X*********r
发帖数: 11803 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: archers (弓箭手 - 唐阿彻), 信区: Military
标 题: 二十五年再看六四
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 12:40:07 2014, 美东)
又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
的。不是要求你自掏腰包来回机票，这个难度太大，而是请你自行脑补一下，单纯从勇
气上讲敢不敢做这样一件事？如果不敢，怕的是什么？我来回答你，喊六四杀得好只能
像老鼠一样躲在别人看不见的阴沟里不敢见光，因为你会被周围的人无情的唾弃，或者
当成疯人院逃逸的病号一样围观。
二，屠杀是必须的吗？另外一种观点是屠杀是解决问题的唯一途径，不杀没有解决学潮
的其他方式。这个说法流传深广，却根本不值一驳。学潮不过是社会转型期的狂躁症，
制度的大幅度改变导致了人们不太适应，从而怨声载道，过一阵子也就自行消退了。具
体来说，青年学生的肾上腺激素也是有分泌周期的，只要不再有新的刺激，也就支撑不
了几天，再说北京的夏季就要来临，太阳的炙烤下没谁还能在广场上坚持。解决学潮很
简单，拖几天也就该干嘛干嘛了，尤其是面临放假，到时候根本拢不住人。又或者，四
五运动的经验还在，出动工人纠察队拿棍子驱散也很容易。不流血的办法有的是，不派
野战军屠城，也依旧什么都不会发生，也危及不到半点共产党的统治。胡耀邦生前也不
是没有学潮，但对社会的影响是非常有限的。
三，学生领袖的责任是无法推卸的。施暴者的责任前面说了，终将钉在耻辱柱上，而学
生领袖的责任却又争议。普罗大众不过是群氓，没有精英来运动群众来作为大脑来指挥
，那是任何事都成不了。可以这么说，历史的走向主要决定在精英的手中，人民群众从
来不是历史的创造者。如果学领们投票撤退的决定得以实行，那么中国目前很可能就是
你想象不到的不同，不说数百条人命的惨剧避免了发生，而且是整个的历史走向改变了
。单说这数百条人命，也是因为某位学领的出尔反尔，而错过了逃过一劫的最后的时机
。在促成流血或者避免流血的多种因素里面，学生领袖们也是其中重要的一环，他们当
然是有责任的。
四，六四的积极意义实在是苍白无力的。据说，六四的积极意义是让人民认清了中共的
残暴本质，但是，双方撕破了脸皮到底有什么好处呢，隔着一层温情的面纱，双方还留
有余地，有点互动的空间，干脆撕破脸，我也不是什么人民勤务员了，我也不是什么人
民子弟兵了，我就是明说了，敢不听话就镇压你。这样子对国家对民族，甚至对居然的
一个个屁民，又得到了什么？六四更像是一场盲动，是一场集体的发泄，具体的诉求却
飘忽不定，难以捕捉。比如政府应要求和学生代表对话，并现场直播，这在中共的历史
上是从没有过的，是中共巨大的一个让步，也是进步。如果到此为止，那么就可以说这
次运动是有成绩的。但运动却继续发展，直到政变，要到手的权利丢光不说，连带党内
改革派被一网打尽，政治体制改革也大幅倒退，至今也没有恢复到八十年代的水平。从
此以后暴力维稳成了常态，屁民们也再也不敢再有挑战中共的群胆，以致于贪官污吏横
行，各利益集团也不再顾忌吃相的难看，于胡温十年发展到了顶峰，出现数百学士硕士
文凭的人竞争几个扫地掏粪的所谓的有编制名额，堪称是绝世奇谈，历史会记住这一笔
的。
结语：六四的发生是一个悲剧，是死难者的悲剧，也是中国人乃至全世界华人的悲剧。
以史为鉴，弄清楚当时到底发生了什么，并反思，汲取教训，才能避免掉进同一个坑里
，而不是讳莫如深遮遮掩掩。迟早要还历史一个公道。
Archers 2014.6.4 |
l*****l
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a****h
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B****o
发帖数: 1393 | |
p*********r
发帖数: 7944 | 5 学生被太祖仁政给惯坏了。
学生历史学得不扎实，中国政府仁政少，军阀多。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 6 另外，斗米仇，碗米恩。
同国内过来的人吃饭，几乎所有既得利益者是反政府的。
这些人虽然位置很高，认知同当年的学生没有差别，simple，sometimes naive。
很可能他们经常接触高层，知道很多我们不知道的事情，但其实我们的想法比他们全面
，他们看到的我们没看到的那些东西我们也能猜到，但是我们知道什么叫“could be
much worse”。 |
p*********r
发帖数: 7944 | 7 如果科技突飞猛进，环境不治自己好了，资源可以人工替代，到了物质无限丰富的时候
，完全的民主自由也是不可能的。
美女的资源还是很有限啊。 |
p*********r
发帖数: 7944 | |
w********2
发帖数: 16371 | |
t*********3
发帖数: 4304 | 10 我觉得，除了第一点不正确，其他都还不错。
第一点的错误在于，历史以来应该超过50%的政府用军队屠杀和平集会并有政治述求的
平民。
【在 X*********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 二十五年再看六四
