d********1
发帖数: 3828 | 1 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。 |
p*******o
发帖数: 1464 | 2 这个以前有过讨论的，结论是在膝盖斩的时候要ad
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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m******e
发帖数: 1399 | 3 大牛说的是哪一只股票啊？谢谢！
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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d********1
发帖数: 3828 | 4 spxl.
【在 m******e 的大作中提到】
: 大牛说的是哪一只股票啊？谢谢！
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d********1
发帖数: 3828 | 5 怎么说呢，ad有可能好，也有可能不好。能ad，说明你只在上面投了部分资金，而不是
全部。那么就意味着如果这个仓位非常好的话，你的收益受限。
这种投资最坏的地方，就是要有被不但腰斩，膝盖斩，还有脚跟斩的风险。这里说说没
什么，真正碰上心理素质差的可能就跳楼了。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 这个以前有过讨论的，结论是在膝盖斩的时候要ad
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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m******e
发帖数: 1399 | 6 大牛，这股好像没有六年历史啊。
【在 d********1 的大作中提到】
: spxl.
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d********1
发帖数: 3828 | 7 三倍指数的价格可以很简单地根据underlying计算。所以，有spy的历史数据，就可以
计算三倍指数的。
【在 m******e 的大作中提到】
: 大牛，这股好像没有六年历史啊。
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d********1
发帖数: 3828 | 8 其实我觉得可以这样，把你全部资金的，比如1/5，买成spxl，然后做到：
1.绝不减仓。
2.如果被腰斩，膝盖斩，脚跟斩时心理能承受，并且有闲钱，可以再加一些。
3.每次这个仓位涨了很多，远远多出你除了它之外的钱时，可以拿出一小部分，放在固定
收入的帐号里面，作为你的养老时的收入。
4.死后把这个帐号转给你孩子。 |
r***l
发帖数: 9084 | |
j*****5
发帖数: 5135 | |
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|
d********1
发帖数: 3828 | 11 我觉得很容易执行啊，主要就是定几个线：什么情况加仓，什么情况提款。定下可执行
的规矩了雷打不动地执行就是了。
我觉得要点就是提款的时候不要冲击投资额，那样的话，有可能影响收益。
当然，要是时机的当的话，减仓会增加收益。但是那就涉及到timing market了。如果
能正确timing market，那赚钱就太简单了，不需要搞这些。
其实难点还是帐号起伏太大。想一想，假设刚开始的时候非常成功，变成巨富了，遇到
一个熊市就被打下凡间了，这个心理落差一般人还是很难承受的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 道理都懂，就是没法执行，呵呵
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J*********2
发帖数: 655 | 12 大西瓜大牛在哄人吧？1/5的3x怎么能跑赢大盘？是不是精分了
固定
【在 d********1 的大作中提到】
: 其实我觉得可以这样，把你全部资金的，比如1/5，买成spxl，然后做到：
: 1.绝不减仓。
: 2.如果被腰斩，膝盖斩，脚跟斩时心理能承受，并且有闲钱，可以再加一些。
: 3.每次这个仓位涨了很多，远远多出你除了它之外的钱时，可以拿出一小部分，放在固定
: 收入的帐号里面，作为你的养老时的收入。
: 4.死后把这个帐号转给你孩子。
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d********1
发帖数: 3828 | 13 理解这些leverage etf的关键一点，就是意识到，1/5的资金建仓，不等于你永远都是3
/5资金long spy。如果是牛市，它可能很快变成你资产的90%。那时候你就几乎是三倍
margin地long spy了。
1/5资金建仓主要是给自己留个保险，万一熊市，不至于老本赔光。
【在 J*********2 的大作中提到】
: 大西瓜大牛在哄人吧？1/5的3x怎么能跑赢大盘？是不是精分了
:
: 固定
