基本上占据了霸主的地位。CPU主要用在笔记本，台式机，server上，从美国看，
: 大部分家里都有2-3台，在中国，依然有很多家庭只有1台，平均甚至1台不到。每2年换
: 本子，很正常吧？笔记本就是一个消费品，有谁听过旧本子的cpu拆下来再用的？很少
: 很少。
: 从微型设备应用上。
: 这个ARM的确是到处都是，ARM是8086过来的吧，ARM和intel根本不在一个范畴做竞争，
: 虽然ARM的performance越来越高，而intel的貌似到了瓶颈。可是完全用ARM，不用x86
: 的还是很难。就是64bit的推广都会给很多软件造成麻烦，何况很多企业的模型已经在
: 那里，稳定性压倒一切，哪怕有什么feature，有cost saving advantage，企业是不会
|
b*****n
发帖数: 1492 | 22 这个要顶。
高科技公司的领导层犯一次方向性的错误，公司也许就玩玩了。
目前看来，在多次关键时候都做出了正确选择的大高科技公司就一个： IBM。
【在 N********n 的大作中提到】
: Do not long any tech companies b/c the changes are fast & furious
: in this sector. Such unpredictability is bad for long term holding.
: I don't even long my own tech company's stock.
|
s******v
发帖数: 4495 | 23 我作为曾经的IBMer，可以负责说，IBM只是做了唯一一个非常正确的决定，放弃硬件而
改成软件加服务，而掩盖了他其他过去30年里面无数错误的决定。现在high tech里面
很多大公司，都是在IBM的错误决定中快乐的成长起来。 |
a*******8
发帖数: 2299 | |
s******v
发帖数: 4495 | 25 这不是瞎扯吗？Data Center里面第一cost就是utility bill，而耗电最大的就是冷却
系统，我知道的客户已经开始实验用扯蛋的水冷系统了。去facebook的Datacenter，人
家show的就是他们设计多么NB的冷却系统。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 做成server就不省电了。
|
l***p
发帖数: 358 | 26 看看股票就知道了，一堆好公司偏偏long Intel |
p*********r
发帖数: 4593 | 27 If more apps can run on ARM, the x86 ecosystem no longer has advantage.
I think the ARM architecture is the only opportunity now to unseat INTEL's
monopoly in laptop/desktop and server market. Many companies
are looking for the opportunities there. Considering there are already 4-5
strong players in ARM architecture. The competition will be tough.
This could further cause the ARM CPU price going down, eventually system
price going down. At the end companies making laptops, desktops, and even
servers will consider using ARM and end users will do the same.
So, the ARM actually starts ending INTEL high margin business model. It will
not happen overnight, but gradually and surely.
INTEL initially doesn't care about mobile space because the margin is
too small. Most of ARM chip is sold at around $20 or less. TI and MedidaTek
even sell for $5 each for those low end. INTEL look down on tthis business.
It never thought about allocate the best/newest equipment/manufacturing
process for this business. That's reason that ARM CPU process is 1-2
generation behind latest CPU for the laptop. |
b*****n
发帖数: 1492 | 28 老大， IBM现在的股价是十年前的3倍。 你看看高科技的大公司有几个做到了？
IBM， 是高科技大公司中唯一的在几次关键转折点上都做出了正确选择的。是名符其实
的成功典范。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 兄弟你这个分析嫩肤浅了啊。
: intel号称operater都是PhD，可是内部管理很成问题，sandy bridge一推再推，bug多
: 的无数，搞得我们都不敢乱换。
: SSE指令通用性的问题，很多大公司写code不允许用来优化。
: 以前对e-beam inspection不屑一顾，现在也忙着赶紧进机台了，而且开始玩概念，搞
: 3D Layout。
: ARM是RISC核，高性能计算不灵，现在Intel主攻方向上面有人说了，嘛云计算data
: center都是大量要求的，移动的问题根本不是Intel拼不过ARM，是非要兼容PC系统，整
: 了个Atom这种鬼东西。
: 大环境是mobile以后是王道，跟PC代替工作站，小型机一样，小环境Intel管理问题大
|
b*****n
发帖数: 1492 | 29 30多年前搞PC本身就是一个巨大成功的决定吧？
你说的那些小错， 都不是致命的。生死攸关的决定就那么几个。
IBM有超过100年的历史了。你觉得苹果70年后继续牛X的希望有多大？
说IBM放弃硬件完全是误解。 IBM的芯片技术是离INTC最近的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我作为曾经的IBMer，可以负责说，IBM只是做了唯一一个非常正确的决定，放弃硬件而
: 改成软件加服务，而掩盖了他其他过去30年里面无数错误的决定。现在high tech里面
: 很多大公司，都是在IBM的错误决定中快乐的成长起来。
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b*****n
发帖数: 1492 | 30 不要激动， 好好看完帖子再回答。
我说的是用ARM为核做server芯片就不会那么省电了。
【在 s******v 的大作中提到】
: 这不是瞎扯吗？Data Center里面第一cost就是utility bill，而耗电最大的就是冷却
: 系统，我知道的客户已经开始实验用扯蛋的水冷系统了。去facebook的Datacenter，人
: 家show的就是他们设计多么NB的冷却系统。
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b*****n
发帖数: 1492 | 31 前两天我就说了，
6年前INTC卖掉自己的智能手机芯片部门就是一个巨大的错误。没有看到手持系统是未
来的方向。
这个错， 把intc的股价从29打到了22。好在INTC的cash多， 人多。 一下子同时上好
几个手机芯片， 总会有成功的。但要缓过来， 还得至少2年。
will
【在 p*********r 的大作中提到】
: If more apps can run on ARM, the x86 ecosystem no longer has advantage.
