v****e 发帖数: 19471 | 1 作为华尔街的宠股,它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事,出来一个
,怎么也得让华尔街玩上好几年吧?你要知道40元的时候它的市值只有$5B,根本不是
一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿,接
下来怎么玩,机构们有的是空间。而且,机构们也很有时间——而散户们很少有持久战
的心态。所以我们千万不要忘了这一点。
自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步(实际开在路上的基本
都是顶配最大容量电池的款,接近或超过10万)。Model X定价也会在这个区间可能还
略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始,现在要预测它作为一个主流车
厂的命运,基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值,因为那个有门槛--技术和
专利门槛,是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额?这特么没人知道,那
帮分析员自己也是胡说。我只知道,如果有一天20几岁的普通消费者要在Accord,
Camry, Altima和Tesla Model C之间做选择,那时候这只股票的想象空间可能就比现在
要小的多了。
至于这个价位股票值不值得拥有,我个人觉得还是值得尝试的,但是一定要小仓位进入
,保持一个range建仓的思路。比如我觉得100--120不错的话,我肯定不会在120就装满
一大筐。我会慢慢买,中间通过卖靠来挣一些存款利息,并且要特别注意不让自己的持
股心态跟着短期的消息面而波动。
最后说一句心态。大家都看到它从40涨到194,可是有几个人真的能一直持有呢?当年
的苹果也是N多人在100以下建仓,但最后拿到超过300的也没几个人。你要是相信一个
东西,你就得真的告诫自己不要轻易怀疑,因为再好的故事也是需要时间来慢慢发酵的
。 |
l*****u 发帖数: 12114 | 2 居然把王二给炸出来了。
【在 v****e 的大作中提到】 : 作为华尔街的宠股,它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事,出来一个 : ,怎么也得让华尔街玩上好几年吧?你要知道40元的时候它的市值只有$5B,根本不是 : 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿,接 : 下来怎么玩,机构们有的是空间。而且,机构们也很有时间——而散户们很少有持久战 : 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。 : 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步(实际开在路上的基本 : 都是顶配最大容量电池的款,接近或超过10万)。Model X定价也会在这个区间可能还 : 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始,现在要预测它作为一个主流车 : 厂的命运,基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值,因为那个有门槛--技术和 : 专利门槛,是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额?这特么没人知道,那
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v****e 发帖数: 19471 | 3 Tesla是个金矿呀,就算把我师父炸出来也不为过
【在 l*****u 的大作中提到】 : 居然把王二给炸出来了。
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S*P 发帖数: 7575 | |
x***n 发帖数: 2658 | |
J*******r 发帖数: 2945 | 6 这个玩少不就是前段时间大家讨论,苹果700的时候号召大家接盘,年底到1000的大牛
吗?
他卖了没有?
【在 x***n 的大作中提到】 : 牛B,完少出现。。。小跟
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v****e 发帖数: 19471 | 7 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说,我们看这种有长期故事的股票,就得
首先有个长期的眼光和心态,不能浮躁。
【在 x***n 的大作中提到】 : 牛B,完少出现。。。小跟
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m*s 发帖数: 6855 | 8 问题的关键是完少家的狗很帅啊
这个玩少不就是前段时间大家讨论,苹果700的时候号召大家接盘,年底到1000的大牛
吗?
他卖了没有?
【在 J*******r 的大作中提到】 : 这个玩少不就是前段时间大家讨论,苹果700的时候号召大家接盘,年底到1000的大牛 : 吗? : 他卖了没有?
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m*s 发帖数: 6855 | 9 赞不浮躁
【在 v****e 的大作中提到】 : 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说,我们看这种有长期故事的股票,就得 : 首先有个长期的眼光和心态,不能浮躁。
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d********3 发帖数: 7220 | |
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M****s 发帖数: 1430 | 11
你师傅大傻子最近活得好吗?