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J*********2
发帖数: 655 | 14 大西瓜大牛怎么继续哄人？你的3x变成资产的90%时，就是90%仓位是3x基金了，是不是
？那样风险是大盘的3倍了吧？
大西瓜想跑赢大盘的时候就说全仓3x，怕外婆的时候就说1/5仓位。这是精分+哄人吧？
是3
【在 d********1 的大作中提到】
: 理解这些leverage etf的关键一点，就是意识到，1/5的资金建仓，不等于你永远都是3
: /5资金long spy。如果是牛市，它可能很快变成你资产的90%。那时候你就几乎是三倍
: margin地long spy了。
: 1/5资金建仓主要是给自己留个保险，万一熊市，不至于老本赔光。
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C***a
发帖数: 1228 | 15 他的意思是涨上去之后，3X相对于涨之前的账户，就是在全仓or更多margin的使用。
【在 J*********2 的大作中提到】
: 大西瓜大牛怎么继续哄人？你的3x变成资产的90%时，就是90%仓位是3x基金了，是不是
: ？那样风险是大盘的3倍了吧？
: 大西瓜想跑赢大盘的时候就说全仓3x，怕外婆的时候就说1/5仓位。这是精分+哄人吧？
:
: 是3
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d********1
发帖数: 3828 | 16 你这就是无理取闹+人身攻击了。我只说1/5建仓，从来没说之后还是1/5。不要说
leverage etf，就是你1/5仓位买了spy，spy变化之后你的仓位也就不再是1/5了。你的
意思是还要把spy变成多少之后，仓位变成了几分之几都要说出来才不算“精分+哄人”？
【在 J*********2 的大作中提到】
: 大西瓜大牛怎么继续哄人？你的3x变成资产的90%时，就是90%仓位是3x基金了，是不是
: ？那样风险是大盘的3倍了吧？
: 大西瓜想跑赢大盘的时候就说全仓3x，怕外婆的时候就说1/5仓位。这是精分+哄人吧？
:
: 是3
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d********1
发帖数: 3828 | 17 这是很简单的道理啊。你有$5000,拿$1000买了一个股票。这个股票翻了50倍，变成$
50000了，你现在就是有$54000，你就成了90%以上的资金投在这个股票里面。
【在 C***a 的大作中提到】
: 他的意思是涨上去之后，3X相对于涨之前的账户，就是在全仓or更多margin的使用。
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J*********2
发帖数: 655 | 18 唉，这就是我的意思啊。虽然我没上过大学，这个还是懂的。
那你90%的钱在一个3x里，就是风险越来越大，后来就是接近全仓3x，搞不好就完蛋了
。这么大的危险，你还跑不赢大盘。我看你是一直在搞些歪理。
【在 d********1 的大作中提到】
: 这是很简单的道理啊。你有$5000,拿$1000买了一个股票。这个股票翻了50倍，变成$
: 50000了，你现在就是有$54000，你就成了90%以上的资金投在这个股票里面。
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d********1
发帖数: 3828 | 19 我的数据明显地表明了spy的三倍指数长期收益远高于spy。我的另一个帖子里面的数据
是自1950年到现在，spy三倍指数的收益是spy本身的100多倍。
我说1/5资金投入，目的是降低你本金的风险。之后你这个仓位赚钱了，然后赚的钱又
赔进去了，那是收益赔了。人对本金上和收益上的损失是有不同的心理承受限度的。
【在 J*********2 的大作中提到】
: 唉，这就是我的意思啊。虽然我没上过大学，这个还是懂的。
: 那你90%的钱在一个3x里，就是风险越来越大，后来就是接近全仓3x，搞不好就完蛋了
: 。这么大的危险，你还跑不赢大盘。我看你是一直在搞些歪理。
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l********i
发帖数: 2503 | 20 说说容易，版上有没有一直HOLD的？关键也要看进点。你现在进去，你能保证１０年时
间里一定赢利吗？更别说翻几倍了 |
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a********t
发帖数: 4508 | 21 楼主啊楼主，你PHD?你钻牛角尖钻得迂腐了。Leverage带来的"损耗"都不承认了。还长
期持有。。。快别往那个方向钻了。那都是Financial Engineer们设计出来拍财迷的。
我给你指条明路。你找一个beta为三的公司，长期持有，风险都比这个死活强。
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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d********1
