d********1 发帖数: 3828 | 1 很多人都迷信3被etf的什么“衰减”。其实对于炒短线的人来讲,“衰减”根本是微乎
其微的。烧这些东西,最理想的情况是underlying在一个固定的范围内做剧烈震荡。注
意,这里要求单日振幅要剧烈,但是长期变化还不呈现单边趋势,必须以上一下穿插运
动。这个要求是很高的。股票的运动往往是一个方向搞死一些人才掉头。这种情况
short三倍etf反了的就被搞死了,而烧对方向的则仓位迅速减少,限制收益。
事实是这些东西重仓short比重仓long风险还大。
当然你可以说那轻仓呢?
其实对于交易频繁的人,轻仓,short也不必long好。举个简单的例子证明你如果交易
频繁long就不必担心什么衰减。
举个简单的例子说明为什么你如果交易频繁就不必考虑什么“衰减”。
iwm今年6月21日是117.37,11月11日也是117.37.
同期tna从80.81变成78.24.这就是所谓的“衰减”。
但是很多人喜欢的一个操作是average down。这期间tna最低跌到55.不妨假设你在10月
1日60.76的时候调整仓位。同日iwm是107.80.
一开始你买100股tna at$80.81,相当于206.5股iwm at$117.37。tna从80.81到60.76,
你赔了$2005.
在10月1日你调整仓位,变成122股tna(相当于当时的206.5股iwm)。到11月11日,你
赚了$2132.56。这样总体上你盈利了$127.56,但是如果你买iwm,则是原地不动。
三倍etf的所谓“衰减”,其实并不是像options时间价值那样的真正的衰减,而是因为
三倍etf的特性,要通过相当于不停地调整仓位来实现。也就是说忽略交易费,你完全
可以通过买underlying,每日调整仓位,来复制三倍etf。正因为这种表面上的“衰减
”是来自于仓位的调整,对于经常调整仓位的人来说,是完全可以无视这个衰减的。 |
d*a 发帖数: 1863 | 2 多说一句
这个很简单,大家自己手算一下:
股票A 100开始 +10% = 110 +%10% = 121 -17.355% = 100 回到原点
追踪A的3xETF 同样100开始 +30% -> 130 +30% = 169 - 52% = 81 损失 19%
这就是多倍ETF的震荡损耗 无论熊牛都有损耗
另外 UVXY TVIX 还有延期损耗,加起来就更大 |
d********1 发帖数: 3828 | 3 “无论熊牛都有损耗”是很有欺骗性的一个说法,让人觉得赚这个“损耗”是旱涝保收
的。
我一直不认同这个“衰减”或“损耗”的说法。
举个例子证明为什么这个说法荒谬。按这个说法,任何追高,杀跌的操作都会带来你帐
号的“衰减”。其实三倍正指就是“追高”操作,而三倍反指就是“杀跌”操作。
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多说一句 : 这个很简单,大家自己手算一下: : 股票A 100开始 +10% = 110 +%10% = 121 -17.355% = 100 回到原点 : 追踪A的3xETF 同样100开始 +30% -> 130 +30% = 169 - 52% = 81 损失 19% : 这就是多倍ETF的震荡损耗 无论熊牛都有损耗 : 另外 UVXY TVIX 还有延期损耗,加起来就更大
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d*a 发帖数: 1863 | 4 市震荡带来的衰减
如果追高过程中日K线震荡很大,很有可能3x ETF是不挣钱的.
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “无论熊牛都有损耗”是很有欺骗性的一个说法,让人觉得赚这个“损耗”是旱涝保收 : 的。 : 我一直不认同这个“衰减”或“损耗”的说法。 : 举个例子证明为什么这个说法荒谬。按这个说法,任何追高,杀跌的操作都会带来你帐 : 号的“衰减”。其实三倍正指就是“追高”操作,而三倍反指就是“杀跌”操作。
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d********1 发帖数: 3828 | 5 学术上似乎没有“震荡衰减”的说法。我以前跟“康南”争论这个。他给出了一个人的
论文,是个中国人。我指出了论文中的一个错误。
除了这个中国人的论文,我没找到其他人提“震荡衰减”。其实我是根本没找到的。这
个中国人的论文没什么影响力,没进重要index,要不是康南给出链接我根本不知道。
从随机过程理论来讲,衰减的提法是不合适的,因为三倍etf面值是否降低,是依赖
underlying的运动的。对于underlying的很多path,三倍etf面值都是增加的。你怎么
能把一个增值了的东西叫成“衰减”呢?这种依赖underlying的path的现象没什么意思。
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 市震荡带来的衰减 : 如果追高过程中日K线震荡很大,很有可能3x ETF是不挣钱的.