玩少给个tsla参考价格吧,你在苹果上还是有信用记录的。当然700那段就不用提了。
【在 v****e 的大作中提到】 : Tesla是个金矿呀,就算把我师父炸出来也不为过
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J*******r 发帖数: 2945 | 12 有故事
【在 d********3 的大作中提到】 : 二货,还我2万块被你忽悠买aapl的钱
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x***n 发帖数: 2658 | 13 你是三角架的一跟腿,我已经找到其他的两根了。上点小舱位
【在 v****e 的大作中提到】 : 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说,我们看这种有长期故事的股票,就得 : 首先有个长期的眼光和心态,不能浮躁。
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d**j 发帖数: 23329 | 14 这个还是言之有物的。
【在 v****e 的大作中提到】 : 作为华尔街的宠股,它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事,出来一个 : ,怎么也得让华尔街玩上好几年吧?你要知道40元的时候它的市值只有$5B,根本不是 : 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿,接 : 下来怎么玩,机构们有的是空间。而且,机构们也很有时间——而散户们很少有持久战 : 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。 : 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步(实际开在路上的基本 : 都是顶配最大容量电池的款,接近或超过10万)。Model X定价也会在这个区间可能还 : 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始,现在要预测它作为一个主流车 : 厂的命运,基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值,因为那个有门槛--技术和 : 专利门槛,是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额?这特么没人知道,那
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J*******r 发帖数: 2945 | 15 天花板忽悠人接盘,这不提实在过意不去吧?不然也不会玩消失,退出江湖吧?
了。
【在 M****s 的大作中提到】 : : 你师傅大傻子最近活得好吗? : 玩少给个tsla参考价格吧,你在苹果上还是有信用记录的。当然700那段就不用提了。
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m*s 发帖数: 6855 | 16 他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗?
了。
【在 M****s 的大作中提到】 : : 你师傅大傻子最近活得好吗? : 玩少给个tsla参考价格吧,你在苹果上还是有信用记录的。当然700那段就不用提了。
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J*******r 发帖数: 2945 | 17 我觉得他师傅应该没有油工资产多,或者半斤八两,我相信油工6个米是实打实的
【在 m*s 的大作中提到】 : 他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗? : : 了。
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u**********n 发帖数: 8905 | 18 强顶大牛!Vankie大牛去年可是在30块不到喊了DDD |
i**t 发帖数: 921 | 19 that's very well said. MARK。 |
v****e 发帖数: 19471 | 20 大傻蛋,不是大傻子。活得老好了,高尔夫估计破8了吧。。。
参考价格没有,你要是看估值的话这里还是很贵的,所以自己掂量着办咯
了。
【在 M****s 的大作中提到】 : : 你师傅大傻子最近活得好吗? : 玩少给个tsla参考价格吧,你在苹果上还是有信用记录的。当然700那段就不用提了。
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M****s 发帖数: 1430 | 21
听股版传说当年大傻子跑小区里某户的奔驰S550旁边牌照弄过来奔的。
然后也是从REALTOR的网页上截的豪宅图片过来奔的。
【在 m*s 的大作中提到】 : 他师傅不是买了几个大豪宅投资房地产了吗? : : 了。
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m*s 发帖数: 6855 | 22 他师傅还是很厉害的。资产大小真心不知道,
【在 J*******r 的大作中提到】 : 我觉得他师傅应该没有油工资产多,或者半斤八两,我相信油工6个米是实打实的
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v****e 发帖数: 19471 | 23 那是从我兄弟Wokick那儿听来的,哈哈
【在 u**********n 的大作中提到】 : 强顶大牛!Vankie大牛去年可是在30块不到喊了DDD
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v****e 发帖数: 19471 | 24 油工也老厉害了。他们都是我尊敬的带头大哥级人物。
【在 J*******r 的大作中提到】 : 我觉得他师傅应该没有油工资产多,或者半斤八两,我相信油工6个米是实打实的
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M****s 发帖数: 1430 | 25
DSD =大傻屌?
【在 v****e 的大作中提到】 : 大傻蛋,不是大傻子。活得老好了,高尔夫估计破8了吧。。。 : 参考价格没有,你要是看估值的话这里还是很贵的,所以自己掂量着办咯 : : 了。
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J***J 发帖数: 6000 | |
h*********r 发帖数: 2844 | 27 大傻蛋做aapl call 挣了一大票。感觉资产没有油工多。
【在 M****s 的大作中提到】 : : DSD =大傻屌?