发帖数: 3828 | 22 的确，看十年的这个策略的缺点就出来了。十年最坏情况是0.033，这就是所谓的“脚
跟斩”。最好情况是67倍。
所以我描述的策略一是长期的（打算留给儿子的），再就是被斩的时候可以适当加仓。
【在 l********i 的大作中提到】
: 说说容易，版上有没有一直HOLD的？关键也要看进点。你现在进去，你能保证１０年时
: 间里一定赢利吗？更别说翻几倍了
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J*********2
发帖数: 655 | 23 你怎么还在哄人？连我这么笨的都看出来你前后矛盾。你留给儿子的长期策略，根本不
如大盘指数。
【在 d********1 的大作中提到】
: 的确，看十年的这个策略的缺点就出来了。十年最坏情况是0.033，这就是所谓的“脚
: 跟斩”。最好情况是67倍。
: 所以我描述的策略一是长期的（打算留给儿子的），再就是被斩的时候可以适当加仓。
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f*y
发帖数: 876 | |
W***n
发帖数: 11530 | 25
dangerous
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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d********1
发帖数: 3828 | 26 我怎么前后矛盾了？有图有真相。我上个模拟spy三倍正指的对数图。是常用对数，也
就是差1等于差十倍。
长期来看，spy三倍正指是严重beat spy本身的。
【在 J*********2 的大作中提到】
: 你怎么还在哄人？连我这么笨的都看出来你前后矛盾。你留给儿子的长期策略，根本不
: 如大盘指数。
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d********1
发帖数: 3828 | 27 再给大家一点概念。2009年初的时候，spy虚拟三倍正指差不多是跌倒了近10几年的最
低点。但是跟1950年比，还是涨了900多倍。而同期spy本身只涨了40多倍。 |
B*********e
发帖数: 86 | 28 我用spy算了下，从１９９３年到现在,虚拟3X涨幅远远超过spy,你是对的
哪位大牛出来说说是咋回事,是不是有什么别的因素我们没算进去
不然的话唯一的原因可能是没人有毅力hold一个ETF ２０-３０年
【在 d********1 的大作中提到】
: 我怎么前后矛盾了？有图有真相。我上个模拟spy三倍正指的对数图。是常用对数，也
: 就是差1等于差十倍。
: 长期来看，spy三倍正指是严重beat spy本身的。
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d********1
发帖数: 3828 | 29 我已经说了，这样做的缺点是短期，甚至包括10年期的结果都是非常不定的，有可能接
近归零。这个是很多人都承受不了的。
而且外国人不讲究长远打算，都是看眼前。你告诉他出一万美金买了这个，50年之后发
财他可能不感兴趣，对他来说就是一万美金没了。而且美国人不那么注重留一笔钱给儿
子。你告诉他现在存一大笔钱，儿子都成年了才能取用，他可能想打你----不但他自己
用不上了，连儿子都要等到成年才能用。
我反复说大家严重夸大了“衰减”。其实很多时候，市场的趋势是轻松地压过“衰减”
的。所以烧三倍etf不明智。
【在 B*********e 的大作中提到】
: 我用spy算了下，从１９９３年到现在,虚拟3X涨幅远远超过spy,你是对的
: 哪位大牛出来说说是咋回事,是不是有什么别的因素我们没算进去
: 不然的话唯一的原因可能是没人有毅力hold一个ETF ２０-３０年
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M********n
发帖数: 4650 | 30 提款怎么能不冲击投资呢？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我觉得很容易执行啊，主要就是定几个线：什么情况加仓，什么情况提款。定下可执行
: 的规矩了雷打不动地执行就是了。
: 我觉得要点就是提款的时候不要冲击投资额，那样的话，有可能影响收益。
: 当然，要是时机的当的话，减仓会增加收益。但是那就涉及到timing market了。如果
: 能正确timing market，那赚钱就太简单了，不需要搞这些。
: 其实难点还是帐号起伏太大。想一想，假设刚开始的时候非常成功，变成巨富了，遇到
: 一个熊市就被打下凡间了，这个心理落差一般人还是很难承受的。
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x*******e
发帖数: 1905 | 31 我记得这个是有损耗的，如果大盘30年不动，你这个还剩多少钱？ |
D*****T
发帖数: 126 | 32 其实最简单的就是每星期short atm spx put. |
d********1
发帖数: 3828 | 33 赔了怎么办？是take loss还是收了股票？如果是收了股票，那以后怎么操作？
【在 D*****T 的大作中提到】
: 其实最简单的就是每星期short atm spx put.