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 12:40:07 2014, 美东)
: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
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o*********1
发帖数: 2608 | 11 基本上只同意这个了：
“六四的发生是一个悲剧，是死难者的悲剧，也是中国人乃至全世界华人的悲剧。”
前面的一二三都流于表象， 都是大路货（不管哪边的观点， 流行较广的都是大路货。
讲一点个人的浅见： 矛盾的激化在于各种利益集团和势力，利用政治上及其幼稚单纯
的学生运动，挑战当时的实权人物邓小平。最后邓手里的牌并没有想象的多，以武力解
决，悲剧收场。最开始，虽然邓并不喜欢学生运动， 但是他们（邓和学生）并不是矛
盾的直接焦点。（邓是实干人物，89年以前就有比较明确的废除领导终生制的想法，
而且绝对是支持改革派的。否则就不会有后来的92南巡。 ）
矛盾的激化主要两点：
1。 境外势力，主要操作的是香港的反华实力， 将学生运动的矛头引向邓（最开始学
生运动的主要矛头显然不是邓， 后来才有了直接的邓下台的口号）。 香港亲英反华势
力的目的就不需要明说了。
2。 赵紫阳的关键时候不作为和自作聪明（这个是我小人之心）。 赵是邓物色的改革
派主力（显然邓是绝对信任赵的）。 但是学运，赵的做法有点坐山观虎斗的意思， 甚
至想通过学运将邓拱下来的感觉。 譬如关键时刻去访问朝鲜， 4月26号之后到5月16号
， 赵并没有试图平息矛盾， 最后借戈尔巴乔夫访问， 将邓和学生直接对立起来。
还有一些别的原因， 譬如保守派的反扑。
【在 X*********r 的大作中提到】
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: 标 题: 二十五年再看六四
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: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
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p*********r
发帖数: 7944 | 12 第二说得太轻松了。
听说那时候就如同买put，可是市场就是不跌，sector rotation。
本地的不干劲了，回家该吃吃给睡睡，外地的刚刚睡醒，纷纷打着红旗进京。
你说这红旗能打多久？ |
t********s
发帖数: 4503 | 13 一， “军队屠杀” V.S. “平民和平集会”
你丫成百上千万人的长时间的颠覆活动已经严重导致了社会各界工作和学习的中断，严
重破坏了社会和国家安全。相对上千万人，制服几个，就算是上百个，敌对分子，算个
屁啊？自己上wiki看看你爹一拉克的“正义”战夺去了几百万柔弱妇女和儿童的鲜活生
命，你丫都悲愤了么？
你丫不“躲在键盘后面叫嚣”？亮出你的身份看看？？我看你丫就是“老鼠一样躲在别
人看不见的阴沟里不敢见光”。皮额瑞额的。
二， “野战军屠城” VS “学潮”
你丫知道南京大屠杀吗？你丫都悲愤了么？不想马太多字，因为不想问候你家人。
三， “学生领袖的责任”
学生领袖想干啥就能干啥？你丫也不想想，都被“野战军屠城”了这些杂碎怎么全身而
退跑你爹这儿来的？
四 “数百学士硕士文凭的人竞争几个扫地掏粪的所谓的有编制名额”
你丫真行啊！我老自愧不如。
【在 X*********r 的大作中提到】
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: 标 题: 二十五年再看六四
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: 又到了六四纪念日，看到了很多评论，还是说两句吧。
: 一，政府动用军队屠杀和平集会并有政治诉求的平民，无论古今中外，乃至于将来，这
: 种行为都会被钉在历史的耻辱柱上。尤其是在人类的文明发展到现代这个程度以后，更
: 加无法容忍这种暴行。那些喊杀得好的，可以想想你们的这些言行能否经得起考验？以
: 后敢不敢示诸与儿孙后代？甚至，你除了躲在键盘后面叫嚣，有没有胆量回国去公共场
: 合发表你的观点？不用担心国安会为难你，中共对六四的定性没变，其实你是支持政府
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t********s
发帖数: 4503 | 14 尼玛，码字太累了，估计几个月内都不能再发贴了
满版的六祀，看的都想吐
【在 t********s 的大作中提到】
: 一， “军队屠杀” V.S. “平民和平集会”
: 你丫成百上千万人的长时间的颠覆活动已经严重导致了社会各界工作和学习的中断，严
: 重破坏了社会和国家安全。相对上千万人，制服几个，就算是上百个，敌对分子，算个
: 屁啊？自己上wiki看看你爹一拉克的“正义”战夺去了几百万柔弱妇女和儿童的鲜活生
: 命，你丫都悲愤了么？
: 你丫不“躲在键盘后面叫嚣”？亮出你的身份看看？？我看你丫就是“老鼠一样躲在别
: 人看不见的阴沟里不敢见光”。皮额瑞额的。
: 二， “野战军屠城” VS “学潮”
: 你丫知道南京大屠杀吗？你丫都悲愤了么？不想马太多字，因为不想问候你家人。
: 三， “学生领袖的责任”
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