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l*****u 发帖数: 12114 | 6 要不我没看懂大牛的话,要不大牛没看懂衰减。大牛是金融从业人员或者真的看过那些
ETF的prospectus?
思。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学术上似乎没有“震荡衰减”的说法。我以前跟“康南”争论这个。他给出了一个人的 : 论文,是个中国人。我指出了论文中的一个错误。 : 除了这个中国人的论文,我没找到其他人提“震荡衰减”。其实我是根本没找到的。这 : 个中国人的论文没什么影响力,没进重要index,要不是康南给出链接我根本不知道。 : 从随机过程理论来讲,衰减的提法是不合适的,因为三倍etf面值是否降低,是依赖 : underlying的运动的。对于underlying的很多path,三倍etf面值都是增加的。你怎么 : 能把一个增值了的东西叫成“衰减”呢?这种依赖underlying的path的现象没什么意思。
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l****y 发帖数: 5952 | 7 嗯?没明白,你只提了震荡损耗,uvxy和tvix还有什么损耗加起来更大?
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多说一句 : 这个很简单,大家自己手算一下: : 股票A 100开始 +10% = 110 +%10% = 121 -17.355% = 100 回到原点 : 追踪A的3xETF 同样100开始 +30% -> 130 +30% = 169 - 52% = 81 损失 19% : 这就是多倍ETF的震荡损耗 无论熊牛都有损耗 : 另外 UVXY TVIX 还有延期损耗,加起来就更大
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l****y 发帖数: 5952 | 8 请问什么叫做underlying的运动?
思。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学术上似乎没有“震荡衰减”的说法。我以前跟“康南”争论这个。他给出了一个人的 : 论文,是个中国人。我指出了论文中的一个错误。 : 除了这个中国人的论文,我没找到其他人提“震荡衰减”。其实我是根本没找到的。这 : 个中国人的论文没什么影响力,没进重要index,要不是康南给出链接我根本不知道。 : 从随机过程理论来讲,衰减的提法是不合适的,因为三倍etf面值是否降低,是依赖 : underlying的运动的。对于underlying的很多path,三倍etf面值都是增加的。你怎么 : 能把一个增值了的东西叫成“衰减”呢?这种依赖underlying的path的现象没什么意思。
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d*a 发帖数: 1863 | 9 延期损耗。上面笔误。 vix实际上是option指数。
一般在上涨的行情中,近期option便宜,远期option贵。vix的etf需要吧快到期的
option卖了,换成下个月到期的。这样就是把便宜的卖了,再买入贵的,它这样就是延
期损耗。
这是我的理解,科班出身的能讲的更详细一些
【在 l****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯?没明白,你只提了震荡损耗,uvxy和tvix还有什么损耗加起来更大?
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O***p 发帖数: 1333 | 10 如果长期看好gold miner,是仓GDX好还是NUGT好? |
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d*a 发帖数: 1863 | 11 gdx or gdxj
你可以看一下nugt的说明书,它那里面有个表。 gdx vs nugt at different
volatility...
【在 O***p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果长期看好gold miner,是仓GDX好还是NUGT好?
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l****y 发帖数: 5952 | 12 哦,明白了,谢谢,我开始还以为vix是衡量股票交易的指数,原来是option
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 延期损耗。上面笔误。 vix实际上是option指数。 : 一般在上涨的行情中,近期option便宜,远期option贵。vix的etf需要吧快到期的 : option卖了,换成下个月到期的。这样就是把便宜的卖了,再买入贵的,它这样就是延 : 期损耗。 : 这是我的理解,科班出身的能讲的更详细一些
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M********n 发帖数: 4650 | 13 震荡损耗是很简单的算术。如果没有震荡,每天都向统一方向,那就有compounding更
增利润。
【在 l****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯?没明白,你只提了震荡损耗,uvxy和tvix还有什么损耗加起来更大?