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D*****T
发帖数: 126 | 34 Roll forward... 理论上全年下跌26%时breakeven，上涨或下跌不超过26%就赚了 |
D*****T
发帖数: 126 | 35 spx是cash settlement,不用担心 excerise
【在 d********1 的大作中提到】
: 赔了怎么办？是take loss还是收了股票？如果是收了股票，那以后怎么操作？
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d********1
发帖数: 3828 | 36 怎么roll？是在roll成同样的strike的下周的option么？那样可就不是atm，有可能
time value微乎其微了。
还是把本周的position close了，开一个下周的atm的short put？
【在 D*****T 的大作中提到】
: Roll forward... 理论上全年下跌26%时breakeven，上涨或下跌不超过26%就赚了
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w*j
发帖数: 6104 | 37 5年一个期限来看，做空还是可能赢利的吧。
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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w*j
发帖数: 6104 | 38 碰到熊市，死无葬身之地。当然，在未来1000年内我觉得美股也不可能熊市。所以这
么操作是对的。
【在 D*****T 的大作中提到】
: 其实最简单的就是每星期short atm spx put.
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T*R
发帖数: 36302 | 39 你这个是用年底的数据作的图。三倍指数是每天变化的，两年的年末即使指数一样，3x
也不一定一样。 |
T*R
发帖数: 36302 | 40 如果每年都是年初指数跌，年底指数升，即使持平，3x也赚。反之，肯定亏。 |
|
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d********1
发帖数: 3828 | 41 不对。只要spy持平，3x肯定跌。涨跌顺序无关。
【在 T*R 的大作中提到】
: 如果每年都是年初指数跌，年底指数升，即使持平，3x也赚。反之，肯定亏。
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h******b
发帖数: 6055 | 42 假设市场跌50%这种3x是不是基本上清零了。 涨回来的时候这种3x基金能恢复吗。最担
心的是损耗。
我算了一下。spy从10/02/08到11/18/09基本上平。 sso（双倍etf）跌了15%。 |
d********1
发帖数: 3828 | 43 我记得有几个人说三倍etf不如leap call。这个说法明显是错误的。
不同的东西有不同的用法。三倍etf的最大特点是追高，就是如果涨的话，相当于不断
追加投资加大delta。这是它在牛市能大大beat 大盘的原因。leap call一旦deep in
money之后delta就不怎么变了。
认为leap call比3x etf好的，恐怕是严重高估了“衰减”，觉得一年怎么还不“衰减
”个20-30%。其实在90年代初的时候，基本是只要年增长1%,spy的三倍就不跌。option
价格本身就是volatility的度量。如果volatility高，那么option就贵，同时“衰减”
也会更厉害。 |
d********1
发帖数: 3828 | 44 我有点受不了总有人强调spy持平的情况。如果这是常态你还炒股干啥？买股票的原因
不就是因为它增值么？为什么对于一个有极高概率增值的东西，你强调它持平的情况？
【在 h******b 的大作中提到】
: 假设市场跌50%这种3x是不是基本上清零了。 涨回来的时候这种3x基金能恢复吗。最担
: 心的是损耗。
: 我算了一下。spy从10/02/08到11/18/09基本上平。 sso（双倍etf）跌了15%。
|
E******w
发帖数: 2616 | 45 太好了，你终于发现了这个惊天秘密！从今天开始，你就把你的存款投入3倍SPY的ETF
吧。三十年之后记得上来汇报一下情况，给大家发些包子。记住，要坚持哟~
【在 d********1 的大作中提到】
: 统计了一下自1950年开始，从各个起点持有sp500三倍正指三十年的情况。最坏的入点
: ，30年16倍，最好的入点，30年1000多倍。
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d********1
发帖数: 3828 | 46 我发现有的人有很强的过滤事实的能力。我几年前就在这里谈三倍etf。当时大家都认
为不管正向还是反向，3x的都因“衰减”归零。我当时就说过：正向3x etf长期不归零
，而且还暴涨，没人信。现在几年过去了，这些3x etf都在暴涨，而不是归零。但是还