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M****s 发帖数: 1430 | 28
OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子,我们给你抬轿子。
【在 v****e 的大作中提到】 : 大傻蛋,不是大傻子。活得老好了,高尔夫估计破8了吧。。。 : 参考价格没有,你要是看估值的话这里还是很贵的,所以自己掂量着办咯 : : 了。
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J*******r 发帖数: 2945 | 29 话说要是七八年前炒股争得钱,现在在天朝房价面前,都灰飞烟灭了
如果02到05年,股市挣个两百万美刀,没回国买房,现在基本不敌北京一混混了
现实真残酷,戏弄人啊
【在 v****e 的大作中提到】 : 油工也老厉害了。他们都是我尊敬的带头大哥级人物。
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e*o 发帖数: 2134 | 30 玩少现在是个大反指
【在 J*******r 的大作中提到】 : 这个玩少不就是前段时间大家讨论,苹果700的时候号召大家接盘,年底到1000的大牛 : 吗? : 他卖了没有?
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m*s 发帖数: 6855 | 31 似乎是他要出手买的时候拍的照片吧。他师傅水平还是真心牛,而且坐得稳。
【在 M****s 的大作中提到】 : : OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子,我们给你抬轿子。
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m*s 发帖数: 6855 | 32 dsd以股票为主。
【在 h*********r 的大作中提到】 : 大傻蛋做aapl call 挣了一大票。感觉资产没有油工多。
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v****e 发帖数: 19471 | 33 这东西太早了,没法谈价值投资。老巴那是价值投资,因为那些商业模式都很确立了,
很容易算,算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。
【在 M****s 的大作中提到】 : : OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子,我们给你抬轿子。
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e*o 发帖数: 2134 | 34 你真二,他骂你师傅呢,你都听不出来
【在 v****e 的大作中提到】 : 大傻蛋,不是大傻子。活得老好了,高尔夫估计破8了吧。。。 : 参考价格没有,你要是看估值的话这里还是很贵的,所以自己掂量着办咯 : : 了。
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J*******r 发帖数: 2945 | 35 大牛,我完全同意你这个,没有特斯拉粉那么偏执
【在 v****e 的大作中提到】 : 这东西太早了,没法谈价值投资。老巴那是价值投资,因为那些商业模式都很确立了, : 很容易算,算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。
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v****e 发帖数: 19471 | 36 恩,偏执和盲动是炒股最大的敌人
【在 J*******r 的大作中提到】 : 大牛,我完全同意你这个,没有特斯拉粉那么偏执
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Z****g 发帖数: 13731 | 37 大牛厉害
【在 e*o 的大作中提到】 : 你真二,他骂你师傅呢,你都听不出来
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Z****g 发帖数: 13731 | 38 大牛厉害
【在 M****s 的大作中提到】 : : OK, 到价值投资价格时候烦劳玩少上来喊一嗓子,我们给你抬轿子。
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L*******n 发帖数: 3169 | 39 如果不能计算价值,你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢?总不能用信心来解释吧。
我的意思是,一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠
谱的,尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。
【在 v****e 的大作中提到】 : 这东西太早了,没法谈价值投资。老巴那是价值投资,因为那些商业模式都很确立了, : 很容易算,算好了等市场irrational的时候交易。。。这个可没法那么玩。
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a**a 发帖数: 68 | 40 按这个理论,当年cloudice mm就是winner,02-03年炒到进入million俱乐部,立马自
己回上海买了大大小小几套房子,暴牛。