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d********1 发帖数: 3828 | 14 多倍指数都是基于其它东西的,那些东西叫underlying。比如tza的underlying基本就
是iwm。
【在 l****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问什么叫做underlying的运动? : : 思。
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d********1 发帖数: 3828 | 15 vix不是可交易的。你说的这个应该是vxx。
vix本身是不存在“损耗”的。它就是一个options价格的体现。
但是因为vix本身不可交易,所以基于vix的etf都是基于vix futures的。比如vxx,存
在类似“损耗”的东西,不过那时fugures的contango造成的。vix如果futures出现
backwardation,那么vxx不但不会衰减,还会增益。
当然,backwardation只有在熊市才有。所以,给跟到底,那些vix反指跌的狠的原因还
是因为牛市。
虽然它们跌的狠,烧它们如果时机不当是会赔惨的。烧这些“衰减”的东西乍看不错,
问题是不能大仓位。小仓位烧着在大牛市会严重underperform market。
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 延期损耗。上面笔误。 vix实际上是option指数。 : 一般在上涨的行情中,近期option便宜,远期option贵。vix的etf需要吧快到期的 : option卖了,换成下个月到期的。这样就是把便宜的卖了,再买入贵的,它这样就是延 : 期损耗。 : 这是我的理解,科班出身的能讲的更详细一些
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d********1 发帖数: 3828 | 16 正是因为这个算术很简单,我认为学术界是不太可能对这个感兴趣,专门定义一个什么
“震荡损耗”的。
谁在什么有分量的学术出版物中发现了“震荡损耗”的说法不妨反驳我。
【在 M********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 震荡损耗是很简单的算术。如果没有震荡,每天都向统一方向,那就有compounding更 : 增利润。
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s*******5 发帖数: 403 | 17 我反正是不相信这些的
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多人都迷信3被etf的什么“衰减”。其实对于炒短线的人来讲,“衰减”根本是微乎 : 其微的。烧这些东西,最理想的情况是underlying在一个固定的范围内做剧烈震荡。注 : 意,这里要求单日振幅要剧烈,但是长期变化还不呈现单边趋势,必须以上一下穿插运 : 动。这个要求是很高的。股票的运动往往是一个方向搞死一些人才掉头。这种情况 : short三倍etf反了的就被搞死了,而烧对方向的则仓位迅速减少,限制收益。 : 事实是这些东西重仓short比重仓long风险还大。 : 当然你可以说那轻仓呢? : 其实对于交易频繁的人,轻仓,short也不必long好。举个简单的例子证明你如果交易 : 频繁long就不必担心什么衰减。 : 举个简单的例子说明为什么你如果交易频繁就不必考虑什么“衰减”。
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d*j 发帖数: 756 | 18 大牛可否简单讲讲 etf 的价格是怎么来的?
按照你这里讲的,好像etf的价格是根据股票A的价格波动来波动的,但是我直接买卖这
个 etf ,又没有买卖股票A, 怎么etf 跟股票价格波动关联这么固定呢?
比如股票A没有人买,但是如果狂多人买 etf 的话,那etf的价格不就是跟股票A脱钩了
么?
谢谢!
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多说一句 : 这个很简单,大家自己手算一下: : 股票A 100开始 +10% = 110 +%10% = 121 -17.355% = 100 回到原点 : 追踪A的3xETF 同样100开始 +30% -> 130 +30% = 169 - 52% = 81 损失 19% : 这就是多倍ETF的震荡损耗 无论熊牛都有损耗 : 另外 UVXY TVIX 还有延期损耗,加起来就更大
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d*a 发帖数: 1863 | 19 eft背离价格的话 会增发的
追踪相关指数是基金经理的责任
要不然就违反合同
【在 d*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大牛可否简单讲讲 etf 的价格是怎么来的? : 按照你这里讲的,好像etf的价格是根据股票A的价格波动来波动的,但是我直接买卖这 : 个 etf ,又没有买卖股票A, 怎么etf 跟股票价格波动关联这么固定呢? : 比如股票A没有人买,但是如果狂多人买 etf 的话,那etf的价格不就是跟股票A脱钩了 : 么? : 谢谢!