有人意识不到“衰减”远没有大家想象的那么严重。
看看现在spy每天变化多少。有多少天spy起伏是小于0.5%的？这样的交易日对“衰减”
的贡献不到万分之一。250个这样的交易日“衰减”也就1-2个百分点。 |
J*********2
发帖数: 655 | 47 大西瓜大牛，你这些是怎么算出来的？哪里看来的？能不能给我看看我的NUGT有没有衰
减？
【在 d********1 的大作中提到】
: 我发现有的人有很强的过滤事实的能力。我几年前就在这里谈三倍etf。当时大家都认
: 为不管正向还是反向，3x的都因“衰减”归零。我当时就说过：正向3x etf长期不归零
: ，而且还暴涨，没人信。现在几年过去了，这些3x etf都在暴涨，而不是归零。但是还
: 有人意识不到“衰减”远没有大家想象的那么严重。
: 看看现在spy每天变化多少。有多少天spy起伏是小于0.5%的？这样的交易日对“衰减”
: 的贡献不到万分之一。250个这样的交易日“衰减”也就1-2个百分点。
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d********1
发帖数: 3828 | 48 “衰减”这个东西，你要是不会算的话，自己回去补习中学数学去吧。我不是教数学的。
【在 J*********2 的大作中提到】
: 大西瓜大牛，你这些是怎么算出来的？哪里看来的？能不能给我看看我的NUGT有没有衰
: 减？
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h******b
发帖数: 6055 | 49 大跌n年以后持平很正常啊。 炒股炒的就是波动不在乎大盘是否最后持平。
2004年买的spy多长时间新高？ 十年？ 现在跟2007年就有点像，虽然不一定暴跌但上
升空间明显不大。
长线投资都有分红保底。spy有1.8%的分红，expense也是0.1%。 spxl没有分红，
expense 1%也就是说每年不算递减有2.7%的劣势。
08年sso从100跌到14，那只是双倍。 如果spxl是不是直接清零？
不反对下次下调的时候买一些永不减仓。 但作为portfolio主力我有点虚啊。
【在 d********1 的大作中提到】
: 我有点受不了总有人强调spy持平的情况。如果这是常态你还炒股干啥？买股票的原因
: 不就是因为它增值么？为什么对于一个有极高概率增值的东西，你强调它持平的情况？
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z********e
发帖数: 253 | 50 还有一个因素就是这些ETF的管理费手续费,
能对比一下过去两年,你的模拟结果和spxl的实际价格的差异有多大吗?
【在 d********1 的大作中提到】
: spxl.
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p**********e
发帖数: 316 | 51 凑凑热闹， 我买了UPRO和FINU， 设好stop loss, 市场回调的时候进入， 低买高卖，
风险很小.
【在 d********1 的大作中提到】
: 我发现有的人有很强的过滤事实的能力。我几年前就在这里谈三倍etf。当时大家都认
: 为不管正向还是反向，3x的都因“衰减”归零。我当时就说过：正向3x etf长期不归零
: ，而且还暴涨，没人信。现在几年过去了，这些3x etf都在暴涨，而不是归零。但是还
: 有人意识不到“衰减”远没有大家想象的那么严重。
: 看看现在spy每天变化多少。有多少天spy起伏是小于0.5%的？这样的交易日对“衰减”
: 的贡献不到万分之一。250个这样的交易日“衰减”也就1-2个百分点。
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C**X
发帖数: 1331 | 52 听西瓜一席话，剩挺大牛一千匹克。 我懂了，开始买它！
【在 d********1 的大作中提到】
: 我怎么前后矛盾了？有图有真相。我上个模拟spy三倍正指的对数图。是常用对数，也
: 就是差1等于差十倍。
: 长期来看，spy三倍正指是严重beat spy本身的。
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m******e
发帖数: 1399 | 53 衰减是很小！upro五年竟然是spy的五倍！本来不是3倍吗？还多出来了！可青蛙就是眼
馋得很不敢买啊。
【在 C**X 的大作中提到】
: 听西瓜一席话，剩挺大牛一千匹克。 我懂了，开始买它！
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B**********g
发帖数: 498 | 54 说这么多都没用。敢拿JNUG试试比说什么都强。 现在JNUG基本在2年底位。 |
d********1
发帖数: 3828 | 55 为什么我标题里明明写着sp 500，总有人到这里来提什么jnug，nugt之类的？
【在 B**********g 的大作中提到】
: 说这么多都没用。敢拿JNUG试试比说什么都强。 现在JNUG基本在2年底位。
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