m********u
发帖数: 14 | 1 投资HOV得到了比较好的回报，现在还是我的重仓。想把经验写出来与大家分享，同时
希望与大家一起寻找类似的公司/股票进行投资。
HOV在2005年高点股价为72.3，2008年的萧条中降到0.85。我开始关注HOV是在2009年底
，那时很多在这次萧条中受很重打击的行业和股票都恢复了很多，只有房地产行业的基
本面没有任何好转，股价也位于极低点，我感觉房地产股票应该是这次萧条中还能获得
较好投资回报的最后一班车，于是开始跟踪。初期筛选选中了LEN和HOV。LEN风险小，
回报小，HOV风险较大，回报应该较大(如果值得投资)。读了LEN和HOV的10K表及很多相
关的新闻。研究后发现HOV的债务惊人，能否存活在当时是个未知数，倒是买了点LEN挣
了点零花钱，但总觉得HOV如果TURNAROUND会有很大的机会，于是继续关注。
恰巧2011年下半年开始买房，发现好的房子已经很难抢到，想买块好地自己BUILD，却
发现地主把好地屯起不卖，等待涨价。同时HOMEBUILDER公司不断给出基本面好转的信
息，但HOV的股价却没什么变化。我感觉时间快到了，翻出HOV的Financial Statements
仔细研究了一番：它每年仍有9000万的亏损，2011年10月的balance sheet上有近5亿的
净负债，而且债务利息很高，难怪当时它还是很多机构short的重点，多数人预期HOV会
很快破产。但是经过仔细研究，HOV的balance sheet上有9亿多的土地和3亿的现金.
Conference meeting上HOV领导人已经确认一年内的流动资金不成问题。保守计算其现
金至少够它亏损2年的(按当时的亏损速度计)。最差情况如果它要连续亏损4年，它可以
卖掉部分库存的地(land，例如2亿)来增加流动性，我想再无能的领导人也会想到这点
。另一方面，地价/房价在不断上升，其9亿的库存是依据最差的情况下经过几次damage
repair得出的不精确数值，其实际价值可能远高于账面数值；此外，HOV还用一些期权
控制了一些待开发地，地价的升值会给其BALANCE SHEET带来很高的在账面上无法体现
价值。如果计算其所有价值，HOV很可能成为一个asset play，或者NNWC的bargain
issue. (当时其common stock市值只有2.5亿)。房地产的数据在不断改善，这又有利于
其盈利的改善和评级的提高。评级的提高一个特大好处是可以低成本refinance来降低
债务负担。
经过这些分析我认为HOV的生存基本上应该没有问题，除非美国房地产继续4年以上不恢
复。于是在2012年上半年我重仓60%买了HOV，价位在2.5到2.95。均价约2.7。当时还是
有很多人在short，并且真的把股价又打回到2.2左右，真不知到他们是怎么分析的。
我的逻辑是只要它不破产，可以这样分析估算它的价值：1999-2004其平均股价为18。
如果这次危机中股权被稀释了一倍(这点我不确定)，那么其股价应该是9。不用精确计
算，小于3的股价还是很低的。考虑到这5年房产需求的积累以及高通胀(QEs)，房地产
恢复正常后，其盈利能力应该远高于危机前。(这点对其他行业也适用，事实上危机5年
后很多股票都创了新高。)只要HOV股价在8以下，我都觉得很安全，尽管它还会有可能
很大的波动。
(未完待续) |
b*d
发帖数: 3069 | 2 很好的分析，顶。
【在 m********u 的大作中提到】
: 投资HOV得到了比较好的回报，现在还是我的重仓。想把经验写出来与大家分享，同时
: 希望与大家一起寻找类似的公司/股票进行投资。
: HOV在2005年高点股价为72.3，2008年的萧条中降到0.85。我开始关注HOV是在2009年底
: ，那时很多在这次萧条中受很重打击的行业和股票都恢复了很多，只有房地产行业的基
: 本面没有任何好转，股价也位于极低点，我感觉房地产股票应该是这次萧条中还能获得
: 较好投资回报的最后一班车，于是开始跟踪。初期筛选选中了LEN和HOV。LEN风险小，
: 回报小，HOV风险较大，回报应该较大(如果值得投资)。读了LEN和HOV的10K表及很多相
: 关的新闻。研究后发现HOV的债务惊人，能否存活在当时是个未知数，倒是买了点LEN挣
: 了点零花钱，但总觉得HOV如果TURNAROUND会有很大的机会，于是继续关注。
: 恰巧2011年下半年开始买房，发现好的房子已经很难抢到，想买块好地自己BUILD，却
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s******6
发帖数: 53 | 3 犹豫不定，就选择了BZH。
【在 m********u 的大作中提到】
: 投资HOV得到了比较好的回报，现在还是我的重仓。想把经验写出来与大家分享，同时
: 希望与大家一起寻找类似的公司/股票进行投资。
: HOV在2005年高点股价为72.3，2008年的萧条中降到0.85。我开始关注HOV是在2009年底
: ，那时很多在这次萧条中受很重打击的行业和股票都恢复了很多，只有房地产行业的基
: 本面没有任何好转，股价也位于极低点，我感觉房地产股票应该是这次萧条中还能获得
: 较好投资回报的最后一班车，于是开始跟踪。初期筛选选中了LEN和HOV。LEN风险小，
: 回报小，HOV风险较大，回报应该较大(如果值得投资)。读了LEN和HOV的10K表及很多相
: 关的新闻。研究后发现HOV的债务惊人，能否存活在当时是个未知数，倒是买了点LEN挣