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r*m 发帖数: 16380 | 20 这是个数学问题,有啥好争论的?
某ETF(X),初始值为M, 上上下下走一圈,最后回到M。
问: 某3X ETF(Y), 最后大于还是小于其初始值?
如果必定小于,那就是有衰减,如果可大可小,那就继续判断大的概率和小的概率。 |
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d********1 发帖数: 3828 | 21 问题是underlying为什么要回到初始值?
dji回到初始值了么?spy回到初始值了么?
这些指数明显地不回到初始值。所以做这个假设有什么意义?
而且对于回到初始值的情况,如果中间曾经离开初始值很远的话,烧的人不是还是被搞
死?所以就算回到初始值,烧的仓位早被爆掉了有什么意义?能赚到“衰减”么?
看看zsl这三年的走势,还敢烧么?敢用多大仓位烧?
zsl从最低的时候40左右涨到最高的时候130,翻了三倍以上。这就意味最多能用不到1/
5的仓位烧才能不margin call。
其实看zsl五年曲线,还是有人会说zsl五年曲线从900跌到100。但是问题是这些观察忽
略的中间的起伏,而这才是最重要的。这决定了你用多大仓位烧才是安全的。
我并没有说你说的这种情况“衰减”不存在,而是说它被严重夸大了(因为大家总盯着
tza,tvix之类的牛市反指说“衰减”),而且不要以为赚这个衰减是旱涝保收的盈利
方法。
【在 r*m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是个数学问题,有啥好争论的? : 某ETF(X),初始值为M, 上上下下走一圈,最后回到M。 : 问: 某3X ETF(Y), 最后大于还是小于其初始值? : 如果必定小于,那就是有衰减,如果可大可小,那就继续判断大的概率和小的概率。
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r***k 发帖数: 13586 | 22 这个偶算过,用dow指100年来的数据,3倍反向etf价格趋于0,3倍正向etf价格不趋于0
,但3倍正向etf价格除以dow指价格是趋于0的。所以你买入dow指的同时卖出同样价值
的3倍dow指正向etf,从长期看是稳赚不赔的。
1/
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是underlying为什么要回到初始值? : dji回到初始值了么?spy回到初始值了么? : 这些指数明显地不回到初始值。所以做这个假设有什么意义? : 而且对于回到初始值的情况,如果中间曾经离开初始值很远的话,烧的人不是还是被搞 : 死?所以就算回到初始值,烧的仓位早被爆掉了有什么意义?能赚到“衰减”么? : 看看zsl这三年的走势,还敢烧么?敢用多大仓位烧? : zsl从最低的时候40左右涨到最高的时候130,翻了三倍以上。这就意味最多能用不到1/ : 5的仓位烧才能不margin call。 : 其实看zsl五年曲线,还是有人会说zsl五年曲线从900跌到100。但是问题是这些观察忽 : 略的中间的起伏,而这才是最重要的。这决定了你用多大仓位烧才是安全的。
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d********1 发帖数: 3828 | 23 你这个计算恐怕是错误的。我做过同样的计算。dow三倍正指beat dow本身。
于0
【在 r***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个偶算过,用dow指100年来的数据,3倍反向etf价格趋于0,3倍正向etf价格不趋于0 : ,但3倍正向etf价格除以dow指价格是趋于0的。所以你买入dow指的同时卖出同样价值 : 的3倍dow指正向etf,从长期看是稳赚不赔的。 : : 1/
|
r***k 发帖数: 13586 | 24 因为你用的年限不够长而已,最近几十年都是大牛市,当然3倍会beat,包括1929年熊
市,3倍会被dow本身远远beat。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个计算恐怕是错误的。我做过同样的计算。dow三倍正指beat dow本身。 : : 于0
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d********1 发帖数: 3828 | 25 我用的是从1896年开始的数据。
其实你说这个策略明显不行,都不需要用历史数据来证明。看看iwm和tna的数据就知道
了。这几年牛市你买iwm烧等值tna会margin call的。