: I think the ARM architecture is the only opportunity now to unseat INTEL's
: monopoly in laptop/desktop and server market. Many companies
: are looking for the opportunities there. Considering there are already 4-5
: strong players in ARM architecture. The competition will be tough.
: This could further cause the ARM CPU price going down, eventually system
: price going down. At the end companies making laptops, desktops, and even
: servers will consider using ARM and end users will do the same.
: So, the ARM actually starts ending INTEL high margin business model. It will
: not happen overnight, but gradually and surely.
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s******v
发帖数: 4495 | 32 奥，是这个意思啊，我说呐。
不过现在有arm server cpu产品吗？你说的是性能/功耗比，arm不行，对吧？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 不要激动， 好好看完帖子再回答。
: 我说的是用ARM为核做server芯片就不会那么省电了。
|
b*****n
发帖数: 1492 | 33 当然有以ARM为核的server。
关键就是性能/功耗比。
【在 s******v 的大作中提到】
: 奥，是这个意思啊，我说呐。
: 不过现在有arm server cpu产品吗？你说的是性能/功耗比，arm不行，对吧？
|
s******v
发帖数: 4495 | 34 有产品吗？用的是哪家的芯片吗？
因为arm 64b没有出来多久，我看到的都是press release，什么calex，marvel，amcc
，印象里最少还要6-12个月才会样片，等到作出了server，怎么再要半年。
做低功耗server，弯曲有一家，叫啥seamicro？用的是atom。好像被买了。最搞笑的是
，他们去intel买atom，一开始人家不卖，因为会威胁到其server cpu业务。后来不知
道是怎么办的。
他们最大的问题是软件支持，例如vmware好像还没有arm的。其他什么安全，robust都
是后话了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 当然有以ARM为核的server。
: 关键就是性能/功耗比。
|
s********i
发帖数: 17328 | 35 intc再撑个10年不是问题，主要因为它站垄断地位。前面有人提到软件兼容性，这个是
关键。企业级的应用尤其是home grown的不太容易被替换掉。新的低性能/功耗的芯片
出来，把老server virtualize一下，企业级用户还是会掏钱的。现在还有不少再用
mainframe呢。看成长的话，关键是intc今后几年的转型。我觉得intc的技术实力做ARM
server不是问题。看看apple的a4-a6就知道了，也就一两年的功夫。另外，搞不清楚
intc买macfee要干什么。 |
b*****n
发帖数: 1492 | 36 据说， 买麦咖啡的过程是这样的：
INTEL CEO的电脑染上病毒了。就给副手打电话
CEO： 我需要麦咖啡。
副手： 没问题！ 我马上就办 ！！
过了几个小时， 副手兴高采烈地给CEO打电话：
副手： 头， 麦咖啡买下了！！
CEO： 什么version? 我的电脑需要支持WIN 7的.
副手满头流汗：“。。。。。”
ARM
【在 s********i 的大作中提到】
: intc再撑个10年不是问题，主要因为它站垄断地位。前面有人提到软件兼容性，这个是
: 关键。企业级的应用尤其是home grown的不太容易被替换掉。新的低性能/功耗的芯片
: 出来，把老server virtualize一下，企业级用户还是会掏钱的。现在还有不少再用
: mainframe呢。看成长的话，关键是intc今后几年的转型。我觉得intc的技术实力做ARM
: server不是问题。看看apple的a4-a6就知道了，也就一两年的功夫。另外，搞不清楚
: intc买macfee要干什么。
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