: 了点零花钱，但总觉得HOV如果TURNAROUND会有很大的机会，于是继续关注。
: 恰巧2011年下半年开始买房，发现好的房子已经很难抢到，想买块好地自己BUILD，却
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a*****e
发帖数: 16445 | |
B**********r
发帖数: 7517 | 5 很好的方法。结合了宏观经济，板块，和公司的基本面分析。唯一可以商量的是过于重
仓60%一个有风险的公司。 |
s**o
发帖数: 612 | |
k********8
发帖数: 7948 | 7 康南大牛，说说FA操盘的资金控制吧，还有timing,谢谢！
【在 B**********r 的大作中提到】
: 很好的方法。结合了宏观经济，板块，和公司的基本面分析。唯一可以商量的是过于重
: 仓60%一个有风险的公司。
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j*****h
发帖数: 3292 | 8 狂顶大牛, 凯大牛讲讲包
板上都讲pick, 怎么没人说说risk control & money management?
这比pick更重要吧
【在 k********8 的大作中提到】
: 康南大牛，说说FA操盘的资金控制吧，还有timing,谢谢！
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f****r
发帖数: 5118 | 9 很有营养，多出些这种文章比较好，只是没有指清楚为什么2•5就决定买了，虽
然8元以下都很安全，5元买还是3元买，区别还是很大的 |
g**********2
发帖数: 2408 | 10 富贵险中求.有时候的确需要take 一些risk |
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m********u
发帖数: 14 | 11 我对HOV的投资经历 (二)
接下来的发展很简单，房地产继续恢复，HOV的领导层比我预期的要聪明一些。他们没
有去卖地，而是用合同的方式用地抵押而进行了低息融资，在保证对土地拥有权的同时
增加了流动性，同时利用了由于市场恐慌而产生的低价BOND的机会，退休了一些高利率
债务，并再此过程中产生了盈利(高数值融资低数值还债)，进一步缓解了资金紧张问题
。2012Q4时他们又一次性退休了一些最危险的债务，并把最大块长期债务的成熟期推到
了2020年，接下来标谱提高了它的评级。至此HOV已经基本确定了存活的根基，成功地
成为了TURNAROUND公司。其股票价格也在SHORT的重压下一路从3涨到6。
然后面临的是如何膨胀发展的问题。领导层提出增发一倍COMMON STOCK，增加他们的
COMPENSATION，并请求股东VOTE，于是股价开始剧烈振动。目前VOTE结果还没出来，但
领导层许诺只有在股价涨到明显高于现在的数值时才增发。我的分析是,VOTE出结果后
估价可能波动很剧烈，如果他们现在增发，股权稀是一半，帐面会多出大约9亿现金，
BOOK VALUE立即变
为正值，并且如果此现金可还一些债务，其盈利能力会大增，因为现在债务利息吃掉了
大部分的利润。那样它的股价可以快速恢复正常，但我预料此数值要比不稀释股权低一
些(这是个未知估计，具体要看他们对现金的使用效率)。如果增发，他们也有可能用一
部分去囤积土地(如果地价还比较低的话)。如果他们VOTE不增发，那么它可以按部就班
发展。
目前的情况是，2013Q1的CONFERENCE MEETING上HOV领导层号称2013可以实现全年赢利,
这点倒有点出乎我的意料,我人为那是TO GOD TO BE TRUE。同时HOV还是SHORT工作者的
工作重点，意味着其股价波动还会很剧烈。这倒是单独对HOV使用FORMULA的一个好机会
。目前我就在用此方法，坐远程车时顺便赢点小利。
对每一只股票的投资都会有何时卖出的问题。目前房屋是卖方市场，房屋需求量很大，
严重供不应求，HOMEBUILDER造不出足够的房子来卖，一种解决方式就是涨价。同时现
在很难获取房屋贷款，利息处于历史低位，所有这些都表明现在不是HOV卖出的好时机
。下面几个因素可以作为卖出的信号：
1. 房贷变宽松。多数人可以申请到房贷买房。
2. 利息明显升离低位。
3. 房屋每年建筑量到历史均值(大约150万户)。
4. HOV股价涨到接近其内在价值(intrinsic value)。
上面的分析只是根据个人经验，如果有遗漏或错误的信息，欢迎大家补充指正并交流。
同时也欢迎大家分享基本面分析的投资经验。谢谢您的阅读。 |
m********u
发帖数: 14 | 12 这也是我来这里的一个原因。我正处于分散投资的过程中，希望在这里跟大家交流的过
程中发掘出更多的投资对象。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 很好的方法。结合了宏观经济，板块，和公司的基本面分析。唯一可以商量的是过于重
: 仓60%一个有风险的公司。
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m********u
发帖数: 14 | 13 这是个很好的问题。
当时主要是根据基本面的变化来决定的。
L=破产的概率
P=存活并涨到目标价位(假如是9)的概率
B=买入价
R=投资回报率
我是这么算的：