【在 r***k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为你用的年限不够长而已,最近几十年都是大牛市,当然3倍会beat,包括1929年熊 : 市,3倍会被dow本身远远beat。
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d********1 发帖数: 3828 | 26 又算了一遍(这东西非常容易算)
1896年5月27日dji是40.58,11/14/2014是17634.94,涨了438.68倍。
同期模拟的三倍正向etf涨了468.28倍。
注意这还是经过大萧条的。
如果从大萧条之后开始算,那三倍正指严重beat dji本身。买dji,烧等值的三倍正向
会赔死。
而且这些包含short的仓位,不像简单的无margin long,可以雷打不动的持有。所以只
看起点和终点,就算dji本身beat 三倍正指也没意义,还要看中间的运动才能知道仓位
是否能捂得住。 |
O*******d 发帖数: 20343 | |
f*y 发帖数: 876 | 28 三倍没有三倍的收益,所以说衰减的并没有问题。
这段时间美国股票整体牛市,所以三倍没赔钱。你用日本股市的指数算算,看看正向3X
的收益如何?
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又算了一遍(这东西非常容易算) : 1896年5月27日dji是40.58,11/14/2014是17634.94,涨了438.68倍。 : 同期模拟的三倍正向etf涨了468.28倍。 : 注意这还是经过大萧条的。 : 如果从大萧条之后开始算,那三倍正指严重beat dji本身。买dji,烧等值的三倍正向 : 会赔死。 : 而且这些包含short的仓位,不像简单的无margin long,可以雷打不动的持有。所以只 : 看起点和终点,就算dji本身beat 三倍正指也没意义,还要看中间的运动才能知道仓位 : 是否能捂得住。
|
w*j 发帖数: 6104 | 29 美股基本不跌,三倍正指数不仅没有衰减,反而有累计效应,远大于背后指数的三倍。
TQQQ, UPRO这几年都涨10倍了吧。
主要是美股98%的日子都是涨的吧。跌也没有大跌过,象ERX有过大跌,就不行了。理
论上一次大跌就可以清0。 |
d********1 发帖数: 3828 | 30 没有“衰减”的话,也不是三倍,而是三次方。比如iwm翻倍,那么tna没有衰减的话应
该是八倍。
比如iwm涨10倍没有“衰减”tna应该涨1000倍。你真的觉得tna那样才算没有“衰减”
?iwm涨10倍,tna哪怕涨了900倍,也是“衰减”了?烧tna的就赚到“衰减”了?
我说这些,不是不承认(1+a)(1-a)=1-a^2这个简单算术事实,而是说把这个定义成“
衰减”的荒谬性。
3X
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三倍没有三倍的收益,所以说衰减的并没有问题。 : 这段时间美国股票整体牛市,所以三倍没赔钱。你用日本股市的指数算算,看看正向3X : 的收益如何?
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T*R 发帖数: 36302 | |
J*********2 发帖数: 655 | 32 大牛,去年夏天8块跟大夫股神的NUGT,现在14块。请分析一下? |
J*********2 发帖数: 655 | 33 看不懂。你是比大西瓜厉害10倍吧?
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : gdx or gdxj : 你可以看一下nugt的说明书,它那里面有个表。 gdx vs nugt at different : volatility...
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E****e 发帖数: 584 | 34 今年涨到50多块钱的时候,你都没出?
现在你已经亏惨了!
你的8块是并股以前的价格,多少人跟你说过无数次,可惜你一根筋不相信!!!
如果你是大夫的高级黑,当我没说,呵呵。。。
【在 J*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大牛,去年夏天8块跟大夫股神的NUGT,现在14块。请分析一下?
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J*********2 发帖数: 655 | 35 唉,怎么回事?去年8块多买了1200股,后来只有120股了。剩下的1080股,斯考特会还
我的吧?