【在 J*******r 的大作中提到】 : 话说要是七八年前炒股争得钱,现在在天朝房价面前,都灰飞烟灭了 : 如果02到05年,股市挣个两百万美刀,没回国买房,现在基本不敌北京一混混了 : 现实真残酷,戏弄人啊
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l*****u 发帖数: 12114 | 41 完少的意思是大家是讲心不讲金,算不清的不如不算。
了,
【在 L*******n 的大作中提到】 : 如果不能计算价值,你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢?总不能用信心来解释吧。 : 我的意思是,一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠 : 谱的,尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。
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L*******n 发帖数: 3169 | 42 ……大家都是活雷锋,在股版讨论车子的技术问题
我只关心赚不赚得到钱。车子好不好自己去买一辆玩玩不就是了
【在 l*****u 的大作中提到】 : 完少的意思是大家是讲心不讲金,算不清的不如不算。 : : 了,
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v****e 发帖数: 19471 | 43 不是不能算,而是what you have to believe to take the calculation seriously。
现在你当然可以用DCF来做TSLA的估值,街上也有很多人在做(说实在的那帮分析师也
不会做别的哈哈)。整出来的估值从50一股到300一股都有。这是因为背后的重要假设
基本就靠猜。
TSLA目前年产销量只有4万-4.5万辆,且都是基于这个S platform的高端车,而end
game是瞄准全面普及电动车的大众车型。目前这个3rd Generation Platform还不存在
(他们明确说了直到2016年才会推出4万元档的车型)。所以,TSLA目前是一个已经有
个好技术和好品牌的巨型start-up,有个好的高端试水产品,但主流产品还没生产出来
呢。这种情况下估值是非常亏难的。
我倒是觉得不妨用VC们给初创公司估值的方法来想这个问题。比如说(以下全是假设数
字):全球家用车市场一年$1000B。我们take一个5 year view,假设电动车5年后可以
占有30%的销售市场(注意不是保有量而是fresh sales),其中TSLA占有30%,那么就
是近$100B的销售。考虑到届时电动车市场在30%销售份额和10%-15%保有量份额的前提
下依然还会具有较高增长,并且电动车厂商的利润率要高出传统车厂(技术门槛高,零
部件数量少,生产过程简约,劳动力介入,无工会等因素),给他一个两倍于revenue
的估值,那么就是$200B的估值。以这个为起点,用一个比较高的discount rate来体现
风险(比如这次的recall风险,以及未来5年各种不可预知的风险),比如给个年率30%
吧。那么折回来的估值就是$55B,那么对应的股价就是$400多.
以上只是个思路,数字都是随手乱填的。希望对提供一个讨论估值的基本框架有帮助。
【在 L*******n 的大作中提到】 : 如果不能计算价值,你怎么保证这样的策略长期是赚钱的呢?总不能用信心来解释吧。 : 我的意思是,一个交易策略的可复制性是非常重要的。广撒网投资startup往往是不靠 : 谱的,尤其是大家都认为价格有泡沫的时候。
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b*****p 发帖数: 9649 | |
L*********2 发帖数: 10195 | 45 越发感觉到股票就是一赌博。tsla也是一样,只要一个Positve的news出来,还会再涨
,到时候再抛吧。只要不是急用,套住就套住吧。 |
L*******n 发帖数: 3169 | 46 可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上,是不是一個正確的態度?
還是說,對你來說,這是一個可以接受的風險?
【在 v****e 的大作中提到】 : 不是不能算,而是what you have to believe to take the calculation seriously。 : 现在你当然可以用DCF来做TSLA的估值,街上也有很多人在做(说实在的那帮分析师也 : 不会做别的哈哈)。整出来的估值从50一股到300一股都有。这是因为背后的重要假设 : 基本就靠猜。 : TSLA目前年产销量只有4万-4.5万辆,且都是基于这个S platform的高端车,而end : game是瞄准全面普及电动车的大众车型。目前这个3rd Generation Platform还不存在 : (他们明确说了直到2016年才会推出4万元档的车型)。所以,TSLA目前是一个已经有 : 个好技术和好品牌的巨型start-up,有个好的高端试水产品,但主流产品还没生产出来 : 呢。这种情况下估值是非常亏难的。 : 我倒是觉得不妨用VC们给初创公司估值的方法来想这个问题。比如说(以下全是假设数
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f**r 发帖数: 18 | 47 很多估值就是建立在belief上的,比如twitter就是这样的。没有办法的事情,新的东
西就只能靠belief. 成熟的公司靠fact估值是可行的。
【在 L*******n 的大作中提到】 : 可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上,是不是一個正確的態度? : 還是說,對你來說,這是一個可以接受的風險?