R = [(9*P - B*L) - B]/B
股价低的时候，例如B=1.5，L较大(例如0.7)，那么
R = [(9*0.3 - 1.5 * 0.7) - 1.5]/1.5 = [1.65 - 1.5]/1.5 = 10% (太低)
股价到2.5的时候，B=2.5，L很小(例如0.1)，那么
R = [(9*0.9 - 2.5 * 0.1) - 2.5]/2.5 = 214%
L和P的值完全是由基本面的分析来估算确定的。
事实上我一般不精确估算。我喜欢偏离值很远的股票，那样会更安全。举个不太确切的
例子，如果你看见了一个从集中营里出来的人，你不用秤称也会知道他很瘦。我喜欢找
从集中营里出来的人。
【在 f****r 的大作中提到】
: 很有营养，多出些这种文章比较好，只是没有指清楚为什么2•5就决定买了，虽
: 然8元以下都很安全，5元买还是3元买，区别还是很大的
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G*******1
发帖数: 6411 | 14 收藏了。
【在 m********u 的大作中提到】
: 我对HOV的投资经历 (二)
: 接下来的发展很简单，房地产继续恢复，HOV的领导层比我预期的要聪明一些。他们没
: 有去卖地，而是用合同的方式用地抵押而进行了低息融资，在保证对土地拥有权的同时
: 增加了流动性，同时利用了由于市场恐慌而产生的低价BOND的机会，退休了一些高利率
: 债务，并再此过程中产生了盈利(高数值融资低数值还债)，进一步缓解了资金紧张问题
: 。2012Q4时他们又一次性退休了一些最危险的债务，并把最大块长期债务的成熟期推到
: 了2020年，接下来标谱提高了它的评级。至此HOV已经基本确定了存活的根基，成功地
: 成为了TURNAROUND公司。其股票价格也在SHORT的重压下一路从3涨到6。
: 然后面临的是如何膨胀发展的问题。领导层提出增发一倍COMMON STOCK，增加他们的
: COMPENSATION，并请求股东VOTE，于是股价开始剧烈振动。目前VOTE结果还没出来，但
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M*****9
发帖数: 320 | |
f****r
发帖数: 5118 | 16 最喜欢能搞出数学公式来的分析，写一部：炒股哲学的数学原理
这个部分需要讨论一下 (9*P - B*L) 好像没有什么物理意义
如果是期望值的话，破产价格就是0，也不是B,也不是这个写法，
而且破产和目标价位的概率值和并不是1，
版上如果有数学大牛的话，可以帮忙想一下，俺当初概率这门课补考及格
【在 m********u 的大作中提到】
: 这是个很好的问题。
: 当时主要是根据基本面的变化来决定的。
: L=破产的概率
: P=存活并涨到目标价位(假如是9)的概率
: B=买入价
: R=投资回报率
: 我是这么算的：
: R = [(9*P - B*L) - B]/B
: 股价低的时候，例如B=1.5，L较大(例如0.7)，那么
: R = [(9*0.3 - 1.5 * 0.7) - 1.5]/1.5 = [1.65 - 1.5]/1.5 = 10% (太低)
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V*****2
发帖数: 7930 | 17 风险还不是最可怕的，最可怕的是等待。在漫长的过程中，各种干扰和诱惑，自己的信
心的动摇，能连续持有一个高风险的股票几年不容易。这贴子如果2年前，恐怕骂声一
片。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 富贵险中求.有时候的确需要take 一些risk
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m****c
发帖数: 1181 | 18 牛逼！真牛逼，古版上这样的好文章太少了。
【在 m********u 的大作中提到】
: 投资HOV得到了比较好的回报，现在还是我的重仓。想把经验写出来与大家分享，同时
: 希望与大家一起寻找类似的公司/股票进行投资。
: HOV在2005年高点股价为72.3，2008年的萧条中降到0.85。我开始关注HOV是在2009年底
: ，那时很多在这次萧条中受很重打击的行业和股票都恢复了很多，只有房地产行业的基
: 本面没有任何好转，股价也位于极低点，我感觉房地产股票应该是这次萧条中还能获得
: 较好投资回报的最后一班车，于是开始跟踪。初期筛选选中了LEN和HOV。LEN风险小，
: 回报小，HOV风险较大，回报应该较大(如果值得投资)。读了LEN和HOV的10K表及很多相
: 关的新闻。研究后发现HOV的债务惊人，能否存活在当时是个未知数，倒是买了点LEN挣
: 了点零花钱，但总觉得HOV如果TURNAROUND会有很大的机会，于是继续关注。
: 恰巧2011年下半年开始买房，发现好的房子已经很难抢到，想买块好地自己BUILD，却
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m********u
发帖数: 14 | 19 其实这是我借用了BENJIMAN GRAHAM的SECURITY ANALYSIS里的一个公式，去掉了年均因
素，并简化了一下，当时觉得这么算比较MAKE SENSE。有机会回头再研究一下。