【在 E****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今年涨到50多块钱的时候,你都没出? : 现在你已经亏惨了! : 你的8块是并股以前的价格,多少人跟你说过无数次,可惜你一根筋不相信!!! : 如果你是大夫的高级黑,当我没说,呵呵。。。
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E****e 发帖数: 584 | 36 2013年7月份,10->1并股,你原来的1200股被合并成了120股(价格也调整为当时价格
的10倍)。
斯考特并不欠你(所认为的)1080股。
如果你还是不懂,我诚心的劝你一句:别再炒股了,做好你的本职工作,赚钱养家。
【在 J*********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,怎么回事?去年8块多买了1200股,后来只有120股了。剩下的1080股,斯考特会还 : 我的吧?
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f*y 发帖数: 876 | 37 你确信是三次方?你来点理论上的解释再下结论。
官方TNA介绍:
Direxion Daily Small Cap Bull 3X Shares (the Fund), formerly Direxion Small
Cap Bull 3X Shares, seeks daily investment results of 300% of the price
performance of the Russell 2000 Index (the Small Cap Index).
(1+3a)*(1+3b)... =/= ((1+a)*(1+b)....)^3
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有“衰减”的话,也不是三倍,而是三次方。比如iwm翻倍,那么tna没有衰减的话应 : 该是八倍。 : 比如iwm涨10倍没有“衰减”tna应该涨1000倍。你真的觉得tna那样才算没有“衰减” : ?iwm涨10倍,tna哪怕涨了900倍,也是“衰减”了?烧tna的就赚到“衰减”了? : 我说这些,不是不承认(1+a)(1-a)=1-a^2这个简单算术事实,而是说把这个定义成“ : 衰减”的荒谬性。 : : 3X
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d********1 发帖数: 3828 | 38 你不妨算一下假设iwm每天涨1/1000,连涨1000天之后,iwm和tna各是什么情况
Small
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你确信是三次方?你来点理论上的解释再下结论。 : 官方TNA介绍: : Direxion Daily Small Cap Bull 3X Shares (the Fund), formerly Direxion Small : Cap Bull 3X Shares, seeks daily investment results of 300% of the price : performance of the Russell 2000 Index (the Small Cap Index). : (1+3a)*(1+3b)... =/= ((1+a)*(1+b)....)^3
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d*a 发帖数: 1863 | 39 那你咋不说一天涨1% 第二天跌0.8%的情况呢.
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不妨算一下假设iwm每天涨1/1000,连涨1000天之后,iwm和tna各是什么情况 : : Small
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d********1 发帖数: 3828 | 40 这样的话tna涨0.5%。
当然,在你眼里,如果烧tna的话不但没赔,还赚了“衰减”。
【在 d*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你咋不说一天涨1% 第二天跌0.8%的情况呢.
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f*y 发帖数: 876 | 41 什么叫“震荡衰减”,先搞搞清楚。弄个极端单调增加的情况无法证明不存在衰减。
康南那篇文章认为股市通常情况有涨有跌。如果大盘随机上下一段时间回到原点,tna
就会有损失,明白?
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不妨算一下假设iwm每天涨1/1000,连涨1000天之后,iwm和tna各是什么情况 : : Small
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f*y 发帖数: 876 | 42 的确赚了,3倍资金long 大盘 - 1被资金short 3倍ETF,收益0.2%*3 - 0.5% = 0.1%
。难道在你眼里亏了?
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样的话tna涨0.5%。 : 当然,在你眼里,如果烧tna的话不但没赔,还赚了“衰减”。
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d********1 发帖数: 3828 | 43 你可真奇怪,我举这个“极端单调增加”例子就是告诉你,如果没有“衰减”的话,是
三次方而不是三倍。
而且“单调”并不是最重要的,微量才是最重要的。只要足够微量,即使不单调,“衰
减”也很小。
我不是否认underlying“回到原点”,leverage etf会跌这个事实。我只是觉得在iwm
单向运动,tna暴涨的情况下,还说tna实际上衰减了是很可笑的。
tna
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫“震荡衰减”,先搞搞清楚。弄个极端单调增加的情况无法证明不存在衰减。 : 康南那篇文章认为股市通常情况有涨有跌。如果大盘随机上下一段时间回到原点,tna : 就会有损失,明白?