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f**r 发帖数: 18 | 48 很是同意vankie这个说法。
tsla现在不能太aggressive。目前的市场定位很好,niche market. 慢慢做好自己的研
发。如果现在就铺开来走中低端市场,基本就完了。很快就被大汽车制造商给弄死了,
或者被自己搞死了(卖太多了,如果来个质量问题recall,基本就关门了。)少卖些,
慢慢改进。等若干年后成熟了,再推广,风险小多了。
如果现在就想占领market share,必然引起其他制造商的注意,竞争就大了,不是好事
情。现在这样,挺好的。没有人愿意花大钱来和tsla竞争这么小的市场。现在低调比较
好,first mover出一些问题也很正常。
如果tsla现在改变市场策略了,反而不是好事情。
【在 v****e 的大作中提到】 : 作为华尔街的宠股,它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事,出来一个 : ,怎么也得让华尔街玩上好几年吧?你要知道40元的时候它的市值只有$5B,根本不是 : 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿,接 : 下来怎么玩,机构们有的是空间。而且,机构们也很有时间——而散户们很少有持久战 : 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。 : 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步(实际开在路上的基本 : 都是顶配最大容量电池的款,接近或超过10万)。Model X定价也会在这个区间可能还 : 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始,现在要预测它作为一个主流车 : 厂的命运,基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值,因为那个有门槛--技术和 : 专利门槛,是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额?这特么没人知道,那
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v****e 发帖数: 19471 | 49 是一个可以接受的风险。所有的风险投资都是基于这个理念的,即使是C轮,也只有极
少的“有根据的fact”。
【在 L*******n 的大作中提到】 : 可是把估值建立在belief上而不是有根據的fact上,是不是一個正確的態度? : 還是說,對你來說,這是一個可以接受的風險?
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p****p 发帖数: 3360 | 50 多谢分享经验!
【在 v****e 的大作中提到】 : 我真不是来劝大家买或者不买的。我就是想说说,我们看这种有长期故事的股票,就得 : 首先有个长期的眼光和心态,不能浮躁。
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s******v 发帖数: 4495 | 51 赞,说的真好
【在 v****e 的大作中提到】 : 作为华尔街的宠股,它的故事才刚刚开始。这是5-10年才出一个的财富故事,出来一个 : ,怎么也得让华尔街玩上好几年吧?你要知道40元的时候它的市值只有$5B,根本不是 : 一个机构看得上的东东。目前15B的市值也就是才刚进入一个主流股票区间的下沿,接 : 下来怎么玩,机构们有的是空间。而且,机构们也很有时间——而散户们很少有持久战 : 的心态。所以我们千万不要忘了这一点。 : 自上而下的产品和定价策略到今天也才走到8万元豪华车这一步(实际开在路上的基本 : 都是顶配最大容量电池的款,接近或超过10万)。Model X定价也会在这个区间可能还 : 略高。所以这东西作为一个大众消费品的生命才刚开始,现在要预测它作为一个主流车 : 厂的命运,基本上是扯淡。技术上的东西反而更有讨论价值,因为那个有门槛--技术和 : 专利门槛,是长期竞争力的基础。你问2018年会达到多少销售额?这特么没人知道,那
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M***e 发帖数: 336 | 52 苹果到最低的时候80 左右和他师傅一起说苹果要破产了
【在 J*******r 的大作中提到】 : 这个玩少不就是前段时间大家讨论,苹果700的时候号召大家接盘,年底到1000的大牛 : 吗? : 他卖了没有?
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M***e 发帖数: 336 | 53 aapl 80 底部的时候,说要破产,700 的时候出来号召接盘?
【在 d********3 的大作中提到】 : 二货,还我2万块被你忽悠买aapl的钱
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