公式在SECURITY ANALYSIS (THE CLASSIC 1951 EDITION)的PAGE 730。才发现他也是借
用的一篇文章 ANALYSTS JOURNAL，FOURTH QUARTER，1946。
这种计算对多只股票一起操作应该起作用，所以我倾向于分散投资。
【在 f****r 的大作中提到】
: 最喜欢能搞出数学公式来的分析，写一部：炒股哲学的数学原理
: 这个部分需要讨论一下 (9*P - B*L) 好像没有什么物理意义
: 如果是期望值的话，破产价格就是0，也不是B,也不是这个写法，
: 而且破产和目标价位的概率值和并不是1，
: 版上如果有数学大牛的话，可以帮忙想一下，俺当初概率这门课补考及格
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w********a
发帖数: 621 | 20 P=存活并涨到目标价位(假如是9)的概率
B=买入价
R=投资回报率
我觉得是这么算的：
R = (9*P - B)/B
if P=1， R= （9-B）/B
if P=0， R = -100%
【在 f****r 的大作中提到】
: 最喜欢能搞出数学公式来的分析，写一部：炒股哲学的数学原理
: 这个部分需要讨论一下 (9*P - B*L) 好像没有什么物理意义
: 如果是期望值的话，破产价格就是0，也不是B,也不是这个写法，
: 而且破产和目标价位的概率值和并不是1，
: 版上如果有数学大牛的话，可以帮忙想一下，俺当初概率这门课补考及格
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a****5
发帖数: 107 | 21 Good post! Juicy! Ding! |
x****8
发帖数: 340 | |
L****n
发帖数: 12932 | 23 it'll be a lot more convincing if you post at the time when you did the
research.
same kind research can lead to many money losing trades. |
w***n
发帖数: 1613 | 24 you probably have to pay him then
【在 L****n 的大作中提到】
: it'll be a lot more convincing if you post at the time when you did the
: research.
: same kind research can lead to many money losing trades.
|
L****n
发帖数: 12932 | 25 i'd be more than happy to pay if this is repeatable and reliable.
but same kind of research had lead people buying ACI last year at $10, see
how that turn out?
【在 w***n 的大作中提到】
: you probably have to pay him then
|
w***n
发帖数: 1613 | 26 analyst don't guarantee payouts, the point is if you want live advise you
have to pay.
【在 L****n 的大作中提到】
: i'd be more than happy to pay if this is repeatable and reliable.
: but same kind of research had lead people buying ACI last year at $10, see
: how that turn out?
|
m********u
发帖数: 14 | 27 This is not a good stock for short term trading for now, especially when
they are just about to vote for the dilution (double the shares). But if you
have a good methodology to prepare for and handle the severe price
fluctuation, then you are good. |
u*****w
发帖数: 2306 | 28 I think it's good to hold it for more than 1 year
you
【在 m********u 的大作中提到】
: This is not a good stock for short term trading for now, especially when
: they are just about to vote for the dilution (double the shares). But if you
: have a good methodology to prepare for and handle the severe price
: fluctuation, then you are good.
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