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f*y 发帖数: 876 | 44 你先设个不存在衰减的情况,然后来证明衰减微不足道。你不觉得自己很搞笑么?
你说的微量,不就是为了在乘积展开的忽略高次方的影响。可是康南那篇文章说明了高
次方前面那个负号,是衰减的理论原因。你的微量,在现实股市里不存在。
iwm
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可真奇怪,我举这个“极端单调增加”例子就是告诉你,如果没有“衰减”的话,是 : 三次方而不是三倍。 : 而且“单调”并不是最重要的,微量才是最重要的。只要足够微量,即使不单调,“衰 : 减”也很小。 : 我不是否认underlying“回到原点”,leverage etf会跌这个事实。我只是觉得在iwm : 单向运动,tna暴涨的情况下,还说tna实际上衰减了是很可笑的。 : : tna
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d********1 发帖数: 3828 | 45 你这个明显算错了。涨1%,跌0.8%,最后总体并非涨0.2%。
按这个假设,你这三倍买iwm,一倍烧tna,结果是赚0.048%。这种操作占用大量资金,
收益微乎其微。
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确赚了,3倍资金long 大盘 - 1被资金short 3倍ETF,收益0.2%*3 - 0.5% = 0.1% : 。难道在你眼里亏了?
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d********1 发帖数: 3828 | 46 你是听不明白中国话么?我这个例子是告诉你没有“衰减”的情况,是三次方不是三倍
。难道不是你质疑的为什么是三次方而不是三倍么?我这个例子给你解释了,你又冲我
发飙。
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你先设个不存在衰减的情况,然后来证明衰减微不足道。你不觉得自己很搞笑么? : 你说的微量,不就是为了在乘积展开的忽略高次方的影响。可是康南那篇文章说明了高 : 次方前面那个负号,是衰减的理论原因。你的微量,在现实股市里不存在。 : : iwm
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f*y 发帖数: 876 | 47 你是承认赚钱了吧?赚了就是赚了,赚的就是衰减的钱
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个明显算错了。涨1%,跌0.8%,最后总体并非涨0.2%。 : 按这个假设,你这三倍买iwm,一倍烧tna,结果是赚0.048%。这种操作占用大量资金, : 收益微乎其微。
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f*y 发帖数: 876 | 48 谁冲你发表了?看你在这边误导群众,就事论事多说几句,主题是有没有衰减。
你的“其实是3次方",就是利用(1+a)^n 展开当a很小的时候高次方可以忽略。
你用每天+10%,连续1000天试试看tna到底是3倍还是3次方
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是听不明白中国话么?我这个例子是告诉你没有“衰减”的情况,是三次方不是三倍 : 。难道不是你质疑的为什么是三次方而不是三倍么?我这个例子给你解释了,你又冲我 : 发飙。
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d********1 发帖数: 3828 | 49 “康南”定义的衰减,主要有两方面,一个是underlying回到原点,leveraged etf跌
。另一个是三倍正指乘以三倍反指总是下降的。
按这个定义的衰减,只要三倍正指收益不是underlying的三次方,那就有衰减。
这就是我举这个例子要说明的。你让我给你证明没有衰减是三次方,不是三倍,我当然
不能举10%的。
我不是误导群众。“康南”鼓吹用1/3的仓位烧这些leveraged etf,赚“衰减”才是误
导群众。那是非常危险的做法。
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁冲你发表了?看你在这边误导群众,就事论事多说几句,主题是有没有衰减。 : 你的“其实是3次方",就是利用(1+a)^n 展开当a很小的时候高次方可以忽略。 : 你用每天+10%,连续1000天试试看tna到底是3倍还是3次方
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d********1 发帖数: 3828 | 50 在给大家一个数据,让大家对“三倍买大盘,一倍烧三倍正指”这种操作的下场有个概
念。
我之前给过dji模拟三倍正指从1896年到现在的情况,结论是即使经过了大萧条,三倍
正指还是beat dji本身。
现在我再给一个sp 500自1950年的数据,这个略过了大萧条。
结果是1950年到现在,sp 500本身涨121.05倍,三倍正指涨15045.58倍。
当然,比起121.05^3=1774090.708,还是“衰减”了不少的。不过你要是按“三倍买大
盘,一倍烧三倍正指”,那你惨了。 |
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f*y 发帖数: 876 | 51 只要3X ETF不能 beat 3倍买股票,3X ETF就有衰减,就可以通过仓位组合,0风险赚衰
减的钱。
你说的情况,先不管你的数据对不对。3倍资金买大盘的长期回报不是约等于121.05*3,
所以我不惨,0风险赚大钱了。
不要老盯着大牛市得出你想要的结论。建议你模拟一下TQQQ从2000年到现在,相比于
3倍资金买qqq赚了多少。
另外你能说一下你是用什么公式模拟3XETF的吗?
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在给大家一个数据,让大家对“三倍买大盘,一倍烧三倍正指”这种操作的下场有个概 : 念。 : 我之前给过dji模拟三倍正指从1896年到现在的情况,结论是即使经过了大萧条,三倍 : 正指还是beat dji本身。 : 现在我再给一个sp 500自1950年的数据,这个略过了大萧条。 : 结果是1950年到现在,sp 500本身涨121.05倍,三倍正指涨15045.58倍。 : 当然,比起121.05^3=1774090.708,还是“衰减”了不少的。不过你要是按“三倍买大 : 盘,一倍烧三倍正指”,那你惨了。
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d********1 发帖数: 3828 | 52 我给这个数据,你看明白了么?这么说吧,你$3000买sp500,$1000烧sp500的三倍正指。
那么你烧这$1000的变成了$15045000,你赔$15044000。买的$3000变成$363000,赚$
360000。总共赔$14684000。
我从1950年到现在,你还觉得不够长么?你这个操作,就算从2000年到现在是赚钱的,
要是换一种市场还能赚么?
3,
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要3X ETF不能 beat 3倍买股票,3X ETF就有衰减,就可以通过仓位组合,0风险赚衰 : 减的钱。 : 你说的情况,先不管你的数据对不对。3倍资金买大盘的长期回报不是约等于121.05*3, : 所以我不惨,0风险赚大钱了。 : 不要老盯着大牛市得出你想要的结论。建议你模拟一下TQQQ从2000年到现在,相比于 : 3倍资金买qqq赚了多少。 : 另外你能说一下你是用什么公式模拟3XETF的吗?
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f*y 发帖数: 876 | 53 买的$3000变成$363000,最后变成1倍sp500,你明白?
指。
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我给这个数据,你看明白了么?这么说吧,你$3000买sp500,$1000烧sp500的三倍正指。 : 那么你烧这$1000的变成了$15045000,你赔$15044000。买的$3000变成$363000,赚$ : 360000。总共赔$14684000。 : 我从1950年到现在,你还觉得不够长么?你这个操作,就算从2000年到现在是赚钱的, : 要是换一种市场还能赚么? : : 3,
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d********1 发帖数: 3828 | 54 你到底说的什么意思?你是说你每天调整仓位,保持spy和三倍指数上的投资额的三倍
关系?
要么你说你的$3000投资在spy上的应该变成多少。
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 买的$3000变成$363000,最后变成1倍sp500,你明白? : : 指。
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f*y 发帖数: 876 | 55 你在说什么?同等资金3Xetf 能beat 大盘?
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你到底说的什么意思?你是说你每天调整仓位,保持spy和三倍指数上的投资额的三倍 : 关系? : 要么你说你的$3000投资在spy上的应该变成多少。
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d********1 发帖数: 3828 | 56 我就问你,你买$3000的spy,spy涨到121倍,变成多少钱。你不是说我算的不对么?我
想问你你算的对的是多少。
【在 f*y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你在说什么?同等资金3Xetf 能beat 大盘?
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f*y 发帖数: 876 | 57 你这句话本身没问题的,但是与你想证明的衰减可以忽略,没有任何关系
【在 d********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就问你,你买$3000的spy,spy涨到121倍,变成多少钱。你不是说我算的不对么?我 : 想问你你算的对的是多少。
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